СССР.

[kamysy2]

 Какой же ты наивный. На тебя смотрит ЛЮДОЕД, а ты ему про какую-то Правду.

Какой он людоед, так наивный подражатель ли_берало-демократам.

[Игорь.]

Какой он людоед, так наивный подражатель ли_берало-демократам.

  Второй тип людоедов по Поршневу. https://yadi.sk/i/QECO3D-Roorso   Подражатели. (а я за ссылку на Поршнева соответственно "фашист, расист и рупор НСДАП")

http://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=y6AOIZuchtM

http://www.youtube.com/watch?time_continue=44&v=F8NjrhQ0AZU


Когда просматриваю сюжеты, перезахоронений наших ополченцев, мирных жителей, детей, текут слезы…и боль… боль…
Что же вы натворили украинцы, что же вы привели к власти в Украине, и главное кого??? Из всех щелей вылезла просто нечисть, кто это, это уже давно не люди… это мрази, и вы им кричите «Слава героям!» Кому вы кричите, одумайтесь.
Вы с радостью поедаете в ресторанах блюда, под названием «печень сепара», печете торты, изображая младенцев, потом с радостью их поедаете, предлагаете детям в школах «кровь российских младенцев». В кого вы превратились, со своей русофобией, в нечисть, которая не нужна никому. Вы не боитесь за своих детей?
Как вы могли сотворить такое, как вы из самых простых добрых людей превратились в варваров, в отребье, как так произошло?
Мне с каждым днем все больше и больше становится стыдно, что я с вами жил в одной стране, что мы с вами ходили вместе по городу, что вместе стояли в очередях, что вместе растили своих детей, мне стыдно, что я жил рядом с вами, и не знал, что под вашей личиной живет монстр, а не человек.
Мне с каждым днем все больше становится противно от мысли, что о вас нужно подумать, как о людях, вы к сожалению потеряли человеческий облик, вы превратились в монстров. И мне вас просто жаль, вы просто уже мертвы…
Люди, забывшие свою историю, люди потерявшие свои берега, люди позволившие себе смотреть на горящий Дом Профсоюзов в Одессе, люди веселящиеся на костях сгоревших милиционеров в Мариуполе, люди радующиеся смертям женщин, стариков, детей на Донбассе, люди убивающие свой народ за гнилые европейские ценности, кто вы???

[kamysy2]

 Второй тип людоедов по Поршневу. https://yadi.sk/i/QECO3D-Roorso   Подражатели. (а я за ссылку на Поршнева соответственно "фашист, расист и рупор НСДАП")
Когда просматриваю сюжеты, перезахоронений наших ополченцев, мирных жителей, детей, текут слезы…и боль… боль…
Что же вы натворили украинцы, что же вы привели к власти в Украине, и главное кого??? Из всех щелей вылезла просто нечисть, кто это, это уже давно не люди… это мрази, и вы им кричите «Слава героям!» Кому вы кричите, одумайтесь.
Вы с радостью поедаете в ресторанах блюда, под названием «печень сепара», печете торты, изображая младенцев, потом с радостью их поедаете, предлагаете детям в школах «кровь российских младенцев». В кого вы превратились, со своей русофобией, в нечисть, которая не нужна никому. Вы не боитесь за своих детей?
Как вы могли сотворить такое, как вы из самых простых добрых людей превратились в варваров, в отребье, как так произошло?
Мне с каждым днем все больше и больше становится стыдно, что я с вами жил в одной стране, что мы с вами ходили вместе по городу, что вместе стояли в очередях, что вместе растили своих детей, мне стыдно, что я жил рядом с вами, и не знал, что под вашей личиной живет монстр, а не человек.
Мне с каждым днем все больше становится противно от мысли, что о вас нужно подумать, как о людях, вы к сожалению потеряли человеческий облик, вы превратились в монстров. И мне вас просто жаль, вы просто уже мертвы…
Люди, забывшие свою историю, люди потерявшие свои берега, люди позволившие себе смотреть на горящий Дом Профсоюзов в Одессе, люди веселящиеся на костях сгоревших милиционеров в Мариуполе, люди радующиеся смертям женщин, стариков, детей на Донбассе, люди убивающие свой народ за гнилые европейские ценности, кто вы???

