Автор Тема: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?  (Прочитано 1198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Вот что провозглашает христианство :
"Милость Божья безгранична и неизмерима. Невозможно представить себе такой страшный человеческий грех, которого цена, уплаченная вперёд за спасение грешника, не изгладила бы, будь он в тысячу раз ужасней. И, более того, никогда не поздно раскаяться. Пусть даже преступник ожидал последней минуты последнего часа последнего дня своей земной жизни, чтобы побелевшими губами прочесть исповедание веры — он всё равно может попасть в рай: умирающий разбойник сделал это, и его примеру могут последовать все, кто столь же порочен."

Итак, разделеяте ли вы подобное учение? Не считаете ли, что это опасная догма, в которую вы верите и которая учит, что, как бы ни были велики наши преступления перед законом божьим и человеческим, мы должны лишь верить в самопожертвование Иисуса для спасения всего человечества, и его кровь смоет с нас все грехи
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #1 : 25 Май 2007, 16:46:50 »
Т.е. можно причинять зло своему собрату, убивать, нарушать равновесие общества и естественный порядок вещей? и затем — из трусости, надежды или по принуждению, не имеет значения — получить прощение через веру, что пролитие одной крови смывает другую пролитую кровь? Могут ли результаты преступления быть удалены, если бы даже само преступление было прощено?

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #2 : 25 Май 2007, 18:41:54 »
Давайте я вам покажу на доступных примерах, о чем идет речь ,а  то я смотрю вы полностью запутались. Читали Достоевского Преступление и Наказание? Обязательно почитайте.
Так вот там есть герой-убийца Раскольников. Его позиция : убил ради правды,потому что старуха процентница брала деньги в рост, а это нехорошо. Пытается себя оправдать. "Тварь ли я дрожащая или право имею"?И есть героиня Соня Мармеладова.Она проститутка,торгует собой ради того,чтобы прокормить  семью и мать ( она старшая).Она понимает свой грех,страдает очень ,но ради спасения  своих родных,жертвует собой. Когда Раскольников рассказывает именно ей о своем преступлении,она плачет,начинает молиться за его душу,говорит,что какой он несчастный,она губит свое тело , а он - душу загубил.

Каквого ваше отношение к обоим героям и почему?

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #3 : 25 Май 2007, 21:56:24 »
Уважаемый Гаврик.Любое преступление НЕ ПРОЩАЕТСЯ,но ИСКУПАЕТСЯ.И не на том свете,а в последующем воплощении здесь на Земле.Наше бытие и наш рай и наш ад и наше чистилище. Убил жестоко тогда,так же жестоко тебя убьют сейчас. КАРМА.Причинно следственная связь. Вот так нас и обучают и продвигают с уровня на уровень духовно развивая. Правда есть  наказание и там.Преступник боится идти на суд и бродит в низких уровнях,а там лярвы-хищники питающинеся темной энергетикой будут его высасывать.Но рано или поздно он достигнет куратора-ему помогут.И пошлют вновь на Землю воплощенным, отрабатывать свои грехи.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #4 : 25 Май 2007, 22:43:56 »
Дурацкая тема.

Богу виднее , по каждой конкретной ситуации  ;D
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #5 : 26 Май 2007, 00:12:59 »
Вот что провозглашает христианство :
"Милость Божья безгранична и неизмерима. Невозможно представить себе такой страшный человеческий грех, которого цена, уплаченная вперёд за спасение грешника, не изгладила бы, будь он в тысячу раз ужасней. И, более того, никогда не поздно раскаяться. Пусть даже преступник ожидал последней минуты последнего часа последнего дня своей земной жизни, чтобы побелевшими губами прочесть исповедание веры — он всё равно может попасть в рай: умирающий разбойник сделал это, и его примеру могут последовать все, кто столь же порочен."


Я разделяю это учение, хотя я не христианин.
Подобные идеи выдвигали индусы и суфии.

Прежде чем наезжать на христианство, изучите, чему учат другие религии.


