Как выглядит "электромагнитная волна" ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Молчу об индукции конденсатора которую нам втюхали.

Что тебе втюхали? Поясни.

[в.макаров]

Немного позже я об этом напишу, когда дойду до излучения эмв в вакууме. Пока я о фидере. В фидере, такая штука. Если перемножить токи на напряжения да просуммировать, то энергии на нечто другое не остается. Тут или трусы надевать или крестик снимать. Боливар не выдержит двоих. Классический баланс энергий в колебательном контуре. Из емкости в индуктивность и обратно с потерей на нагрев стенок. Резонатор или волновод закрыт и не имеет ни индуктивной ни емкостной связи с чем-то внешним. Если такая связь имеется в виде петли связи, штырька , дырки или щели , то из резонатора и из фидера происходит утечка.
 Поскольку речь о ЭМВ , то видите в фидере ее нет. Но есть еще один класс явлений и основанные на нём технические устройства, это тн распостранение ЭМВ в диэлектриках и диэлектрические волноводы. Вот уж там-то, наверняка распостраняется ЭМВ. Какие могут быть токи в диэлектрике. Но давайте, посмотрим на это пристально.

У нас нет расхождения в понимании функции фидера. В качественных фидерах в основном токи и напряжения, потери на излучение минимальные. Нет основания для утверждения, что в фидере распространяется ЭВМ. Но разногласие может быть при различных пониманиях, что есть ЭВМ. Когда дадите своё понимание, то тогда и обсудим. Аналогично и с волноводами. Что считать ЭМВ, уже излученное или токи и напряжения в волноводе? При представлении ЭВМ как потока радиофотонов ответы однозначные: в фидерах распространяются токи и напряжения, в волноводах - радиофотоны. Насколько будет адекватным ваше представление об ЭВМ - после его опубликования.

[ABC11]

При представлении ЭВМ как потока радиофотонов ответы однозначные: в фидерах распространяются токи и напряжения, в волноводах - радиофотоны.

Давненько волрошаю, что представляет из себя фотон при длине радиоволны 10 000 000 км?

[в.макаров]

Давненько волрошаю, что представляет из себя фотон при длине радиоволны 10 000 000 км?

Вы уже много раз задаёте этот вопрос. Если при возникновении фотона участвует один электрон, то почему для его размера необходимо привлекать километры?

[Олег Владимирович Лавринович]

огда дадите своё понимание, то тогда и обсудим. Аналогично и с волноводами. Что считать ЭМВ, уже излученное или токи и напряжения в волноводе? При представлении ЭВМ как потока радиофотонов ответы однозначные: в фидерах распространяются токи и напряжения, в волноводах - радиофотоны.

Фидер , это общее название , питатель. Это и кабель, и волновод, и коаксиал, и мужчина, получающий удовольствие от раскармливания своей жены до состояния неподвижности 200-300кг. Это всё фидеры.
Токи, это гальванические токи в проводах, в стенках волноводов, их можно померить, выпрямить, заставить гореть лампочку, крутить мотор.. Волноводы , это обычные фидеры с вырожденными размерами. Получается резонансная система которая,начиная с какого-то минимума может резонировать на любой частоте или на любой моде, если другое не ограничивают характерные размеры. В фидерах(питателях) нет никакой добавочной сущности , эмв , там только колебания токов и напряжений. Волноподобные , но токи.  А вот вне, в пространстве... В диэлектрике, еще более менее понятно , волны поляризации ,  тоже нет никакой отдельной эм волны.  А в пространстве, либо нет никакой волны и мы, просто, так трактуем, либо, летящие фотоны, либо, третье. Я помню, в 10м классе выполнял поручение училки и что-то докладывал классу про переход от закрытых колебательных систем к открытым. Доклад был неудачный. До сих пор стыдно. А ведь я тогда уже был радиолюбитель и с приемниками и с передатчиками был знаком с паяльником. Но не задалось. 

[ABC11]

Вы уже много раз задаёте этот вопрос. Если при возникновении фотона участвует один электрон, то почему для его размера необходимо привлекать километры?

Мноно раз задаю вопрос, но без ответа.
Все без исключения фотоны имеют скорость света. Электрон при этой скорости ииеет бесконечную массу. Как быть?  Все на перебой сообщают, что у радиоволны кет фотонов. Как быть?
Кстати, сколько можем получить фотонов от свеыки, или лампы 100 Вт. Кто сажет?