Трудно что либо возразить.

[MrMister]

Так дом профсоюзов сожгли вроде вы фашики.

[kamysy2]

Под присмотром ЦРУ

"Ну, а как же с зарубежными спецслужбами, о которых так много написано и которые якобы завербовали Горбачева? Уверен, что в картотеку западных спецслужб он попал, когда ещё был высокопоставленным комсомольским деятелем. В то время даже они были в зоне внимания западных разведок. Об этом свидетельствует мой опыт зарубежных поездок в бытность комсомольским функционером достаточно высокого ранга.

Горбачев, ставший в 1958 г. (в 27 лет) первым секретарем Ставропольского крайкома ВЛКСМ, был весьма подходящей кандидатурой для разработки западными спецслужбами. Ну, а когда он в 1970 г. (в 39 лет) занял пост первого секретаря Ставропольского крайкома КПСС, давшего двух членов Политбюро ЦК КПСС – М. Суслова и Ф. Кулакова, то, безусловно, должен был заинтересовать американское ЦРУ и английскую МИ-6.

Для зарубежных спецслужб не являлись секретом контакты первых секретарей Ставропольского крайкома КПСС с отдыхающими членами Политбюро.

В 1994 г. в Минске бывший заместитель заведующего Отдела пропаганды ЦК КПСС Владимир Севрук в разговоре со мной утверждал, что чета Горбачевых попала в поле зрения экспертов ЦРУ, работавших по программе Гарвардского проекта и связанного с ним плана подготовки агентов влияния «Лиотте», в сентябре 1971 г. в Италии.

Тогда Горбачев, уже первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС, прибыл с Раисой в Палермо (Сицилия) на симпозиум молодых политиков левой ориентации. По словам Севрука ЦРУушников привлек не столько внушаемый, словоохотливый и себялюбивый Михаил, сколько Раиса с её жестким характером, необузданным честолюбием, стремлением к власти и неограниченным влиянием на мужа. Тандем «Раиса&Михаил» западные эксперты сочли наиболее перспективным для проталкивания «наверх». Они не ошиблись.

Моментом истины окончательного формировании мировоззрения четы Горбачевых стала их путешествие по Франции в 1977 г. ЦК Компартии Франции предоставил им автомобиль с шофером и переводчиком и, как вспоминает Горбачев в мемуарах «Жизнь и реформы». Они «за 21 день проехали на автомобилях 5 тысяч километров. Это было великолепное путешествие, которое накрепко привязало меня к этой великой стране и ее жизнелюбивому народу…».

Горбачевы во Франции посетили десяток городов. Вероятно, не раз им встречались на пути семейные пары, прилично говорящие по-русски и умеющие расположить к душевной беседе. Михаилу Сергеевичу этого только и надо было. Он вываливал на слушателей массу информации, которую, несомненно, внимательно слушали и фиксировали. Потом в западных спецлабораториях психологи, врачи–психиатры, антропологи и другие специалисты по человеческим душам на основании этой информации пытались распознать характер Горбачевых и их уязвимые места.

Именно тогда, я полагаю, у Горбачева был выявлен комплекс Буратино, который наиболее четко сформулировала лиса Алиса: «На дурака не нужен нож, ему с три короба соврешь и делай с ним, что хошь!».

Конечно, дураком Горбачева не назовешь, но комплексом Буратино он явно страдал. Как впоследствии выяснилось, западных лидеров – Тэтчер, Рейгана, Буша для встреч с Горбачевым готовили высококлассные западные психологи, знавшие слабые места Михаила Сергеевича.

Представляется вероятным, что именно в период поездки по Франции, чета Горбачевых была «завербована», но не спецслужбами, а, как тогда говорили, «загнивающим» капитализмом. Франция с уютными городками и красочными деревнями, в которых люди как бы наслаждались жизнью, поразила Горбачевых. Это разительно отличалось от России. Как рассказывал мне Виктор Казначеев, бывший второй секретарь Ставропольского крайкома КПСС, Раиса после Франции постоянно повторяла: нам надо жить так, как живут французы. Вновь напомню Болдина, который утверждал, что Раиса умела добиваться того, что она желала.

