Догмат о непорочном зачатии

[Зиновий Тененбойм]

Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд. 3-е М.1981. Из гл. 4-й, "Иисус и его семейство" .. В 431 и 449 состоялось два вселенских собора в Эфесе .. Соборы постановили, что Мария является "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, .. была бурной и напряженной .. Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим образом: у входа в помещение, где проходил собор, они выставили охрану, не пропускающую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали д/д проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки .. Рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор:

"...Флавиан (противник культа Марии. - З.К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (Нistory of the Church. Vol.146, греческая серия "Mique"). Монах Зонариус так изображает эту сцену ... : Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и УГРОЖАЛ ЕПИСКОПАМ МЕЧЕМ ("Epitome", XIII, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями .. Культ Марии восторжествовал в Эфесе .. Однако разногласия по поводу непорочного зачатия Марии отнюдь не заглохли .. В начале 12-го века Бернар Клервонский утверждал, что праздник Святой Девы Марии противоречит доктрине Блаженного Августина .. Доктриальные споры вокруг этой теологической проблемы велись также между орденами доминиканцев и францисканцев. Собор в Базеле, призванный решить этот вопрос, тянулся два года в напряженной атмосфере ожесточенных дискуссий .. Усилия, направленные на то, чтобы "обожествить" Марию, закончились полной победой лишь в 1854 году, когда папа Пий IX СПЕЦИАЛЬНЫМ ДЕКРЕТОМ ОБЪЯВИЛ НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ ДОГМАТОМ ХРИСТИАНСТВА (с.166-7) .. Мария страдала от того, что её первородный сын скитается по свету, вызывая повсюду возмущение. То, что ей рассказывали старшие сыновья, в особенности Иаков, самый ревнивый среди них приверженец иудаизма, очень волновало её. Нарисованная тут картина - отнюдь не плод досужей фантазии: из Нового завета неопровержимо явствует, что семейство Иисуса не верило в его божественную миссию, не понимало ни его самого, ни его учения и относилось к нему прямо-таки враждебно. Как же иначе толковать слова Иоанна: "Ибо братья Его не веровали в Него" (7:5)?

Из Матфея 12:46 и дале .. 46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья Мои? И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои ..

Из: Марка 3:21 И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. [ Из: Иоанна 10:20 Многие из них (иудеев) говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? ] 3:31 и дале .. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя братья Мои ..

Из: Луки 8:19 и дале .. И пришли к Нему Мать и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. И дали знать Ему: Мать и братья твои стоят вне, желая видеть тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.

Зенон Косидовский. - Как выразителен этот краткий эпизод! Характерно прежде всего то, что Иисус не вышел на улицу к матери и братьям, а ответил им через посредника. Словно знал их намерения и опасался, что они насильно уведут его домой. А каков сам ответ?! Это резкая отповедь, лишенная к/л нежности, а ведь она адресована родной матери! (с.176-7) .. Сведения о семейных конфликтах Иисуса .. дискредитируют одно из самых важных для христианства положений. Если Мария знала, что Иисус рожден мессией, ибо его рождение сопровождалось такими сверхъестественными явлениями, как благовещение архангела Гавриила, непорочное зачатие, ангельское пение и поклонение трех волхвов, то как она, Мария, не могла понимать поведения Иисуса и считать его безумцем? Это гротескное противоречие подметил ещё Цельс, писавший в своем .. трактате "Правдивое слово" (178 г.): "Что касается матери Иисуса, Марии, то она никогда не сознавала, что породила неземное существо, сына божьего. Напротив, христиане забыли вычеркнуть из евангелий фразу о том, что Мария считала Иисуса безумцем и вместе с другими членами семьи пыталась его пленить и изолировать от окружающих" (с.178-9).

[Зиновий Тененбойм]

