Гипотеза об образовании солнечной системы

[Ноябрь]

Здравствуйте!
Я на своюм сайте опубликовал свою гипотезу. Познакомтесь! http://mfomichyov.narod.ru/index.html

ссылок не надо.
лучше своими словами, покороче и на пальцах.
                                            БУР

[Вашкевич Виктор]

Здравствуйте!
Я на своюм сайте опубликовал свою гипотезу. Познакомтесь! http://mfomichyov.narod.ru/index.html

                                       

Много ляпсусов, мало логики, много потолочных предположений.
Ну, к примеру, Вы пишете:

Земля могла стать обитаемой тогда, когда её масса была на один процент меньше современной. Тогда Земля была немного ближе к солнцу. Сама планета и её орбита были почти такие же, как теперь ( могли быть ).

Откуда Вы взяли эту цифру - "один процент"?

[Ноябрь]

Здравствуйте!
Я на своюм сайте опубликовал свою гипотезу. Познакомтесь! http://mfomichyov.narod.ru/index.html

                                       

Много ляпсусов, мало логики, много потолочных предположений.
Ну, к примеру, Вы пишете:

Земля могла стать обитаемой тогда, когда её масса была на один процент меньше современной. Тогда Земля была немного ближе к солнцу. Сама планета и её орбита были почти такие же, как теперь ( могли быть ).

Откуда Вы взяли эту цифру - "один процент"?

Я бы мог взять одно промиле. Не важно! Я просто определил - Сколько нужно было времени, чтобы земля набрала недостающий один процент массы! Когда масса Земли была на процент меньше современной её характеристики почти не отличались от современных и она могла быть обитаемой!

[Вашкевич Виктор]

Много ляпсусов, мало логики, много потолочных предположений.
Ну, к примеру, Вы пишете:
[...............]

Откуда Вы взяли эту цифру - "один процент"?

Я бы мог взять одно промиле. Не важно! Я просто определил - Сколько нужно было времени, чтобы земля набрала недостающий один процент массы! Когда масса Земли была на процент меньше современной её характеристики почти не отличались от современных и она могла быть обитаемой!

Нынешняя официальная наука недалеко ушла от представлений Коперника,
а они метафизичны. То есть, Коперник только перенес точку отсчета с Земли на Солнце, а состояние Солнечной системы в представлениях ученых осталось статичным, без движения и изменения. Как однажды неким чудесным образом Солнце и планеты солнечной системы  одномоментно возникли, так и продолжают двигаться по своим неизменным орбитам, без изменения масс и скоростей. Астрономам давно бы пора перейти к диалектике - рассматривать Солнечную систему в развитии.

Вы сделали шаг от метафизики, но к диалектике еще не пришли. Нет у Вас еще представления развития Солнечной ситстемы - как она возникла, к чему ее развитие идет...

[Ноябрь]

От протозвезды с кольцами до спиральной галактики со сферической галактикой внутри непрерывное движение!

[Альф]

Нда, любопытно. С интересом познакомился с гипотезой , впрочем, не особенно пока вдумываясь. Вроде все логично, но что-то настораживает. Во-первых нет ощущения уж совершенно полной новизны гипотезы. Пусть есть определенные существенно новые отличия в деталях. но сам процесс образования планетной системы не радикально отличается от классических теорий того же, скажем, Шкловского, Шмидта, Джинса..... Да кого угодно. Правда там утверждается, что наше светило к моменту образования уже было звездой второго поколения и, поэтому. в облаке газа, из которого вся эта шняга образовывалась, уже присутствовали втом числе и тяжелые элементы. Отсюда и планеты земной группы, и газовые гиганты, и льдышки на переферии, и повинный во всем солнечный ветер.... Я не большой специалист во всем этом. Вернее. вообще не специалист. Делитант. Но, что меня насторожило. Уважаемый автор выдвигает свою теорию, как некую типичную схему. То есть этот механизм образования планетных систем должен иметь универсальное свойство. И, значит, как мы все до сих пор и считаем, строение нашей солнечной системы является типичным для Вселенной. И в конце своей статьи он приводит пример с этой вновь обнаруженной япошками и янки нетипичной планеты. И утверждает, что его теория как раз и объясняет такую аномалию лучшим образом. Мне, например, непонятно. Но это не показатель неправоты автора. Я много чего не понимаю. Я только знаю, что вот уже сотня с лишним вновь открытых протопланет в дальних галактиках являются горячими короткопериодическими гигантами. И в эту теорию никак не укладываются. И говорят, по-моему. о том, что наша планетная система скорее исключение, чем правило. Объясните мне, пожалуйста, на пальцах, без формул, почему я такой дебил. Ы?   
уПС
Только смеяться над моей дремучестью бесполезно. Все равно не обижусь

