Принципиальное заблуждение математики.

[Oven]

Заблуждение состоит в возможности деления ЕДИНИЦЫ: что по сути является несуразицей. Математическая ЕДИНИЦА - абсолютное ПОНЯТИЕ. Она является ОСНОВАНИЕМ любого Множества: Элементарным, "базовым" Числом (Принципом), которое делению не подлежит. Так же, как и математическая ТОЧКА.
Так наз. "десятичная дробь" не есть результат деления ЕДИНИЦЫ, а десяти!
Пример: 0,7 (звучит, как "ноль целых, семь десятых"). Это значит, что за целое приняли десятку и взяли из неё семь. Но никак не ЕДИНИЦУ, у которой нет "числового объёма", чтобы её делить.
Если же принять за истину, что она делится, то выходит, что внутри у неё заключается целая БЕСКОНЕЧНОСТЬ: так как любое, пусть даже самое маленькое значение после запятой, практически можно разбить на бесконечное количество более мелких значений. Таким образом выходит две "Бесконечности": одна внутреняя - та, что в Единице, Вторая - внешняя: та, что распространяется "во вне". Но "две Бесконечности" - это тоже абсурд. А может и нет.
------------------------------------------------------
Такое явление, как всевозможные вариации целых и дробных чисел - тоже иллюзия. К примеру, если глаза увидели 3,5, то есть "голую цифирь", то сразу же нужно уточнить: чего именно? К арбузам, килограммам, километрам... то есть всему, что относится к миру Иллюзии, дробные числа применимы. Но только не к абсолютным категориям, на оперирование которыми претендует "точная" наука математика. Арбуз - это не Число 1, а тело (предмет) определённого объёма и веса, которые можно "дробить" сколько влезет без зазрения совести.
Между 0 и 1 реально нет никаких промежуточных значений - "дробей". Благодаря чему работает тот же комп, в котором определённым образом сменяются лишь два между собой никак не связанных, диаметрально противоположных понятия: "Да" (1) и "нет" (0). Мозги, к стати, тоже.
Если ты ещё в норме, то прочти вот это.
http://www.proza.ru/2008/09/11/377
Материал перенесён на страницу №10, за 21 ноября. Прочти непременно.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=51170.msg1588272#msg1588272
-------------------------------------
Долнение. Классическое определение дроби. Толковый словарь русского языка:
"Число, представленное как состоящее из частей единицы".
Предлагаю уточнить:
"Дробь (десятичная) - число, представленное как составляющее десяти (количества чего-либо), условно принятое за единицу". Так будет вернее.

[Лео Таксиль]

Вы лучше продолжайте заниматься наедине не свободным мышлением, а как обычно. Что правая ладонь становится чуть более развитой, чем левая но это в глаза не бросается.
Зато в глаза бросается та особая форма мудрости и ума, которой так страдают самые активные активисты этого "форума".. Ваши "рассуждения" просто квинтэссенция их коллективной мудрости. А то, что оно касается отвлеченного понятия и не связано с политикой, высвечивает работу подобных гигантов мысли особенно отчетливо. Материала хватит на несколько конференций психопатологов.
Теперь о делении единицы. Постановка проблемы страдает такой же зрелостью, как, например, "как в чистом поле пройти сквозь единственно стоящий там столб".Никто - кроме Вас - единицу не дели, не делит и делить не собирается. Она по ОПРЕДЕЛЕНИЮ (как и любая другая точка на числовой оси) неделима. Или - другими словами - она потому и единица, что неделима. И сказанное выше распространяется на любое другое число. Единица лишь одно из них и и ничем от других не отличается. Вам она - наверное - запала в голову, потому, что именно ее вы видели в качестве оценки в своем школьном дневнике.
Единственное число, которое выделяется из остальных это НОЛЬ.
И если многие выражают  величины в различных ЕДИНИЦАХ масштаба, то Вам как раз стоит выражать свои умственные способности и НОЛЯХ.
А вот действительно интересный вопрос:
Как так получается, что именно люди со всякими отклонениями находят дорогу на этот "форум" и что на этот "форум "слетаются только люди с  - как бы это выразится помягче - вроде Экономова, Бергсона, Прона и еже с ними?
То есть как "рыбак рыбака видит издалека на бескрайних просторах" интернета?
Известно, что Бергсон, днями только и занимается, что зазывает людей сюда.
Каким иным образом, кто сюда вляпался?
Меня, например, Бергсон пригласил. Ему мой мейл - в нарушении всех законов - администратор какого - то троцкисткого форума дал.