[в.макаров]

Фидер , это общее название , питатель. Это и кабель, и волновод, и коаксиал, и мужчина, получающий удовольствие от раскармливания своей жены до состояния неподвижности 200-300кг. Это всё фидеры.
Токи, это гальванические токи в проводах, в стенках волноводов, их можно померить, выпрямить, заставить гореть лампочку, крутить мотор.. Волноводы , это обычные фидеры с вырожденными размерами. Получается резонансная система которая,начиная с какого-то минимума может резонировать на любой частоте или на любой моде, если другое не ограничивают характерные размеры. В фидерах(питателях) нет никакой добавочной сущности , эмв , там только колебания токов и напряжений. Волноподобные , но токи.  А вот вне, в пространстве... В диэлектрике, еще более менее понятно , волны поляризации ,  тоже нет никакой отдельной эм волны.  А в пространстве, либо нет никакой волны и мы, просто, так трактуем, либо, летящие фотоны, либо, третье. Я помню, в 10м классе выполнял поручение училки и что-то докладывал классу про переход от закрытых колебательных систем к открытым. Доклад был неудачный. До сих пор стыдно. А ведь я тогда уже был радиолюбитель и с приемниками и с передатчиками был знаком с паяльником. Но не задалось.

У нас разногласие в волноводах. Если мы рассмотрим простую цепь передачи СВЧ энергии от генератора к антенне (например, магнетрон - волновод - антенна), то можно заметить, что к волноводу не подходят провода питания, он заземлён. В то же время излучатель от магнетрона (или генератора) в виде штыря (петли) помещают внутрь волновода. Штырь (петля) излучают внутрь волновода нечто, которое называют ЭМВ или радиофотонами. При отражении от стенок волновода, из-за не идеальности отражения, в волноводе возникают токи. Точно так же происходит и в антенне приёмника. При идеальных отражениях не будет токов в стенках волновода. Заметим, что токи являются следствием поглощения части распространяющихся в волноводе ЭВМ или радиофотонов. Не наоборот. Естественно, стенки с токами тоже начинают излучать, но энергия их излучения значительно ниже передаваемой. В фидерах в виде длинных линий наоборот - незначительная часть передаваемой от генератора к антенне энергии переходит в излучение.
О волнах в пространстве. Уж если мы утверждаем, что антенна излучает радиоволны, то почему они должны отсутствовать в пространстве?

[Олег Владимирович Лавринович]

Штырь (петля) излучают внутрь волновода нечто, которое называют ЭМВ или радиофотонами. При отражении от стенок волновода, из-за не идеальности отражения, в волноводе возникают токи.

В свч технике штырь, это емкостная связь с ближайшими стенками которым параллелен штырь, виток, индуктивная связь. Еще есть щель или отверстие, как индуктивная связь со стенками параллельными щели и в зависимости от соотношения размеров  она может быть и емкостной. Всё это подробно описано в соответствующих курсах.  В магнетроне пролетающие мимо ряда резонаторов сгустки электронов вызывают методом эл ст индукции потенциалы на краях щелей, запуская колебательный процесс токов  в этих вырожденных колебательных контурах. Ничего там , кроме гальванических токов нет  никаких волн. Все виткии , отверстия , перегородки и перемычки, суть трансформаторы , с вырожденными геометрическими размерами. Это не я выдумал, это справочники. Волна, это модельное представление. Кому-то на заре это показалось прикольным, вот и имеем. Волны разных типов. А по сути, токи напряжения в разных плоскостях . СВЧ , это в металле обычная электротехника. 

[Олег Владимирович Лавринович]

При идеальных отражениях не будет токов в стенках волновода. Заметим, что токи являются следствием поглощения части распространяющихся в волноводе ЭВМ или радиофотонов.

Нагрев стенок волновода зависит от передаваемой по нему мощности, точно также , как греются провода обычной электролинии. Да, учитывать нужно скин эффект. Но он и для обычных проводов на промышленной частоте есть. Потому , часто провода ЛЭП делают биметаллическими. Внутри сталь, снаружи алюминий. А более старые ЛЭП в Латвии были с медью вокруг стального троса.

[в.макаров]

В свч технике штырь, это емкостная связь с ближайшими стенками которым параллелен штырь, виток, индуктивная связь. Еще есть щель или отверстие, как индуктивная связь со стенками параллельными щели и в зависимости от соотношения размеров  она может быть и емкостной. Всё это подробно описано в соответствующих курсах.  В магнетроне пролетающие мимо ряда резонаторов сгустки электронов вызывают методом эл ст индукции потенциалы на краях щелей, запуская колебательный процесс токов  в этих вырожденных колебательных контурах. Ничего там , кроме гальванических токов нет  никаких волн. Все виткии , отверстия , перегородки и перемычки, суть трансформаторы , с вырожденными геометрическими размерами. Это не я выдумал, это справочники. Волна, это модельное представление. Кому-то на заре это показалось прикольным, вот и имеем. Волны разных типов. А по сути, токи напряжения в разных плоскостях . СВЧ , это в металле обычная электротехника.