Известно также, что отношение Раисы к советской власти омрачалось неприятными воспоминаниями. Ее дед по отцу, железнодорожник, в 1930-годах по ложному доносу четыре года отсидел в тюрьме. Дед по материнской линии был расстрелян, как троцкист, а бабушка в период коллективизации умерла от голода. Предки Горбачева тоже пострадали от советской власти. Деды Михаила, по отцу и матери, были в тех же 1930-годах репрессированы. И только ордена их сына фронтовика Сергея прикрыли внука Михаила, а затем и он сам, как уже говорилось, получил орден."
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajny_gorbachevskoj_perestrojki_219.htm?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

[MrMister]

Известно также, что отношение Раисы к советской власти омрачалось неприятными воспоминаниями.
Ее дед по отцу, железнодорожник, в 1930-годах по ложному доносу четыре года отсидел в тюрьме.
Дед по материнской линии был расстрелян, как троцкист, а бабушка в период коллективизации умерла от голода.
Предки Горбачева тоже пострадали от советской власти. Деды Михаила, по отцу и матери, были в тех же 1930-годах репрессированы. И только ордена их сына фронтовика Сергея прикрыли внука Михаила, а затем и он сам, как уже говорилось, получил орден."

Ну а что. Вполне могло сыграть определенную роль.

А что надо было сделать в СССР? Всех людей неправильного происхождения,
тех у кого репрессировали родственников и так далее -
не подпускать к членству в партии, к власти?
Но это миллионы людей, может и десятки миллионов.
Как бы выглядело общество где люди разделены на две категории,
на два сорта.

Тут есть такая участница форума Михайлова, так она постоянно и упорно
говорит про роль "обиженных" в том что развалился СССР, ну или развали его.
Обиженных коммунистической властью.
И говорит это как-то с глубокой ненавистью.
Почему?
Чего вы хотели? Над людьми издеваться и чтобы потом они, их дети
и внуки вам за это спасибо сказали?
Это оправданные, закономерные обиды.
На основании которых вполне может строиться и оценка власти, системы.

А вы, такие как Михайлова, считаете что надо было понять и простить?
Почему?
Вы ведь не предлагаете понять и простить потери 90х, хотя они и были
значительно меньше по масштабу.
Почему такой двурушнический подход?

[kamysy2]

А что надо было сделать в СССР? Всех людей неправильного происхождения,
тех у кого репрессировали родственников и так далее -
не подпускать к членству в партии, к власти?
Но это миллионы людей, может и десятки миллионов.
Как бы выглядело общество где люди разделены на две категории,
на два сорта.

Давайте придём к единым объективным числам, а не приводить десятки и сотни миллионов, хотя и это не мало.
"«20.000.000 человек прошли через ГУЛАГ. В годы сталинского режима не менее 1.000.000 человек были расстреляны по политическим мотивам: по ложным обвинениям, доносам или за несущественные проступки, под которые были подведены надуманные политические основания», — констатирует главная страница сайта.
Как говорится, хода нет — ходи с бубей, нет бубей — ходи с червей. И ври увереннее: чем наглее ложь — тем легче в нее верят. Откуда взялись «20 млн прошедших через систему лагерей»? Один из участников проекта, ныне покойный глава «Мемориала» Рогинский, писал на сайте своей организации, что ни о каких 20 млн речь не идет:

«По моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много», — подчеркивал он.
А откуда взялся «миллион расстрелянных»? Всего, согласно данным МВД СССР от 1954 года, с 1921 года было вынесено 642 980 смертных приговоров по «политическим» статьям. По данным историка Виктора Земскова, расстрелянных было не больше 800 тыс. Конечно, «миллион» звучит «круглее» и значительно внушительнее, чем «какие-то там» 800 тыс. Но ведь это — жертвы репрессий, это конкретные люди, конкретные судьбы. Такое «округление» — свидетельство полного равнодушия авторов #СталинДалПриказ к реальным людям и реальной истории."
http://mirtesen.ru/pad/43408918520?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

[rammstein]