[Oven]

Брат, ты не только не вник в суть вопроса, но проявил элементарную невнимательность на поверхностном уровне...
Открой учебник по математике и увидишь, как делится единица.
Но это не обязательно .

[parabellum762]

Заблуждение состоит в возможности деления ЕДИНИЦЫ: что по сути является несуразицей.

заблуждение состоит в том, что математика - это не естественно научная дисциплина.

Математика как раз и занимается только АБСТРАКЦИЯМИ. И эти абстракции со сути являются чем-то ВЫМЫШЛЕННЫМ.

Не только дробь, но и банальнейший НОЛЬ суть абстракция, не имеющая никакого отношения к реальному миру.


Ну и что? Вам абстракция не нужна, и из-за этого никто не должен об абстракциях рассуждать?

Знаете, чем дебилы отличаются от нормальных людей? Они не умеют мыслить абстрактно...

[vitalyn]

Я, конечно, понимаю, что абстрактную алгебру не то что в школе, но и не во всяком ВУЗе преподают... Но это вообще какой-то ФГМ!

[Oven]

заблуждение состоит в том, что математика - это не естественно научная дисциплина.
Математика как раз и занимается только АБСТРАКЦИЯМИ. И эти абстракции со сути являются чем-то ВЫМЫШЛЕННЫМ.
Не только дробь, но и банальнейший НОЛЬ суть абстракция, не имеющая никакого отношения к реальному миру.
Ну и что? Вам абстракция не нужна, и из-за этого никто не должен об абстракциях рассуждать?
Знаете, чем дебилы отличаются от нормальных людей? Они не умеют мыслить абстрактно...

Видишь, как всё запутано...
В "реальном мире", то есть в действительности, с которой взаимодействуют наши органы восприятия и чувства, НОЛЬ -значит "НЕТ". К примеру: "У меня нет денег" (в кармане пусто, "я на нуле"),  "в ведре нет воды"...
И не только на уровне быта - даже в философском контексте "ноль" имеет место быть. Например: "Истина исключает ложь", "Любовь (Верность) - исключает измену"...
На счёт рассуждений об абстракции, то лучше время потратить на рассуждение о Жизни и Её смысле - наедине.. А то можно и не успеть.

[spirit]

Оven, не делайте из чисел культа.
В том числе - из целых.

Есть соотношения, нвыразимые соотношением целых чисел. Например - число пи - отношение радиуса и окружности.


Кстати, есть отличный роман Виктора Пелевина "Числа"...

 

[Oven]

Оven, не делайте из чисел культа.
В том числе - из целых.
Есть соотношения, нвыразимые соотношением целых чисел. Например - число пи - отношение радиуса и окружности.
Кстати, есть отличный роман Виктора Пелевина "Числа"...
 

А я об этом и говорю. Материал направлен именно против этого "числового культа".
"Число Пи" - тоже не число, а отношение вполне конкретных, физических осязаемых вещей...
Отношение длины обода колеса телеги к длине его спицы... Или стандартная пропорция длины любой окружности и её радиуса. Укладывается три раза с небольшим остатком.
Птицы по небу летают - даже в тумане - без знания "числа Пи"... Растения полевые вообще никогда не умирают. Обычная трава периодически кочует из зернышка в зернышко без потерь и болячек. При этом прогрессируя количественно и качественно, приспосабливаясь к изменениям окружающей среды. К примеру, дикая пшеница, эйкорн - повышенной питательной ценности. Самосевом. Это - Жизнь.

[Oven]

Например - число пи - отношение радиуса и окружности.

Окружности к диаметру. Заговорились
Пока.