Есть разные представления что происходит в магнетроне. Заметим, что электроны в магнетроне взаимодействуют с сильным градиентным магнитным полем, что приводит к изменению траектории их движения. Как следствие - излучение, подобное синхротронному. В то же время конструкцию анода магнетрона можно рассматривать как колебательные контуры. Пусть так. В этом случае штырь (петля) соединённые к части резонаторов (колебательного контуров) есть антенна. Имеем классический радиопередатчик. Далее у нас расхождение. Штырь является антенной или частью колебательного контура (контуров) в виде резонатора (волновода)? Согласен, так его можно рассматривать. Но и как излучатель (антенна) тоже. Далее предлагаете рассматривать токи и напряжения в волноводе. Другой вариант рассмотрения - распространение фотонов. Чем заканчиваются волноводы? Куда и в каком виде направляются то, что вы рассматриваете в виде токов и напряжений, а по другому варианту в виде фотонов? Если рассмотреть привычные для воображения радиолокаторы с их огромными по сравнению с волноводами размерами, то по второму варианту фотоны из открытого конца волновода, находящегося в фокусе параболической антенны, направляются в стороны антенны. Далее, по законам геометрической оптики, поток фотонов из волновода формируется в поток фотонов антенны уже в виде диаграммы направленности. Если вместо термина "фотоны" использовать термин "ЭМВ", то получим соответствие с учебниками. Что происходит с вариантом токов и напряжений на выходе из волновода, кстати, находящегося на довольно значительном расстоянии от антенны, попробуйте дать своё объяснение.
 

[lubitel_]

а, учитывать нужно скин эффект. Но он и для обычных проводов на промышленной частоте есть. Потому , часто провода ЛЭП делают биметаллическими. Внутри сталь, снаружи алюминий. А более старые ЛЭП в Латвии были с медью вокруг стального троса.

Да тут наверное рулит "шторм эффект" в первую очередь..
100пудово утверждать не буду, но кажется встречал провода люминёвые в которых стальная проволока (или даже несколько) была использована так же как и алююминиевые. т.е. наматывалась равноценно с ними. Наверное так повышается усилие на разрыв...

[ABC11]

В свч технике штырь, это емкостная связь с ближайшими стенками которым параллелен штырь, виток, индуктивная связь. Еще есть щель или отверстие, как индуктивная связь со стенками параллельными щели и в зависимости от соотношения размеров  она может быть и емкостной. Всё это подробно описано в соответствующих курсах.  В магнетроне пролетающие мимо ряда резонаторов сгустки электронов вызывают методом эл ст индукции потенциалы на краях щелей, запуская колебательный процесс токов  в этих вырожденных колебательных контурах. Ничего там , кроме гальванических токов нет  никаких волн. Все виткии , отверстия , перегородки и перемычки, суть трансформаторы , с вырожденными геометрическими размерами. Это не я выдумал, это справочники. Волна, это модельное представление. Кому-то на заре это показалось прикольным, вот и имеем. Волны разных типов. А по сути, токи напряжения в разных плоскостях . СВЧ , это в металле обычная электротехника.

СВЧ - обычная... Так какого сюда втюхивают волновод. напряги сюда Латышскую национальную энциклопедию и возможно ещё кое чего узнаем? К примеру,  принцип работы печи СВЧ, без тупых разборок.

[Олег Владимирович Лавринович]

Как следствие - излучение, подобное синхротронному

Далеко не синхротронное.  Преже всего всё начинается с эл статики. Пролетающие мимо щели электроны индуцируют на краях щели потенциалы. С потенциалов вызывающих ток в плоском витке резонатора , начинается колебательный процесс в нем и пролетающие мимо другие электроны подстраивают свою групповую скорость под частоту в этом резонаторе. И в конце концов наступает совпадение, резонанс в контурах-резонаторах с частотой вращения кольца электронов. А сами электроны группируются в некие сгущения. А что такое сгусток электронов? Это местный отрицательный заряд. Вот и получается кольцо  шестеренка из этаких бусинок -зарядов вызывает колебания токов в контурах мимо которых пролетает. Это равносильно тому , что вместо электронов, кто-то невидимый помешивал бы внутри магнетрона  заряженной  отрицательно ложечкой, проводя ее регулярно    мимо этих резонаторов .  То есть, имеем типичный случай электростатической индукции, и техническим путем возбудили токи .