Т.е. можно причинять зло своему собрату, убивать, нарушать равновесие общества и естественный порядок вещей? и затем — из трусости, надежды или по принуждению, не имеет значения — получить прощение через веру, что пролитие одной крови смывает другую пролитую кровь? Могут ли результаты преступления быть удалены, если бы даже само преступление было прощено?



Много вопросов.
На все сразу не могу ответить.

Вопрос вам:
Почему вы считаете, что убийство нарушает "равновесие общества и естественный порядок вещей"?

Без смерти нет этого мира.
Смерть ходит рядом всегда.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #6 : 26 Май 2007, 13:24:45 »
Дурацкая тема.

Богу виднее , по каждой конкретной ситуации  ;D
Бог не разменивается по мелочам. Есть отработанная система,которая успешно работает с сотворения человека и будет работать,пока не выполнится заложенная в человечество ВЫСШАЯ программа.Все проблемы разрешаются на более низком уровне. Ими директор не занимается,а занимаются бригадиры и мастера,по инструкциям созданным высшим руководством.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #7 : 26 Май 2007, 13:29:00 »
Уважаемый Гаврик.Любое преступление НЕ ПРОЩАЕТСЯ,но ИСКУПАЕТСЯ.И не на том свете,а в последующем воплощении здесь на Земле.Наше бытие и наш рай и наш ад и наше чистилище. Убил жестоко тогда,так же жестоко тебя убьют сейчас. КАРМА.Причинно следственная связь. Вот так нас и обучают и продвигают с уровня на уровень духовно развивая. Правда есть  наказание и там.Преступник боится идти на суд и бродит в низких уровнях,а там лярвы-хищники питающинеся темной энергетикой будут его высасывать.Но рано или поздно он достигнет куратора-ему помогут.И пошлют вновь на Землю воплощенным, отрабатывать свои грехи.
Лучше бы ты ответил на мой вопрос.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #8 : 26 Май 2007, 13:29:28 »
Дурацкая тема.

Богу виднее , по каждой конкретной ситуации  ;D
Правильно.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #9 : 27 Май 2007, 20:24:42 »
Дурацкая тема.

Богу виднее , по каждой конкретной ситуации  ;D

privet, вот речь не о том, что Богу виднее, речь в данном конкретном случае о опасной догме христиан, к-ая учит о неком обязательном прощении Бога, если будешь просить Его об этом после всякого греха!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #10 : 27 Май 2007, 20:25:03 »
Вот что провозглашает христианство :
"Милость Божья безгранична и неизмерима. Невозможно представить себе такой страшный человеческий грех, которого цена, уплаченная вперёд за спасение грешника, не изгладила бы, будь он в тысячу раз ужасней. И, более того, никогда не поздно раскаяться. Пусть даже преступник ожидал последней минуты последнего часа последнего дня своей земной жизни, чтобы побелевшими губами прочесть исповедание веры — он всё равно может попасть в рай: умирающий разбойник сделал это, и его примеру могут последовать все, кто столь же порочен."


Я разделяю это учение, хотя я не христианин.
Подобные идеи выдвигали индусы и суфии.

Прежде чем наезжать на христианство, изучите, чему учат другие религии.
.................

не знаю как у суфиев, но у буддисстов верящих в карму такого нет точно, это вопервых, НО!!!!!..
Но, самое главное нет этой догмы и в Учении Христа, и вот лучше сами постарайтесь изучить внимательнещим образом Евангелие и вы не найдете существенных свидетельсв в существовании этой догмы, вера в к-ую принесла много бед и горестей всему христиансокму миру.

...........................
Много вопросов.
На все сразу не могу ответить.

Вопрос вам:
Почему вы считаете, что убийство нарушает "равновесие общества и естественный порядок вещей"?

Без смерти нет этого мира.
Смерть ходит рядом всегда.

вопросов не много, вопрос всего лишь один - Есть ли у бога право прощать? псевдохристанство учит, что есть такое право. А отсюда и следущие логические заключения, что пролитие одной крови смывает другую пролитую кровь, при этом результаты преступления будут волшебным образом удалены. Так до бесконечности: убийства, воровство и т.д, а после и мольбы о прощении.

