Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Марксизм совершенствованию не подлежит?  (Прочитано 10758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #80 : 09 Июнь 2007, 19:00:54 »
2 - марксизм можно и нужно совершенствовать.
Такой точки зрения придерживаются тоже многие. И начинают "совершенствовать" то, что бородатыми хорошо проработано, включая трудовую теорию прибавочной стоимости. Цель сего мне непонятна.

Однако мало желающих пахать по целине, то есть начать думать с того места, где тормознулись классики: что и как должно быть после ликвидации частной собственности.

Классический марксизм по сути и кончается как теория с переходом власти в руки пролетарской партии. Поэтому можно говорить, конечно, о его совершенствовании, но это будет просто вежливый реверанс в сторону основоположников. Никаких теоретических ростков, бутонов и даже почек они не оставили. В их конкретно наследии больше нечего развивать.

Большой Форум

Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #80 : 09 Июнь 2007, 19:00:54 »
Загрузка...

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #81 : 10 Июнь 2007, 12:51:13 »
Цитировать
СУТЬ МАРКСИЗМА, и это не знает, а ощущает кожей абсолютно каждый рабочий,в том, - что
именно рабочий и крестьянин вкладывают БОЛЬШЕ всех своего труда, а ПОЛУЧАЮТ В ИТОГЕ  НЕСПРАВЕДЛИВО МАЛО ЗА свой РЕАЛЬНЫЙ ТРУД !

Хрень какая, о Господи...

"Несправедливо" - вот где корешок, субъективистский.

Если вы материалисты - то доказывайте БЕЗ СУБЪЕКТИВА.

Вот мы говорим, что ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ инвестора, организатора, правителя, властителя стоит труда ВСЕХ рабочих.

Поскольку весь их труд превратится в нуль при неверном правлении.

К тому же "получают" абсолютно неактуально для русского общества.

Чрезмерность "получения" легко и элементарно вычисляется русскими.

Вопрос не в "получении", а в определении средств, выделяемых на РАЗВИТИЕ, СОЦИУМ, ОРГАНИЗАЦИЮ, БЕЗОПАСНОСТЬ и т.п.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #82 : 11 Июнь 2007, 09:51:16 »
2 - марксизм можно и нужно совершенствовать.
Такой точки зрения придерживаются тоже многие. И начинают "совершенствовать" то, что бородатыми хорошо проработано, включая трудовую теорию прибавочной стоимости. Цель сего мне непонятна.

Однако мало желающих пахать по целине, то есть начать думать с того места, где тормознулись классики: что и как должно быть после ликвидации частной собственности.

Классический марксизм по сути и кончается как теория с переходом власти в руки пролетарской партии. Поэтому можно говорить, конечно, о его совершенствовании, но это будет просто вежливый реверанс в сторону основоположников. Никаких теоретических ростков, бутонов и даже почек они не оставили. В их конкретно наследии больше нечего развивать.
То что хорошо проработано естественно трогать не надо.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн V_V - сектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 589
  • Рейтинг: +37/-39
  • Пол: Мужской
  • В.И.Добреньков - совесть нации!!!
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #83 : 11 Июнь 2007, 17:31:12 »
Цитировать
СУТЬ МАРКСИЗМА, и это не знает, а ощущает кожей абсолютно каждый рабочий,в том, - что
именно рабочий и крестьянин вкладывают БОЛЬШЕ всех своего труда, а ПОЛУЧАЮТ В ИТОГЕ  НЕСПРАВЕДЛИВО МАЛО ЗА свой РЕАЛЬНЫЙ ТРУД !

Хрень какая, о Господи...

"Несправедливо" - вот где корешок, субъективистский.
А что, разве справедливость - субъективна? */.
Да ведь этак мы и до морального релятивизьма дойдем!

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #84 : 11 Июнь 2007, 19:30:12 »
2 - марксизм можно и нужно совершенствовать.
Такой точки зрения придерживаются тоже многие. И начинают "совершенствовать" то, что бородатыми хорошо проработано, включая трудовую теорию прибавочной стоимости. Цель сего мне непонятна.

Однако мало желающих пахать по целине, то есть начать думать с того места, где тормознулись классики: что и как должно быть после ликвидации частной собственности.

Классический марксизм по сути и кончается как теория с переходом власти в руки пролетарской партии. Поэтому можно говорить, конечно, о его совершенствовании, но это будет просто вежливый реверанс в сторону основоположников. Никаких теоретических ростков, бутонов и даже почек они не оставили. В их конкретно наследии больше нечего развивать.
Ложь. Необходимо развивать понятие "труда". Так что бы его можно было перевести в время труда. Заткнулись они на творческом труде. Но зацепку оставили в виде "сословного капитала", к которому отнесли ЗНАНИЯ И НАВЫКИ. А знания штука любопытная. Вроде и написано все и куплена книга, но для одного она - знание, для другого - фига. Т.е. даже владение известными знаниями есть творчество. Почки классики оставили.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #85 : 13 Июнь 2007, 13:48:02 »
2 - марксизм можно и нужно совершенствовать.
2

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #86 : 13 Июнь 2007, 14:14:59 »
Цитировать
А что, разве справедливость - субъективна?

Именно !

Поэтому МАРКСИЗМ - ХИМЕРА !
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #87 : 13 Июнь 2007, 14:32:17 »
Цитировать
А что, разве справедливость - субъективна?

Именно !

Поэтому МАРКСИЗМ - ХИМЕРА !

Такая же как и христианство.

Это ступеньки для русских, точки опоры в мире.

Еврейство, религия, деньги, национализм .... - это болото.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #88 : 14 Июнь 2007, 14:01:23 »
Пошел на ***. У Маркса и слова то "справедливость" не встретишь. Только когда буржуев цитирует.