[dhs]

Название темы не совсем верное. Должно быть
''Принципиальное заблуждение философов o математике''

[Гламурнов]

Знаете, чем дебилы отличаются от нормальных людей? Они не умеют мыслить абстрактно...

А вот на Большом Форуме все мыслят обсрактно, любую идею сразу-же подвергают обосракизму.

 +@> +@> +@>

[Oven]

Название темы не совсем верное. Должно быть
''Принципиальное заблуждение философов o математике''

Да, так будет точнее. Речь идёт именно о философии. Тут можно копнуть ещё глубже.
http://www.stihi.ru/2009/09/12/3282

[dhs]

У математиков одна четко доказанная истина, а у философов... у каждого своя. Поэтому   

1.философов намного больше чем математиков
2.философы спорят, а математики доказывают
3. если философы говорят об ошибках математики - это просто потому, что они плохие математики.

[Воробей]

Для тех, кто склонен к свободному и углублённому мышлению наедине.
Заблуждение состоит в возможности деления ЕДИНИЦЫ: что по сути является несуразицей.
Математическая ЕДИНИЦА - абсолютное ПОНЯТИЕ. Она является ОСНОВАНИЕМ любого Множества: Элементарным Числом (Принципом), которое делению не подлежит. Так же, как и математическая ТОЧКА.
Так наз. "десятичная дробь" не есть результат деления ЕДИНИЦЫ, а десяти!
Пример: 0,7 (звучит, как "ноль целых, семь десятых"). Это значит, что за целое приняли десятку и взяли из неё семь. Но никак не ЕДИНИЦУ, у которой нет "числового объёма", чтобы её делить.
Если же принять за истину, что она делится, то выходит, что внутри у неё заключается целая БЕСКОНЕЧНОСТЬ: так как любое, пусть даже самое маленькое значение после запятой, практически можно разбить на бесконечное количество более мелких значений. Таким образом выходит две "Бесконечности": одна внутреняя - та, что в Единице, Вторая - внешняя: та, что распространяется "во вне". Но две Бесконечности - это всё равно, что два Бога.
Ну и что из того? - скажет обыватель. А мне какая разница?
Отвечаю: дело в том, что сознание человека "оязычили": лишили Основания, на которое оно могло бы опереться. А он об этом даже не догадывается.
------------------------------------------------------
Такое явление, как всевозможные вариации целых и дробных чисел - тоже изобретение лукавого. К примеру, если глаза увидели 3,5 - "голую цифирь", то сразу же нужно уточнить: чего именно? К арбузам, килограммам, километрам... то есть всему, что относится к миру Иллюзии, дробные числа применимы. Но только не к абсолютным категориям, на оперирование которыми претендует "точная" наука математика. Арбуз - это не Число 1, а тело (предмет) определённого объёма и веса, которые можно "дробить" сколько влезет: без зазрения совести.
Между 0 и 1 нет никаких промежуточных значений - "дробей". Благодаря чему работает тот же комп, в котором определённым образом сменяются лишь два между собой никак не связанных, диаметрально противоположных понятия: "Да" (1) и "нет" (0). Мозги, к стати, тоже.

Взять пять из десяти, это будет больше единицы. Хммм...
0,5>1

Тогда... 0,5 +0,5 = 10

Или 10 : 2 = 0,5

Или 0,5 * 0,1 = 5

Круто.

Вспомнился анекдот. Гоча не мог сложить один и один. Учитель спрашивает: Гоча, у тэбя папа хто?
Гоча: - Рубщик
Учитель: - Ну вот если папа домой принэсёт адын окорок и ишо адын... их вмэсте сложить - что получится?
Гоча: - Жoпa
 +@>

Мне всётки старая математика более по душе. Она пока что не подводила.

[Вашкевич Виктор]

Да, так будет точнее. Речь идёт именно о философии. Тут можно копнуть ещё глубже.
http://www.stihi.ru/2009/09/12/3282

Начал было читать,но напоролся на "Начало Вселенной":

Просто сослаться на время по меньшей мере не разумно (не научно), п. что его слишком мало (ок. 16 млрд. земных лет от начала зарождения Вселенной согласно наблюдениям Хаббла), чтобы это произошло само собой: случайно, согласно теории вероятности...