И по-поводу убийства: вы человеконенавистник, коль сомневаетесь, что убийства это зло. Или я вас не понял, подбирайте слова точнее. Смерть по естественных причинам одно, насильственная ради наживы, ради власти и т.п. - другое.




« Последнее редактирование: 27 Май 2007, 20:35:19 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #11 : 27 Май 2007, 20:51:24 »
Я согласен со Старком и Блэком, это именно опасная и именно догма.
В христианстве есть непонятый класс Арханшгелов - Липики (Латинское липос - писать), или писцы - те, кто записывают хроники каждого человека, что бы вознаграждать или наказывать - справедливо и по заслугам. Они никогда не ошибаются. В буддизме только Ригден Джам-по может прощать карму и то только тем, кто посвятил свою жизнь Общему Благу и обогнал бег Кармы в своём самопожертвовании. Такие не нуждаются в уроках кармы, ибо выучили главный - урок самоотверженности во имя мира.
Но таких людей не много, они скорее исключения, чем правило.
А для всех эта догма вредна, ибо каждый может посчитать себя прощённым за любое злодеяние и потому совершать и совершать их без меры. Священники во все времена богатели на прощении грехов от имени бога, но не имели право на это. Эта догма полезна для кошелька брамина или попа, но вредна для мира.

Есть ещё один момент - последний миг жизни человека, когда его последнее устремление и может быть раскаяние меняют в лучшую сторону условия будущего существования - эта доктрина не нова и именно для этого необходим священник у постели умирающего - очистить его последнюю мысль и возвысить её. Но это не прощение грехов а скорее использование Закона, как например строительство ветряных мельниц в ветренных, а не безветренных местах. Этот последний момент жизни можно использовать, что бы раскаятся и смягчить условия будущего существования, но раскаяние должно быть полным и осознанным, только тогда оно возымеет действие на Липиков.

Природа в своём движении имеет Правила и Исключения из Правил, и это именно такое.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #12 : 28 Май 2007, 18:15:47 »

вопросов не много, вопрос всего лишь один - Есть ли у бога право прощать? псевдохристанство учит, что есть такое право. А отсюда и следущие логические заключения, что пролитие одной крови смывает другую пролитую кровь, при этом результаты преступления будут волшебным образом удалены. Так до бесконечности: убийства, воровство и т.д, а после и мольбы о прощении.

И по-поводу убийства: вы человеконенавистник, коль сомневаетесь, что убийства это зло. Или я вас не понял, подбирайте слова точнее. Смерть по естественных причинам одно, насильственная ради наживы, ради власти и т.п. - другое.


Я некрофил, идолопоклонник и еще много чего.
Короче говоря, тантрик.

И на форуме я, преимущественно, излагаю точку зрения своей религии.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #13 : 29 Май 2007, 05:44:51 »
Вот что провозглашает христианство :
"Милость Божья безгранична и неизмерима. Невозможно представить себе такой страшный человеческий грех, которого цена, уплаченная вперёд за спасение грешника, не изгладила бы, будь он в тысячу раз ужасней. И, более того, никогда не поздно раскаяться. Пусть даже преступник ожидал последней минуты последнего часа последнего дня своей земной жизни, чтобы побелевшими губами прочесть исповедание веры — он всё равно может попасть в рай: умирающий разбойник сделал это, и его примеру могут последовать все, кто столь же порочен."

Итак, разделеяте ли вы подобное учение? Не считаете ли, что это опасная догма, в которую вы верите и которая учит, что, как бы ни были велики наши преступления перед законом божьим и человеческим, мы должны лишь верить в самопожертвование Иисуса для спасения всего человечества, и его кровь смоет с нас все грехи

Христианство и учение Иисуса Христа - две большие разницы. Сам он бы в ужас пришел от того, что греко-латинские богословы напридумывали якобы от его имени.

