Статья Л.Б.Окуня в УФН :)

[BJIaquMup]

Боже упаси мешать. Я к тому, что ортом вам при всем желании не быть.

Да вы бы и не отличили, если бы я не 3aлynuлся  +@>

[moonhoax]

Да вы бы и не отличили, если бы я не 3aлynuлся  +@>

Вы уже столько лет упражняетесь в юродстве и с таки усердием демонстрируете свою необучаемость, что ошибиться невозможно.

[BJIaquMup]

Вы уже столько лет упражняетесь в юродстве и с таки усердием демонстрируете свою необучаемость, что ошибиться невозможно.

Юродстве? Я?
Ну, мне до такого юродства ещё срать да срать...

[BJIaquMup]

Да, кстати, а где Антуан? Чё-то завяз гле-то...
Вот ему памятка: « Ответ #168 : 24 Октября 2016, 23:17:29 »

Да и Петрович что-то подозрительно смылся.

[moonhoax]

Юродстве? Я?
Ну, мне до такого юродства ещё срать да срать...

Не скромничайте. В этом деле у вас конкурентов нет.

[BJIaquMup]

Надо же, ещё один подключился. 

[alexand]

Вольодья,.ти.нэ.панимайт,.что.математика.в.физике---
это.совсем.не.то,.что.чистая.развлекательная.матьматика.

Математика.в.физике---это.прикладная.математика,.она.должна.учитывать
свойства.материальных.объектов,.которые.берется.обобщать
и.формализировать.

Ты.же.впэрся,.что.матьматика.может.решать.физические.задачи.без.учета
изученных.свойств.материальных.объектов.

А.такой.примитивный.подход.к.физическим.проблемам.проистекает
из.твоих.пробелов.в.области.философии.науки.и.философии.познания.мира,
и.особенно.из.твоего.принципиального.презрения.к.философским.проблемам.физики.

[alexand]

Это не мои проблемы, противоречия между PDG и астрономией.  

Вот.именно,.свойства.материальных.объектов---на.твои.проблемы,
поэтому.и.твоя.гипотеза---пустая.схоластика,.никому.не.нужная,
ни.для.кого---не.своя.проблема.

А.в.чем.заключаются.твои.проблемы?
В.кручеверчениях.буквами.и.цифрами.(наперстками)?

Вот.когда.ты.поймешь,.где.твои.проблемы.в.физике,.тогда.м.быть
создашь.какута.реально.проблемную.гипотезу.

[alexand]

Вольодья,.ну.ведь.у.тя.нет.никакой.математической.гипотезы,
которую.можно.было.бы.поставить.рядом.хотя.бы.с.любимыми.тобой.Тициусом-Боде.

У.них---одна,.единая.формула.по.которой.хоть.и.грубо,.но.вычисляются
радиусы.орбит.планет.Солнечной.системы.

У.тебя.нет.такой.единой.формулы,.по.которой.можно.вычислить
массы.всех.частиц.

К.твоей.вроде.единой.формуле.ты.тянешь.еще.большую.кучу.других.формул,
для.каждой.частицы---свою.дополнительную.формулу.
У.Тиц-Боде.такой.ахинеи.и.близко.не.лежало.
Это.как.если.бы.Тиц-Боде.вместо.простой.геометрической.прогрессии.для.всех.планет,
ляпнули.бы.для.них.свою.потолочную.формулу,
а.дополнительно.к.каждой.планете.пристегнули.бы.еще.свой.отдельный.полистёп
со.своей.вогнутостью.Привалова.

[Petrovich_Tot]

(Тщательно помешивая чайной ложечкой и подумывая, не налить ли очищенной...)

Уже налил пару бокалов. Вино в этом году получилось хорошее.

[aid]

Нейтрино исторически это всего навсего добавка, необходимая для выполнения законов сохранения в бета-распаде. Понятно, что определение массы нейтрино привязано к спектру бета-электронов. Потом открыли и мюонное нейтрино, потом таон и таонное нейтрино. Но открыли именно из анализа законов сохранения.  Поэтому и массу пытаются определить из анализа законов сохранения. Все остальное это теория.    