Дальше копать нет желания.

[Oven]

Начал было читать,но напоролся на "Начало Вселенной":
Просто сослаться на время по меньшей мере не разумно (не научно), п. что его слишком мало (ок. 16 млрд. земных лет от начала зарождения Вселенной согласно наблюдениям Хаббла), чтобы это произошло само собой: случайно, согласно теории вероятности...
Дальше копать нет желания.

Конечно, не разумно. И потому, что время никто ещё не определил вне зависимости от пространства, и потому, что его действительно очень мало - согласно той же теории Хаббла. (Своим воображением мы способны создать любой образ практически мгновенно: время требуется для его материализации). Пространство тоже весьма "загадочная вещь"...
Миниатюра не утверждает, она говорит о том, что не так всё просто с этими "теориями". Так что можешь дочитать до конца (и послушать), не спотыкаясь ни о какие научные, или оккультные стереотипы. Свободно.
http://www.stihi.ru/2009/09/12/3282
Ветер.

[parabellum762]

Материал направлен .... против ... "числового культа".

"Число Пи" - .... отношение ... конкретных, физических осязаемых вещей...
...
Птицы по небу летают - даже в тумане - без знания "числа Пи"... ... Обычная трава ... повышенной питательной ценности. ... Это - Жизнь.

Чего ж Вам надо-то?

Я вот не наблюдаю НИГДЕ того "культа", против которого направлен материал.

Вы полагаете, что если люди будут жить как птицы полевые, не обращая внимания на сколько долей, например, разрезан пирог - жизнь станет намного лучше?...

А как самолет посадить, не зная ничего о долях градуса, о курсоглиссадных маяках и системах управления с отрицательной обратной связью?

[Учитель Другим]

Спаситель здесь.
превед учаснегам.

о чём, бабоньки, спорим? щас Я вам всё расскажу.

не напрасно упоминалась конструкция "единицы измерения". в ней и спрятаны все ответы, и она не о масштабе нам призвана сказать, а о том, что можно опериорвать единицами, а можно измерениями. математика не может заблуждаться, потому что она ничего не утверждает а просто является инструментом абстрагирования. абстрагирования реального мира в мир цифр.
итак, что мы имеем. неделимые единицы используются для абстрагирования объектов, каждому по одной. делимые единицы используются для измерения расстояний.

возьмем 10 яблок (объектов), разложим в ряд касаясь друг друга (прямая). получился отрезок. врубаетесь? хорошо. каким образом абстрагировать этот отрезок? как обычно. длина отрезка из десяти яблок, составленных в ряд будет сколько? правильно, 9 яблок. а вы о чем подумали? пешыте исчо, буду рад прокомментиировать

[Гламурнов]

Спаситель здесь.
превед учаснегам.

возьмем 10 яблок (объектов), разложим в ряд касаясь друг друга (прямая). получился отрезок. врубаетесь? хорошо. каким образом абстрагировать этот отрезок? как обычно. длина отрезка из десяти яблок, составленных в ряд будет сколько? правильно, 9 яблок. а вы о чем подумали? пешыте исчо, буду рад прокомментиировать

Тормаз, одно яблоко заныкал, на место положь.


ответь лучше на такую задачку:

у меня в машинке есть кондецеонер, вернее есть все части кондея, но он не работает...

сколько у меня кондиционеров? Один или ноль? Может еще како число?

[Учитель Другим]

а где у тебя-то, в машинке или еще в какой стиралке? поконкретнее условия сформулируй.

а потом подумай, куда делось яблоко, вопрос был о длине, а не о количестве.

 я тебе на другом примере поясню.берем отрезок из десяти точек на одной прямой, между каждой (кроме крайних) расстояние по сантиметру. какова длина отрезка в сантиметрах?

подсказка для тех, у кого кондей не фурычит. берем отрезок 9 сантиметров, и делим его точками через сантиметр, вначале точка и в конце точка. сколько будет нарисовано точек?