:) Нарушение правил... Да, Маркс был чеком последовательным. И понятием "справедливость" не разбрасывался. Вообще трактовка коммунизма как социальной справедливости весьма поверхностна. Абсолютная справедливость неосуществима ввиду расплывчатости понятия.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #89 : 14 Июнь 2007, 15:47:19 »
Вообще трактовка коммунизма как социальной справедливости весьма поверхностна. Абсолютная справедливость неосуществима ввиду расплывчатости понятия.
Абсолютная справедливость действительно неосуществима, и само понятие это действительно расплывчатое.

Коммунизм не предполагает поэтому торжества абсолютной справедливости. Скорее это "внутрисемейная" справедливость. И отношения между людьми тоже как в единой большой семье.

Вот почему я не признаю "классических" принципов: "каждому по труду" (якобы социализм) и "каждому по потребностям" (якобы коммунизм). Чушь собачья, причем "по труду" - вообще буржуазный принцип.

Правильная формула для коммунизма (без всяких "этапов"): каждому по возможностям общества.
Очень похоже на семью, где распределение происходит как раз по справедливости, а не по трудовому вкладу и уж подавно не по потребностям (точнее, хорошо воспитанный в семье человек никогда и не потребует чего-то, что превышает возможности семьи).


Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #90 : 14 Июнь 2007, 20:05:38 »
Воощето ДЛЯ ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА - каждому по потребностям общества. +@>
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #91 : 14 Июнь 2007, 20:22:23 »
http://www.forum.msk.ru/material/politic/6997.html  Сразу предупреждаю: статья длинная, ежели нету времени- не читайте. Там много чего интересного. Советую разбить на несколько частей и читать постепенно, когда будет время.
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #92 : 15 Июнь 2007, 01:52:25 »
Сразу предупреждаю: статья длинная, ежели нету времени- не читайте. Там много чего интересного.
Статью внимательно прочитал, основные мысли подчеркнул. Глупые комментарии, честно говоря, не осилил.
Теперь мы с Вами в одной системе координат. Что Вы можете сказать по теме?

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #93 : 15 Июнь 2007, 01:57:35 »
Воощето ДЛЯ ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА - каждому по потребностям общества.
Вероятно, Вы хотели сказать "по возможностям".
В предложенной мною формулировке ключевое слово - "каждому".

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #94 : 15 Июнь 2007, 17:05:57 »
Нет. ВСЕГДА есть масса людей которых не кормят , даже если есть жратва.
Виноват, не врубаюсь. Вы о каком обществе сейчас рассуждаете?

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #95 : 15 Июнь 2007, 21:34:05 »
Нет. ВСЕГДА есть масса людей которых не кормят , даже если есть жратва.
Виноват, не врубаюсь. Вы о каком обществе сейчас рассуждаете?
О любом реальном. Везде есть управление и следовательно подавление потребностей ,даже если есть чем их удовлетворить.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #96 : 15 Июнь 2007, 22:44:32 »
О любом реальном. Везде есть управление и следовательно подавление потребностей ,даже если есть чем их удовлетворить.
Есть принципиальная разница между справедливым "подавлением потребностей" (все в равных условиях) и несправедливым (один в семи комнатах, а другой на помойке пропитание ищет).

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #97 : 16 Июнь 2007, 15:58:37 »
Можно немного вмешаться в ваш спор?
В русском языке есть слово справедливость и зачем его заменять другим и вернее всего пришлым.
Справедливость я понимаю как получить по заслугам,  когда побьют, когда наградят, когда дадут что-то или поделят что-то и т.д.
В этом случае всё заслуженно и никто обычно не возмущается. Конечно всё относительно, но не меняет сущности слова.

    В коммунизм я не верю, я про него знаю

 " Невозможно рационально обосновать, как присваивание природных ресурсов огромной страны кучкой номенклатурных «олигархов» может идти на пользу подавляющему большинству народа. Или, как огромная армия разных охранников, содержателей казино, «челноков», мелких торговцев, бесчисленных и небескорыстных чиновников может способствовать повышению эффективности производства. Конечно, в небольшой статье нельзя глубоко и развернуто раскрыть столь сложную тему. Я просто хотел показать «на пальцах», что коммунизм никакая не утопия. Поэтому нигде, в качестве доказательства, не сослался на цитату или чье-либо авторитетное мнение, построив все свои рассуждения на элементарной логике. И возвращаясь к современному состоянию Россию, замечу, что любая парадигма ее развития, не учитывающая глобальной закономерности перехода человечества в устойчивую, коммунистическую формацию, не видящая ее места в авангарде этого процесса будет нежизнеспособна. Россия или возродится как социалистическое государство, став центром притяжения всех свободолюбивых сил во всем мире, или окажется на задворках цивилизации, развалившись на враждующие между собой национальные огрызки."
  Согласен с тем что написано, но не могу понять заголовка статьи.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2007, 16:03:22 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #98 : 16 Июнь 2007, 20:06:57 »
Цитировать
Абсолютная справедливость неосуществима ввиду расплывчатости понятия.

Ну если всех захоронить в однотипные могилы, то, видимо, будет справедливо...

Если не в подмокшее место !  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #99 : 16 Июнь 2007, 20:58:25 »
Дискуссию что-то мотает туда-сюда, но о чем бы ни говорили, всё равно получается, что в классическом марксизме просто нечего совершенствовать. Иначе мои оппоненты хоть что-нибудь для приличия из Маркса упомянули бы.

Старьё - оно и есть старьё. В музей!

Большой Форум

Re: Марксизм совершенствованию не подлежит?
« Ответ #99 : 16 Июнь 2007, 20:58:25 »
Loading...