Хорошо, я задам тогда вам вопросы, которые любит задавать Владимир.
Итак, верите ли вы:
1. что сумма 3 масс нейтрино не превышает по порядку 1 эВ?
2. в компоненты матрицы смешивания и разности квадратов масс табл. 14.6?
3. Вообще в существование осцилляций нейтрино?

Если не верите, вопросов нет. По крайней мере ваша позиция логична, в отличие от позиции Владимира, который хочет усидеть на 2 стульях - и считать ВСЕ данные ПДГ верными и отрицать, что средняя масса тау-нейтрино меньше 1 эВ - а если данные верные, то она таки меньше 1 эВ - вы согласны?

[Petrovich_Tot]

Хорошо, я задам тогда вам вопросы, которые любит задавать Владимир.
Итак, верите ли вы:
1. что сумма 3 масс нейтрино не превышает по порядку 1 эВ?
2. в компоненты матрицы смешивания и разности квадратов масс табл. 14.6?
3. Вообще в существование осцилляций нейтрино?

Если не верите, вопросов нет. По крайней мере ваша позиция логична, в отличие от позиции Владимира, который хочет усидеть на 2 стульях - и считать ВСЕ данные ПДГ верными и отрицать, что средняя масса тау-нейтрино меньше 1 эВ - а если данные верные, то она таки меньше 1 эВ - вы согласны?

Конечно же я не верю, что сумма трех масс не превышает 1 эв. Ведь это только следствие гипотезы о вкладе нейтрино в расширение Вселенной. А есть ли этот вклад вообще, неизвестно еще. Т.е. все на уровне гипотез. А вот прямые измерения из законов сохранения дают ценную, натуральную информацию без всяких гипотез. Даже если нейтрино это нечто иное, чем мы сейчас думаем, исходя из теории Дирака и других.

[Ltlekz49]

Хорошо, я задам тогда вам вопросы, которые любит задавать Владимир.
Итак, верите ли вы:
1. что сумма 3 масс нейтрино не превышает по порядку 1 эВ?
2. в компоненты матрицы смешивания и разности квадратов масс табл. 14.6?
3. Вообще в существование осцилляций нейтрино?

Если не верите, вопросов нет. По крайней мере ваша позиция логична, в отличие от позиции Владимира, который хочет усидеть на 2 стульях - и считать ВСЕ данные ПДГ верными и отрицать, что средняя масса тау-нейтрино меньше 1 эВ - а если данные верные, то она таки меньше 1 эВ - вы согласны?

"И опять пошла морока про коварный зарубеж....
МАССА - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ МЕРА МАТЕРИИ, энергия - свойство материальной системы!!!!!
Я дико извиняюсь, но мерять массу в единицах энергии могут только сумасшедшие, коих развелось не меньше, чем в Европе в "тёмные века" -делаю вывод, что задача вогнать человечество в новые тёмные века продвигается успешно.

[BJIaquMup]

А за каким **ем вообще написали вот это?
http://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-neutrino-prop.pdf

[aid]

Конечно же я не верю, что сумма трех масс не превышает 1 эв.

Ну с этим ясно. А что по вторым двум вопросам?
Если согласны с тем, что правильны разности квадратов масс и компоненты матрицы смешивания, то прошу привести пример, как может быть среднеквадратичная масса электронного нейтрино 1 эВ, а таонного 10 МэВ.
Если считаете, что эти разности квадратов масс и компоненты матрицы смешивания, указанные в ПДГ в принципе неверны, тогда вопросов нет.

[Petrovich_Tot]

Ну с этим ясно. А что по вторым двум вопросам?
Если согласны с тем, что правильны разности квадратов масс и компоненты матрицы смешивания, то прошу привести пример, как может быть среднеквадратичная масса электронного нейтрино 1 эВ, а таонного 10 МэВ.
Если считаете, что эти разности квадратов масс и компоненты матрицы смешивания, указанные в ПДГ в принципе неверны, тогда вопросов нет.