[Вашкевич Виктор]

.. Я не большой специалист во всем этом. Вернее. вообще не специалист. Делитант. Но, что меня насторожило. Уважаемый автор выдвигает свою теорию, как некую типичную схему. То есть этот механизм образования планетных систем должен иметь универсальное свойство. И, значит, как мы все до сих пор и считаем, строение нашей солнечной системы является типичным для Вселенной. И в конце своей статьи он приводит пример с этой вновь обнаруженной япошками и янки нетипичной планеты. И утверждает, что его теория как раз и объясняет такую аномалию лучшим образом. Мне, например, непонятно. Но это не показатель неправоты автора. Я много чего не понимаю. Я только знаю, что вот уже сотня с лишним вновь открытых протопланет в дальних галактиках являются горячими короткопериодическими гигантами. И в эту теорию никак не укладываются. И говорят, по-моему. о том, что наша планетная система скорее исключение, чем правило. Объясните мне, пожалуйста, на пальцах, без формул, почему я такой дебил. Ы?   
уПС
 

Я не автор, но придерживаюсь тоже  диалектического представления о солнечной системе. То есть,  развивающейся системе.

Что мы имеем? Некий огромный огненный шар, от него во все стороны течет "солнечный ветер", - это распространяющееся во все стороны вещество Солнца.
А вокруг Солнца движутся планеты. Нынешняя наука считает, что они с момента одноактного образования движутся с неизменными массами, скоростями и орбитами.

Что, конечно невозможно, ибо никакого постоянства во Вселенной не может быть, кроме неизменного процесса превращений и изменений, - и Вам нужно из двух возможных движений выбрать одно: либо планеты приближаются к Солнцу,  либо планеты удаляются от Солнца. А выбрав, Вы уже обязаны в силу логики признать, что планеты либо поочередно одна за другой "булькнут" в Солнце, либо планеты одна за другой формируются  вблизи поверхности Солнца из выброшенного Солнцем вещества и удалясь от Солнца растут по массе, уменьшением скорости ...
Я лично выбрал второе.

А поскольку наше Солнце - рядовая звезда, то этот механизм круговращения материи функционирует на всех звездах типа нашего Солнца: из звезды извергается вещество,  часть которого  "выпадает" в виде "конденсата" на планеты, которые по спиралям удаляются от своих светил.
Этот процесс  мысленно запустите в бесконечность: тогда звезды, работающие в режиме извержения вещества в космос источаться и уничтожатся, а планеты,  непрерывно поглощая вещество звезд, превратятся в огромные тела,  если угодно - в "черные дыры"- , которые неизбежно должны взорваться новыми звездами.
Вот так вот, если в двух словах и на пальцах...
 

[Альф]

Да я ничуть не против того, сто наша система развивается. Я только хотел сказать, что в свете последних открытий практической астрономии наша система выглядит скорее как исключение, чем правило. И ее образование должно было идти совсем по другому сценарию
ЦИТАТА
[b]Доктор физико-математических наук Л. КСАНФОМАЛИТИ (Институт космических исследований РАН, Москва). [/b]

На основании ограниченной статистики сегодня можно утверждать, что планетными системами (или одиночными планетами) располагают примерно четыре процента звезд, по спектральным свойствам близких к солнечному классу, от класса F7V (немного горячее Солнца) до K1V (холоднее его). Первое, что обращает на себя внимание, это очень близкое расположение орбит экзопланет к родительской звезде.  Эксцентриситеты орбит этой группы планет очень малы, то есть орбиты практически круговые. Столь низкие орбиты "горячих юпитеров" стали вызовом существующим теориям образования Солнечной системы по целому ряду причин, прежде всего, потому, что образование планет-гигантов было возможно вдали от Солнца, там, где происходила конденсация воды и других летучих веществ с образованием льдов. Поэтому свойства экзопланеты 51Peg b вначале рассматривались как аномалия. Но последовавшие затем открытия других экзопланет заставляют предполагать, что аномалией может быть скорее сама наша Солнечная система.
 
Обнаруженные планетные системы отличаются от Солнечной тем, что массивные планеты, "юпитеры", находятся в их центральной части. Но если проследить строение спутниковых систем самого Юпитера и других гигантов в Солнечной системе, то и там можно увидеть аналогичную структуру: крупные спутники находятся близко к планете, мелкие вдалеке. Поэтому существует даже гипотеза, что какое-то редчайшее событие было причиной, которая привела к необычной структуре Солнечной системы, например сближение с нею другой звезды в период формирования планет.