Но и как излучатель (антенна) тоже.

Излучатель, антенна, это технический термин. В штырях текут токи. То есть перемещаются электроны. И умножив эти токи на напряжения на штыре увидим стопроцентное совпадение мощности подаваемой в этот провод . Никакой другой сущности не остается ресурса на существование.

Что происходит с вариантом токов и напряжений на выходе из волновода, кстати, находящегося на довольно значительном расстоянии от антенны, попробуйте дать своё объяснение.
 

Они там текут. И если волновод внезапно заканчивается, токи в стенках меняют фазу и и волновод оказывается заткнут. Отверстие свободно, но ничего, кроме потерь в этом месте, нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если рассмотреть привычные для воображения радиолокаторы с их огромными по сравнению с волноводами размерами, то по второму варианту фотоны из открытого конца волновода, находящегося в фокусе параболической антенны, направляются в стороны антенны.

Дело в том, что в металлическом листе отражается выход волновода бесчисленное число раз и в каждом отражении индуцируются токи ,повторяющие токи выхода волновода, но с задержкой  . И если  форма металлического листа параболическая, а выход фидера в центре , то эти токи синфазно складываются и со стороны, точно по оси, формируется квази изображение, сильно увеличенный раструб волновода. Виртуальный виток с током сверхвысокой частоты.  Сделай мы рамку таких размеров , ни коим образом мы не смогли бы в ней возбудить колебания такой частоты , а вот в виртуальном , запросто. Что касается направленности, то по законам геометрической оптики в параболе такое увеличенное изображение "видно" только по оси параболы  или близко к ней. С других ракурсов "не видно". Поэтому и индукция токов от зеркала действует только в этом направлении. 

[ABC11]

Дело в том, что в металлическом листе отражается выход волновода бесчисленное число раз и в каждом отражении индуцируются токи ,повторяющие токи выхода волновода, но с задержкой  . И если  форма металлического листа параболическая, а выход фидера в центре , то эти токи синфазно складываются и со стороны, точно по оси, формируется квази изображение, сильно увеличенный раструб волновода. Виртуальный виток с током сверхвысокой частоты.  Сделай мы рамку таких размеров , ни коим образом мы не смогли бы в ней возбудить колебания такой частоты , а вот в виртуальном , запросто. Что касается направленности, то по законам геометрической оптики в параболе такое увеличенное изображение "видно" только по оси параболы  или близко к ней. С других ракурсов "не видно". Поэтому и индукция токов от зеркала действует только в этом направлении.

Только в Прибалтике изображение ищют в антенне. Сам понимаешь о чёи толдычешь? Не говоря об геоиетрической оптике.

[Олег Владимирович Лавринович]

Только в Прибалтике изображение ищют в антенне. Сам понимаешь о чёи толдычешь? Не говоря об геоиетрической оптике.

Телескоп тебе в

Только в Прибалтике изображение ищют в антенне. Сам понимаешь о чёи толдычешь? Не говоря об геоиетрической оптике.

Телескоп тебе в печень  , болезный.

[ABC11]

Телескоп тебе в Телескоп тебе в печень  , болезный.

Так бы и сразу - СВЧ проклтие от еврея. Волновод - в жопу пальцем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так бы и сразу - СВЧ проклтие от еврея. Волновод - в жопу пальцем.

Есть такой Климов. Он про тебя хорошо написал. Все уроды, моральные в том числе, страшно ненавидят нормальных и обвиняют весь мир и  своих родственников в своих уродствах. Вот и тебе твои дегенеративные гены   не дают быть человеком. То прибалты тебя задевают, то евреи,
главное, подковырнуть собеседника, неважно чем. Поэтому, возвращаю тебе волновод , чтоб не ковырял себе  пальцем.

[Олег Владимирович Лавринович]

принцип работы печи СВЧ, без тупых разборок.

трансформатор.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет основания для утверждения, что в фидере распространяется ЭВМ. Но разногласие может быть при различных пониманиях, что есть ЭВМ.

И это уже платформа для дальнейшего анализа.
Мы всеж должны оглянуться не на современную или со времён Герца ТЕХНИЧЕСКУЮ  трактовку ЭМВ, а на самый исток электротехники, на взаимодействии заряженных тел и на процессы ,которые в них при этом происходят.