Это уже погружение в теорию. А теория там очень коварная. И хотя уже выдали Нобелевскую премию, но в теории нейтрино конь еще не валялся. Пока можно утверждать, что да, осцилляции есть. Это как бы экспериментальный факт, объясняющий недостаток солнечных нейтрино (это тоже некая выдумка, может быть, их даже избыток, если есть другой источник энергии Солнца, кроме рр реакции).  Но само представление об этом смешивании вызывает вопросы. Во-первых, нейтрино, в любой теории, это биспинор. И если есть масса, то смешивать надо не матрицей 3х3, а матрицей 4х4 или еще точнее, матрицей 4х4х4 (как символы Кристоффеля в теории Эйнштейна). Тогда матрица должна иметь вид математического объекта с точными значениями коэффициентов, а не результат эмпирической подгонки под разнородные эксперименты, как это сейчас наблюдается. А иначе получается, что смешиваются бульдоги с носорогами только ради решения проблемы солнечных нейтрино.       

[Антуан]

Это уже погружение в теорию. А теория там очень коварная. И хотя уже выдали Нобелевскую премию, но в теории нейтрино конь еще не валялся. Пока можно утверждать, что да, осцилляции есть. Это как бы экспериментальный факт, объясняющий недостаток солнечных нейтрино (это тоже некая выдумка, может быть, их даже избыток, если есть другой источник энергии Солнца, кроме рр реакции).  Но само представление об этом смешивании вызывает вопросы. Во-первых, нейтрино, в любой теории, это биспинор. И если есть масса, то смешивать надо не матрицей 3х3, а матрицей 4х4 или еще точнее, матрицей 4х4х4 (как символы Кристоффеля в теории Эйнштейна). Тогда матрица должна иметь вид математического объекта с точными значениями коэффициентов, а не результат эмпирической подгонки под разнородные эксперименты, как это сейчас наблюдается. А иначе получается, что смешиваются бульдоги с носорогами только ради решения проблемы солнечных нейтрино.       

ты петрович по ходу совсем не в теме. проблема осциляций нейтрино давно уже не проблема солнечных нейтрино. осцилляции эти давно наблюдали и с другими источниками нейтрино. мне сдаётся что ты не  очень шаря в вопросе пытаешься пустить пыль в глаза швыряясь умными терминами 

[Petrovich_Tot]

ты петрович по ходу совсем не в теме. проблема осциляций нейтрино давно уже не проблема солнечных нейтрино. осцилляции эти давно наблюдали и с другими источниками нейтрино. мне сдаётся что ты не  очень шаря в вопросе пытаешься пустить пыль в глаза швыряясь умными терминами 

Тебе что ли пускать пыль в глаза? Экспериментов поставили много, но все подтягивали под решение проблемы солнечных нейтрино. Даже самые последние статьи на эту тему, которые я читал, все равно об этом - см.
https://arxiv.org/pdf/1601.00972.pdf
   

[aid]

Во-первых, нейтрино, в любой теории, это биспинор. И если есть масса, то смешивать надо не матрицей 3х3, а матрицей 4х4 или еще точнее, матрицей 4х4х4 (как символы Кристоффеля в теории Эйнштейна).  

А разве майорановское нейтрино биспинор?
Хм, т.е. и матрица смешивания кварков тоже должна быть 4х4х4? А все ученые, занимающиеся этими вопросами, тупые и этого не понимают? Или понимают, но скрывают (теория заговора). Сомнительно как-то...

Владимиру - вот видите, Петрович отрицает даже размерность матрицы. Все, говорит, притянуто за уши к солнечным нейтрино, и врут теоретики про матрицы смешивания, говорят, что они квадратные, а на самом деле должны быть кубические! Серьезный альтернативный подход. За то нет противоречия, когда меньше 1 и больше 10⁷  одновременно

[aid]

http://www.phys.msu.ru/rus/research/disser/sovet-D501-002-10/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B22015/Ternov-diss-v1.pdf

с. 13 2 абзац. По поводу верхнего предела массы нейтрино.