А уж "этот процесс  мысленно запустить в бесконечность" совсем не получается. Откуда у нашего Солнышка столько времени. У него в запасе осталось-то всего 4-5 миллиардиков. А потом, когда сначала гелий, а в след за ним и углерод, выгорят, печька внутри ярила остынет. И как следствие - коллапс. Хорошо хоть масса у солнышка невелика и оно в не схлопнется в маленькую отвратительную черную дырку. А наоборот сбросит внешнюю оболочку и станет красным гигантом. А мы все вместе с внутренними планетами будем внутри его. И ни по каким спиралям разбежаться не успеем. Тоже мало  хорошего. Но таки "красный гигант" звучит более лестно, чем "черная дыра".

[Ноябрь]

 "Откуда у нашего Солнышка столько времени. У него в запасе осталось-то всего 4-5 миллиардиков. А потом, когда сначала гелий, а в след за ним и углерод, выгорят, печька внутри ярила остынет" -
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Солнце устойчиво вращается. Почему?

[Альф]

"Откуда у нашего Солнышка столько времени. У него в запасе осталось-то всего 4-5 миллиардиков. А потом, когда сначала гелий, а в след за ним и углерод, выгорят, печька внутри ярила остынет" -
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Солнце устойчиво вращается. Почему?

Отвечать будет Александр Друзь.

[antiglobalist]

Ну расписано же всё в работах ранк-Каменецкого уже лет 60 назад!
Новых трактовок старая теория не требует.

[Альф]

Ну расписано же всё в работах ранк-Каменецкого уже лет 60 назад!
Новых трактовок старая теория не требует.

А хто это? И в чем суть его работ? Нельзя же считать, что все априори в курсе. Я, например не читал. А вдруг он утверждал что Земля плоская и покоится на каких-то там китах и черепахах.

[Centuriones]

Наверно имеется в виду Франк-Каменецкий.
Но который Франк-Каменецкий? Есть Израиль Григорьевич, Давид Альбертович... Их оказывается много.  :o

[Вашкевич Виктор]

Да я ничуть не против того, сто наша система развивается. Я только хотел сказать, что в свете последних открытий практической астрономии наша система выглядит скорее как исключение, чем правило. И ее образование должно было идти совсем по другому сценарию

Вот уж нашли авторитет! Да физики не знают что есть эфир,  и что скорость среды нужно замерять в трех измерениях, - как они могут судить об образовании звезд?
Им вначале нужно отказаться от "Большого Взрыва" - и только после этого можно слушать их рассуждения об образованиях звезд.

А уж "этот процесс  мысленно запустить в бесконечность" совсем не получается.

Но это уж  проблема Вашего мышления, а не "бесконечности времени".
Но что ж тут поделаешь, - работать надо...  Я вот тоже не могу разобраться с "бесконечностью пространства". "Бесконечность времени" в моей голове уложилось, а вот "бесконечность пространства"  - никак...

[Альф]

Но это уж  проблема Вашего мышления, а не "бесконечности времени".
Но что ж тут поделаешь, - работать надо...  Я вот тоже не могу разобраться с "бесконечностью пространства". "Бесконечность времени" в моей голове уложилось, а вот "бесконечность пространства"  - никак...

А эта бесконечность времени голову не жметь? А у меня вот обратный эффект получился. Хоть моя голова  и весьма конечна в пространстве, я бы даже сказал исчезающе мала, но в нее без труда помещается бесконечность пространства. Просто потому, что конечное пространство мне представить не под силу. Только представлю, сразу возникает вопрос: а что за этим конечным пространством? Еще одно конечное? А заним? "Ничто" я представить не могу. Вот и получается, что бесконечно складывая эти конечные пространства я прихожу снова и снова прихожу к понятию бесконечности. А вот бесконечность времени можно было бы легко представить, если б оно не изменялось (с течением времени ;D ;D ;D). Но оно все время упрямо течет. А если оно течет, значит течет откуда-то. Откуда? Из какой начальной точки? И куда?

[Ноябрь]

Хочу отметить, что образование планет вблизи солнца невозможно! Солнечный ветер отбросит любое новообразование. Да и образоваться ему не из чего. То есть планеты земной группы могли образоваться только из каменно-газо-пылевых колец существовавших до превращения солнца в звезду. Только в момент превращения или сразу после него. Образование планет возможно, но только за пределами солнечной системы. При приближении планет образовавшихся за пределами солнечной системы орбиты будут располагаться хаотично и будут эллиптическими. Как у комет.