Давайте придём к единым объективным числам, а не приводить десятки и сотни миллионов, хотя и это не мало.
"«20.000.000 человек прошли через ГУЛАГ. В годы сталинского режима не менее 1.000.000 человек были расстреляны по политическим мотивам: по ложным обвинениям, доносам или за несущественные проступки, под которые были подведены надуманные политические основания», — констатирует главная страница сайта.
Как говорится, хода нет — ходи с бубей, нет бубей — ходи с червей. И ври увереннее: чем наглее ложь — тем легче в нее верят. Откуда взялись «20 млн прошедших через систему лагерей»? Один из участников проекта, ныне покойный глава «Мемориала» Рогинский, писал на сайте своей организации, что ни о каких 20 млн речь не идет:

«По моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много», — подчеркивал он.
А откуда взялся «миллион расстрелянных»? Всего, согласно данным МВД СССР от 1954 года, с 1921 года было вынесено 642 980 смертных приговоров по «политическим» статьям. По данным историка Виктора Земскова, расстрелянных было не больше 800 тыс. Конечно, «миллион» звучит «круглее» и значительно внушительнее, чем «какие-то там» 800 тыс. Но ведь это — жертвы репрессий, это конкретные люди, конкретные судьбы. Такое «округление» — свидетельство полного равнодушия авторов #СталинДалПриказ к реальным людям и реальной истории."
http://mirtesen.ru/pad/43408918520?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек

убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн

http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

[MrMister]

Давайте придём к единым объективным числам, а не приводить десятки и сотни миллионов, хотя и это не мало.

Реальным числам чего?

В моем сообщении которое ты цитируешь говорится о людях
неправильного происхождения. Это раз.
То есть те у кого предки были дворянами, предпринимателями,
казаками, зажиточными крестьянами, офицерами царской армии,
чиновниками РИ итп.
На первых порах советская власть к таким людям относилась очень
настороженно.
Поверь что такие люди как Михайлова считали их неблагонадежными
вплоть и до 70х-80х годов.

Говорится о том что у тех кто был репрессирован, а сюда добавим
еще и тех кто погиб в гражданскую войну - были родственники,
потомки. Это два.

Количество посчитать сумеешь, приблизительно хотя бы?

Именно ты и приводишь выше сообщение в котором намекается
что Михаил и Раиса Горбачевы относились именно к этой категории.

Но ты заводишь привычную шарманку, цитируешь какие-то простыни.
Знаешь почему? Потому что ты шулер.

Заливаешь про какие-то сотни миллионов, хотя у меня об этом и речи
не было.
Но ведь это же ваш излюбленный прием, леваков, приписать что-то
оппоненту а потом самому и опровергнуть с торжествующим видом,
вот мол у нас левых правда, как мы подлецов изобличаем.

Но люди-то читают. И я надеюсь что видят кто есть кто,
что есть что, что у вас только ложь.

[kamysy2]

Общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек

убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн

http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

Ну как вам хочется!
Я склонен придерживаться цифр что признаны официально и этого вполне достаточно и много.

[kamysy2]

Но люди-то читают. И я надеюсь что видят кто есть кто,
что есть что, что у вас только ложь.

Именно на это и я надеюсь.
Есть такие, которым репрессированных и расстрелянных хочется больше, к таким относишься и ты особенно по политическим мотивам.
Я же как уже писал считаю что и тех что приведены официально достаточно много.

[rammstein]

Ну как вам хочется!
Я склонен придерживаться цифр что признаны официально и этого вполне достаточно и много.

Согласен. Даже маленькие цифры позволяют говорить о преступности сталинского режима.  )*<

[kamysy2]

Согласен. Даже маленькие цифры позволяют говорить о преступности сталинского режима.  )*<

Я же вижу как тебе хочется свою страну сделать преступницей, возможно ты этого добьёшься. Только потом локти не кусай как в 90-х развалили СССР.
Мало тебе этого, ещё хочется? Вперёд и с песней. Надо страну поднимать, а не разжигать костёр, на котором сам можешь сгореть.

