Всё подвергай сомненью!

[andy_zakharov]

Ну не надо врать!
Нет никаких экспериментальных данных о нарушении второго ни при каких скоростях взаимодействий.
Скорость - мера ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ расстояний меж телами и поэтому сама ОТНОСИТЕЛЬНА.
Время - мера движения и сама от движения не зависит, никакого сокращения времени нет.

Совершенно в дырдочку ?*>
С научной точки зрения РЕАЛЬНО можно оценивать токмо разницу скоростей взаимодействующих тел.
Использование каких либо высосаных из пальца АБСОЛЮТНЫХ СКОРОСТЕЙ ТЕЛ... есть шарлатанство аднака ?*>

[alexand]

Совершенно в дырдочку ?*>
С научной точки зрения РЕАЛЬНО можно оценивать токмо разницу скоростей взаимодействующих тел.
Использование каких либо высосаных из пальца АБСОЛЮТНЫХ СКОРОСТЕЙ ТЕЛ... есть шарлатанство аднака ?*>

Почему.же?
Если.мы.примем.Землю.или.Солнце,.как.неподвижные.объекты,
то.относительно.них.скорость.любых.тел.(в.окрестностях.Земли.или.Солнца).будет.абсолютной.

А.вот.относительные.скорости.более.мелких.тел.относительно.друг.друга.можно.вычислять,
как.разницу.их.абсолютных.скоростей.
Или.же.измерять.эти.скорости.непосредственно---
относительно.друг.друга.
Фактически,.для.всех.экспериментов.на.Земле.можно.принять.неподвижной.Землю,
а.для.всех.экспериментов.в.Солнечной.системе.можно.считать.неподвижным.Солнце.

[aid]

Каким манером камешек... без изменения скорости, массы  может выдать в лобешник РАЗНУЮ кинетическую энергию?!!
Или вы таки без раздумий подставите лоб ОДНОМУ и ТОМУ ЖЕ камушку хоть в вагоне... хоть снаружи?

Я вообще не хочу подставлять лоб камушку.
Раньше вы понимали, что

СКОРОСТЬ вещь сама по себе относительная применительно только к ПРИНЯТОЙ системе координат.

А теперь говорите, что камешек и относительно вагона и относительно перрона имеет одинаковую скорость...

[aid]

В смысле "никто никогда не наблюдал никаких взаимодействий частиц в вакууме".  Для наблюдения необходим детектор.

И что? Неужели вы все-таки решили удариться в солипсизм? Мол в детекторе частицы могут сталкиваться, а в космосе - нет?

[aid]

Контрольный выстрел: Тело со скоростью 10 м/с относительно земли взаимодействует с:
а) телом неподвижным относительно земли;
б)телом движущимся навстречу со скоростью 9 м/с:
в) телом убегающим от него со скоростью 9м/м.
И контрольный вопрос: а что же такое кинетическая (да и всякая другая) энергия?
энштейну за его ответ - двойка.

Это был вопрос не вам. Вам был пример со столкновением шаров. Вы отрицаете классическое рассмотрение задачи о столкновении шаров в любой ИСО, кроме той, в которой один из них покоится?

[aid]

Так.поперечная.масса.вроде.равна.обычной.массе.покоя,
т.е.она.не.растет.на.субсветовой.скорости.

Здрасьте приехали Поперечная масса как раз по выражению совпадает с той массой, что раньше "росла". Т.е. m/(1-v²/c²)^0,5.
И это видели еще до СТО. И из-за этого для ускорения частиц до субсветовых скоростей циклотрон не подходит.

[aid]

Так.и.на.сколько.метров.они.там.гоняют.мюоны?

Bailey et al., “Measurements of relativistic time dilation for positive and negative muons in a circular orbit,” Nature 268 (July 28, 1977) pg 301.
Bailey et al., Nuclear Physics B 150 pg 1–79 (1979).

They stored muons in a storage ring and measured their lifetime. When combined with measurements of the muon lifetime at rest this becomes a highly relativistic twin scenario (v ~0.9994 c), for which the stored muons are the traveling twin and return to a given point in the lab every few microseconds.

Вот и посчитайте, на сколько улетают мюоны на такой скорости за среднее время жизни при такой скорости.

[aid]

Блиннн - просто он пулю кидает в открытое окно вагона (на скорости 200).

Это понятно. Но что он узнать-то хочет?

[aid]

Не приписывайте мне своих тараканов.
Я говорю, что энергия принадлежит и характеризует систему, и потому ОТНОСИТЕЛЬНА

Ну еще бы Эйнштейн спорил с тем, что энергия ОТНОСИТЕЛЬНА  Естественно.