[Альф]

Хочу отметить, что образование планет вблизи солнца невозможно! Солнечный ветер отбросит любое новообразование. Да и образоваться ему не из чего. То есть планеты земной группы могли образоваться только из каменно-газо-пылевых колец существовавших до превращения солнца в звезду. Только в момент превращения или сразу после него. Образование планет возможно, но только за пределами солнечной системы. При приближении планет образовавшихся за пределами солнечной системы орбиты будут располагаться хаотично и будут эллиптическими. Как у комет.

А где возможно образование планет? Чему образоваться не из чего? Из каких-каких колец могли образоваться планеты земной группы до превращения солнца (т.е. того, чему образоваться не из чего) в звезду? Из чего возможно образование планет за пределами солнечной( т.е. такой системы, которой и образоваться то и не из чего)? Как будут распологаться орбиты планет, которым образоваться невозможно вблизи солнца. которому не из чего образоваться и которые солнечный ветер отбросит как любое новообразование?
уПС
Это уже не профанация. Это тяжелая клиника. Идите , уважаемый, для начала курить астрономию за 8-й класс.
 

[Вашкевич Виктор]

Хочу отметить, что образование планет вблизи солнца невозможно! Солнечный ветер отбросит любое новообразование. Да и образоваться ему не из чего.

Вы видели снимки Солнца? Вы видели, какие протуберанцы отрываются с поверхности Солнца и устремляются в Космос? Вот из этих "капелек" солнечного вещества и формируются зародыши планет, которые солнечный ветер отбрасывает эти новообразования в космос.

То есть планеты земной группы могли образоваться только из каменно-газо-пылевых колец существовавших до превращения солнца в звезду.

Не надо высасывать из пальца "каменно-газо-пылевые кольца".

[Альф]

Хочу отметить, что образование планет вблизи солнца невозможно! Солнечный ветер отбросит любое новообразование. Да и образоваться ему не из чего. То есть планеты земной группы могли образоваться только из каменно-газо-пылевых колец существовавших до превращения солнца в звезду. Только в момент превращения или сразу после него. Образование планет возможно, но только за пределами солнечной системы. При приближении планет образовавшихся за пределами солнечной системы орбиты будут располагаться хаотично и будут эллиптическими. Как у комет.

А где возможно образование планет? Чему образоваться не из чего? Из каких-каких колец могли образоваться планеты земной группы до превращения солнца (т.е. того, чему образоваться не из чего) в звезду? Из чего возможно образование планет за пределами солнечной( т.е. такой системы, которой и образоваться то и не из чего)? Как будут распологаться орбиты планет, которым образоваться невозможно вблизи солнца. которому не из чего образоваться и которые солнечный ветер отбросит как любое новообразование?
уПС
Это уже не профанация. Это тяжелая клиника. Идите , уважаемый, для начала курить астрономию за 8-й класс.
 

уПС уПС
А может я и поторопился с оголтелой критикой. Вот зашел сейчас по этой рекомендованной ссылке http://www.inauka.ru/space/article74915.html и понял, что и такой вариант возможен. Правда с утверждением, что образование вблизи планет невозможно согласиться не решаюсь. Скорее оба варианта легитимны. А за резкость прошу меня извинить. Еще раз убедился, что я неуч

[Вашкевич Виктор]

А где возможно образование планет? Чему образоваться не из чего? Из каких-каких колец могли образоваться планеты земной группы до превращения солнца (т.е. того, чему образоваться не из чего) в звезду? Из чего возможно образование планет за пределами солнечной( т.е. такой системы, которой и образоваться то и не из чего)? Как будут распологаться орбиты планет, которым образоваться невозможно вблизи солнца. которому не из чего образоваться и которые солнечный ветер отбросит как любое новообразование?
уПС
Это уже не профанация. Это тяжелая клиника. Идите , уважаемый, для начала курить астрономию за 8-й класс.
 

уПС уПС
А может я и поторопился с оголтелой критикой. Вот зашел сейчас по этой рекомендованной ссылке http://www.inauka.ru/space/article74915.html и понял, что и такой вариант возможен. Правда с утверждением, что образование вблизи планет невозможно согласиться не решаюсь. Скорее оба варианта легитимны. А за резкость прошу меня извинить. Еще раз убедился, что я неуч

Успели Вы, однако, отойти. А то я уж собирался обрушиться на Вас из всех калибров...
А в ссылке липа какая-то. Планета вокруг солнцеподобной звезды вращается
с периодом в 4,5 дня. Вы представляете, какая должна быть орбитальная
скорость планеты? Что-то астрономы там напутали...