Милый друг

  • Гость
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #14 : 29 Май 2007, 05:55:29 »
Уважаемый Гаврик.Любое преступление НЕ ПРОЩАЕТСЯ,но ИСКУПАЕТСЯ.И не на том свете,а в последующем воплощении здесь на Земле.Наше бытие и наш рай и наш ад и наше чистилище. Убил жестоко тогда,так же жестоко тебя убьют сейчас. КАРМА.Причинно следственная связь. Вот так нас и обучают и продвигают с уровня на уровень духовно развивая. Правда есть  наказание и там.Преступник боится идти на суд и бродит в низких уровнях,а там лярвы-хищники питающинеся темной энергетикой будут его высасывать.Но рано или поздно он достигнет куратора-ему помогут.И пошлют вновь на Землю воплощенным, отрабатывать свои грехи.

     Возможно, в законах кармы также действует закон сохранения энергии. То есть забрал у Вселенной лишнее количество некой "духовной энергии" в этой жизни - отдай её в следующей.
     Однако тут тоже много непонятного. С одной стороны, убийство человека должно быть "наказано", возможно - в следующей жизни. Убийство ухудшает карму.
     С другой стороны, долгое время существовавшие ритуалы жервоприношений (Богу) якобы должны были смилоствовить Бога, заставить его помочь в кармических построениях. То есть души забирались и отдавались Богу, во Благо.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #15 : 29 Май 2007, 08:03:05 »
Следствия причины никогда не бывают ограничены пределами этой причины; и результаты преступления не могут быть ограничены лишь тем, что касается только преступника и его жертвы. Каждое доброе, как и каждое злое деяние имеет свои последствия, столь же осязаемые, как при падении камня в спокойную воду. Это уподобление избито, но оно самое лучшее, какое только можно придумать, поэтому будем им пользоваться. Расходящиеся по воде круги бывают больше или меньше, в зависимости от размеров камня, но даже мельчайший камешек, даже малейшая пылинка, вызывает в ней рябь. И нарушение это — не только видимое и на поверхности. Внизу, невидимо, по всем направлениям — вовне и вниз — капля толкает каплю, пока эта сила не коснется краёв и дна. Более того, воздух над водой приводится в движение, и это нарушение переходит, как говорят нам физики, от слоя к слою в пространство на веки вечные; материи был дан импульс, и он никогда не теряется, никогда не может быть отозван!...

Как с преступлением, так же и с его противоположностью. Действие может быть мгновенным, последствия же его вечны.

Когда, после того как камень был брошен в пруд, мы сможем вернуть его в руку, откатить обратно круги, уничтожить потраченную силу, привести эфирные волны обратно в их прежнее состояние небытия и настолько смести всякий след бросания этого предмета, что даже летописи Времени не покажут, что это когда-либо совершалось, — вот тогда мы можем терпеливо выслушать доводы "христиан" о действенности такого искупления. И перестать верить в закон воздаяния (карма).
« Последнее редактирование: 29 Май 2007, 08:05:51 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #16 : 29 Май 2007, 08:08:42 »
Вот что провозглашает христианство :
"Милость Божья безгранична и неизмерима. Невозможно представить себе такой страшный человеческий грех, которого цена, уплаченная вперёд за спасение грешника, не изгладила бы, будь он в тысячу раз ужасней. И, более того, никогда не поздно раскаяться. Пусть даже преступник ожидал последней минуты последнего часа последнего дня своей земной жизни, чтобы побелевшими губами прочесть исповедание веры — он всё равно может попасть в рай: умирающий разбойник сделал это, и его примеру могут последовать все, кто столь же порочен."

Итак, разделеяте ли вы подобное учение? Не считаете ли, что это опасная догма, в которую вы верите и которая учит, что, как бы ни были велики наши преступления перед законом божьим и человеческим, мы должны лишь верить в самопожертвование Иисуса для спасения всего человечества, и его кровь смоет с нас все грехи

Христианство и учение Иисуса Христа - две большие разницы. Сам он бы в ужас пришел от того, что греко-латинские богословы напридумывали якобы от его имени.
Согласен. Я давно уже предлагал рассмотреть Учение Христа отдельно от учения церкви, но как-то никто меня не поддержал...
Может, сейчас найдётся кто желающий?..
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Большой Форум

Re: ЕСТЬ ЛИ У БОГА ПРАВО ПРОЩАТЬ?
« Ответ #16 : 29 Май 2007, 08:08:42 »
Loading...