[aid]

Ну не надо врать!
Нет никаких экспериментальных данных о нарушении второго ни при каких скоростях взаимодействий.
Скорость - мера ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ расстояний меж телами и поэтому сама ОТНОСИТЕЛЬНА.
Время - мера движения и сама от движения не зависит, никакого сокращения времени нет.

Еще до СТО, в районе начала 20 века. Опыты Кауфмана.
Вы дадите наконец ссылку на лажание с поворотными магнитами? Или вы это придумали?

[alexand]

Здрасьте приехали Поперечная масса как раз по выражению совпадает с той массой, что раньше "росла". Т.е. m/(1-v²/c²)^0,5.
И это видели еще до СТО. И из-за этого для ускорения частиц до субсветовых скоростей циклотрон не подходит.

А.для.вычисления.центробежной.силы.на.поворотах.в.круговых.ускорителях
какую.массу.берут?

[aid]

А.для.вычисления.центробежной.силы.на.поворотах.в.круговых.ускорителях
какую.массу.берут?

поперечную. Там же сила перпендикулярна скорости. (сейчас альтернативщики закричат "ага - вот она зависимость массы от скорости")

[aid]

А причём здесь масса электрона?

Ну давайте, вычислите массу ядра атома гелия-4, считая, что оно состоит из двух протонов и двух нейтронов. Масса протона 1,00728 а.е.м., нейтрона - 1,00866 а.е.м.

[aid]

С 35 раза ответили.  +@> А теперь следующий вопрос. Надеюсь чуток побыстрее найдёте ответ.
Итак энергия покоя массы потенциальная или кинетическая?

А кошка - это человек или собака?

[BJIaquMup]

поперечную. Там же сила перпендикулярна скорости. (сейчас альтернативщики закричат "ага - вот она зависимость массы от скорости")

Я не закричу. Но я альтернативщик.   

[aid]

Формулы и для поперечной и продольных масс вывел Лоренца, согласно гипотезы существования эфира,  а конкретнее из предположения если к электрону приложена сила, то со эфира сила такой жен величины но направленная противоположно. Автор теории относительности скомуниздил эти две формулы и не написал как их вывел и не указал автора. Естно выбросив эфир. Дурдом +@>

Не отвлекайтесь, мы вообще-то обсуждаем прежде всего статью Окуня. С вопросом о приоритете проехали - найти у Умова приписываемую ему фразу вы не смогли.
Какие еще претензии к Окуню?

[alexand]

поперечную. Там же сила перпендикулярна скорости. (сейчас альтернативщики закричат "ага - вот она зависимость массы от скорости")

1..Это.сомнительно..потому.что.по.вашей.формуле.поперечная.масса.будет.расти
со.страшной.силой.(в.тысячи.раз.при.скоростях,.близких.к.скорости.света).
Как.удержать.такую.массу.магнитным.полем?

2..Ваша.формула.соответствует.старой.продольной.массе,
ибо.по.старой.формуле Е = m.покоя х альфа х С2, или Е = m.релятив. x C2,
где.m.релятив. = m.покоя х альфа.

[alexand]

Здрасьте приехали Поперечная масса как раз по выражению совпадает с той массой, что раньше "росла". Т.е. m/(1-v²/c²)^0,5.
И это видели еще до СТО. И из-за этого для ускорения частиц до субсветовых скоростей циклотрон не подходит.

[aid]

1..Это.сомнительно..потому.что.по.вашей.формуле.поперечная.масса.будет.расти
со.страшной.силой.(в.тысячи.раз.при.скоростях,.близких.к.скорости.света).
Как.удержать.такую.массу.магнитным.полем?

Ну дык она и растет со страшной силой. Это и ограничивает энергию протонов в ускорителе максимальным полем магнитов при данном радиусе ускорительного кольца.

2..Ваша.формула.соответствует.старой.продольной.массе,
ибо.по.старой.формуле Е = m.покоя х альфа х С2, или Е = m.релятив. x C2,
где.m.релятив. = m.покоя х альфа.

Релятивистская масса совпадает именно с поперечной. Почитайте у того же Окуня. У него хороший пример - если бы продольная масса была такой, то тело можно было бы разогнать до скорости света за конечный промежуток времени.

[BJIaquMup]

Вот щас я вам задачку задам.  +@>  ?&_-

Задачка:

Летять навстречю друг дргугу два космицких корабля, каждый массой m. Раскочегарились до определённой скорости. Ну допустим 0.9999 C.
Но они оба мало того, что летят с такой скоростью. Они ещё и притягиваются друг к другу!
Вопрос: чё с ними будет? Ведь при увеличении скорости (а скорость будет расти, т.к. они ещё и падают друг на друга) будет расти масса.