[rammstein]

Я же вижу как тебе хочется свою страну сделать преступницей, возможно ты этого добьёшься. Только потом локти не кусай как в 90-х развалили СССР.
Мало тебе этого, ещё хочется? Вперёд и с песней. Надо страну поднимать, а не разжигать костёр, на котором сам можешь сгореть.

Не страну, а сталинский режим. Это разные "вещи".  )*<

[MrMister]

Именно на это и я надеюсь.
Есть такие, которым репрессированных и расстрелянных хочется больше, к таким относишься и ты особенно по политическим мотивам.
Я же как уже писал считаю что и тех что приведены официально достаточно много.

И куда ты относишь Михаила и Раису Горбачевых?
К расстрелянным или репрессированным?

Такое впечатление что ты вообще не читаешь что тебе пишут,
наугад отвечаешь.
И даже не читаешь что сам выкладываешь, когда речь о ссылках.
У тебя план по количеству сообщений что ли?

[revkom]

Когда в России  организовалось государство без эксплуатации человека человеком, то правительство тут же приняло меры к ликвидации безграмотности...
Когда в России организовалось государство с эксплуатацией человека человеком то правительство тут же примяло меры к ликвидации грамотности...

[Киселёв А.Н]

[kamysy2]

Не страну, а сталинский режим. Это разные "вещи".  )*<

Вам дай палец - руку откусите!
Не будь Сталина, СССР уже все лизали бы сапоги немецким национал-социалистам.

[revkom]

Извините, Вы не можете повторно изменить карму этому пользователю

[MrMister]

«Зато в СССР не было нищих» – такой аргумент часто звучит в спорах о минувшей эпохе. Точных сведений о том, насколько современная Россия превосходит Советский Союз по числу бездомных и попрошаек, не существует. Однако и в прошлом всё было не настолько уж гладко. Как свидетельствуют исторические хроники, вплоть до 60-х годов нищенство в СССР не просто процветало, а зачастую являлось для многих единственным способом прокормиться.

Искоренять нищенство как позорный пережиток отжившей своё эпохи эксплуатации человека человеком большевики начали сразу же после прихода к власти. Явление в самом деле было масштабным – даже по официальным данным, в Российской империи нищенствовали почти треть миллиона человек. Перепись 1923 года определила уже 35 тыс. нищих – одни не пережили Гражданскую войну и разруху, другие при новой власти смогли социализоваться, третьих просто не учли. Как бы то ни было, но нищих в городах действительно стало меньше. Откат к прошлому произошёл в начале 30-х годов.

Причиной стал массовый голод в деревнях, вызванный тотальным созданием колхозов и принудительными хлебозаготовками. Спасаясь от голодомора, крестьяне двинулись побираться в города.

Шакалящие у иностранных посольств

О том, насколько серьёзной оказалась ситуация, можно судить по следующему факту. В апреле 1933 года бюро Киевского обкома приняло секретное постановление, закрыв въезд в третий по величине город страны всем, кто не имеет специального разрешения. «С целью разгрузки г. Киева и недопущения в город бездомных, беспризорных и нищенствующих» были перекрыты дороги, в радиусе 50 километров от города прекращалась продажа билетов на все виды транспорта, а милиции предписывалось блокировать вокзалы и каждый вечер проверять, закрыты ли подъезды, чердаки и подвалы.

Особенно много голодающих беженцев осело в Москве. Сохранился любопытный документ – письмо, написанное в феврале 1935 года Сталину его верным соратником Емельяном Ярославским. «За последнее время можно заметить в ряде районов Москвы увеличение числа нищенствующих, – сообщал он. – С каждым годом это появление на улицах Москвы нищенствующих становится всё более и более нетерпимым для нашей социалистической столицы». Впрочем, возмущал Ярославского больше не сам факт, что в стране победившего социализма по улицам ходят нищие, а то, что голодные попрошайки кучкуются в основном у посольств, поскольку богатые иностранцы подают лучше, чем соотечественники. Тем самым они «ведут антисоветскую пропаганду», вредя имиджу страны. «Мне кажется, что пора и можно с этим злом покончить», – заключал Ярославский, предлагая Сталину провести массовую облаву на нищих, после чего «принять конкретное решение».