Ruslan Smorodinov 2:5055/116.5 24 Янв 01 .. Иисус у Марии был только первенцем (Мф.1:25; Лк.2:7), после Него она еще рожала детей (Мф.12:46-47; 13:55-56; Мк.3:31; 6:3; Лк.8:19; Ин.2:12; 7:3,5,10; Деян.1:14; Eus.HE.III.20) (skip) Об Иакове, брате Господнем, мы знаем значительно больше. Он в течение многих лет стоял во главе христианской общины Иерусалима, пользовался большим авторитетом среди христиан и сочувствующих, проповедовал иудейское мировоззрение (Гал.2:9,12) и в 62 году по решению Саннедрина был побит камнями (Jos.AJ.XX.9:1). Сверх того, Евсевий, ссылаясь на того же Гегезиппа пишет, что "Иаков, брат Господень, [...] был от чрева матери посвящен [Богу]" (Eus.HE.II.23:4), то есть его мать обещала, что сын позднее даст обет назорейства (назирства). Став назиром, Иаков вел строгую аскетическую жизнь, не пил вина, не ел мяса, не стриг волос, не купался при людях и не натирался благовониями. В этом смысле он резко отличался от Иисуса, который, как известно, не брезговал ни мясом, ни вином, ни миррой (Мф.26:29; Лк.5:33; 7:37-38; Ин.12:3). Но самое большое отличие Иакова, брата Господня, от Иисуса и Его учеников следует искать в том, что Иаков относился к Иисусу враждебно. Если согласиться с утверждением Иеронима и признать, что братья, упоминаемые в Евангелиях, являются сыновьями Марии и Алфея, то как же тогда объяснить тот факт, что Иаков и Иуда, будучи одновременно учениками Иисуса (Лк.6:15-16), "не веровали в Него" (Ин.7:5) и признавали Его сумасшедшим (Мк.3:20,21,31 и сл.)? Мнение, что братья Господни являются лишь сводными братьями Иисуса, ни на чем не основано и возникло под влиянием культа Девы Марии. Поэтому с доказательством несостоятельности учения о пожизненной девственности Марии, вся версия о сводных братьях становится догматически не нужной, а следовательно, недоказательной. Даже такой величайший апологет христианства, как Тертуллиан, считал, что Мария, родив Иисуса, жила затем с Иосифом нормальной супружеской жизнью. По-видимому, в данном случае Тертуллиан основывал свое мнение на том существенном факте, что Иисус у Марии был лишь первенцем (Мф.1:25; Лк.2:7), а не единственным сыном. (skip) Тот же Цельс в связи с этим иронизирует над следующим утверждением христиан: "Так как Бог велик и непостижим, Он вдохнул свой дух в Тело, подобное нам, и послал Его сюда [к нам], чтобы мы могли слушать Его и у Него поучаться" (Orig.CC.VI.68); если Бог хотел отправить на землю дух от себя, замечает Цельс, "зачем Ему надо было вдуть его в чрево женщины? Ведь мог же Он, имея уже опыт в сотворении людей, и этому создать [готовое] тело, а не заключать свой дух в такую нечисть; в этом случае, если бы [Иисус] был прямо создан свыше, Он не вызвал бы к себе такого недоверия" (Цельс у Оригена. - Orig.CC.VI.73). Добавим, что в данном случае Иисус не подвергался бы опасностям со стороны Ирода и не погибли бы тогда ни в чем не повинные вифлеемские младенцы (Мф.2:13-18). (skip) Иисус был сыном Иосифа. Сыном Иосифа Его считали все первые христианские общины. "Сыном Иосифовым", согласно автору четвертого Евангелия называл Иисуса апостол Филипп - уже после того, как признал в Нем Мессию (Ин.1:45). Нельзя сомневаться в том, что Иисус никогда не выдавал себя за воплощение Бога; многие тексты решительно это исключают - например: "Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас [...]" (Деян.2:22). И, наконец, фраза Иисуса, обращенная к доброжелательно настроенному к Нему иудею: "ЧтO ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Мк.10:18), - ставит, по-моему, заключительную точку в данном вопросе.

Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд 3-е М.1981. Большинство библеистов считают сказания Матфея и Луки о младенчестве и отрочестве Иисуса Христа просто яркими, но лишенными к/л достоверности легендами (с.161).

ZT. Но тогда к той же категории лишенных к/л достоверности легенд надо отнести и контураж о непорочном зачатии, яслях, приходе волхвов и все такое прочее.

> Sergey Romanov 2:5032/15.999 21 Jul 99 To : Ilya Levkin
NG>> в отличии от Христа, который не иначе неграмотным был.
IL> Иисус был очень грамотным, Писание Он знал еще в детстве так, что книжники удивлялись...
SR> А я через 3 недели после рождения прочитал "Войну и мир". Я круче.

ZT. Фантазия- догмат о непорочном зачатии Иисуса Христа ..

В средневековье сложилась уже другая фантазия- догмат: о непорочном зачатии уж матери Христа (о непорочном зачатии самой Марии).

Правда легенд- догматов о непорочном зачатии бабки и прабабки Иисуса Христа (по материнской линии) почему-то не сложилось.

Ну да: всему свое время и все еще впереди: прямехонько до (уж точно непорочно зачатых) Адама и Евы.

[Зиновий Тененбойм]

Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите ..

[Малюта]

Все тебе неймется, еврей чертов...
Перестань хулу возводить на Иисуса и Деву Марию. 

[Зиновий Тененбойм]

Перестань хулу возводить на Иисуса и Деву Марию.  

А на Деда Мороза можно?

По реальным фактам бесчеловечной свирепости, приписываемой Мухаммадом в Коране Аллаху, - будь Мухаммад западником 19-го-20-го вв. он бы (Мухаммад) с яростью и с пеной у рта утверждал бы истинность только Санта-Клауса, а не Деда Мороза, и без устали, и с искаженным от злобы лицом, - орал бы, да орал, что: "Нет для детей зимнего бога кроме Санта-Клауса, и Санта-Клаус не брал себе ребенка - Снегурочку" (25:2 и в других местах Корана), и, конечно же, грозил бы всем российским детям, которые поклоняются не Санта-Клаусу, а некоему, вот, Деду Морозу с его Снегурочкой, вечными муками в геенне огненной, бо: российские детки - неверные детки, - не тому новогоднему Богу поклоняются, а потому-то (!): бей российских деток по шеям, бей их по пальцам, не ты бросил когда бросил, но Санта-Клаус бросил .. (Коран 8:17).

> [...] Пороки человека неистребимы и только через знания о едином Творце человек поймет [...]

Пороки вообще - это невнятица. Тогда можно сказать: голод на планете Земля неистребим, и на этом тоже успокоиться: по Маяковскому: нам, землянам, думать нече, если думает на небеси некий Творец. Лично я больше уповаю не на Творца, а на Деда Мороза (ну и на Бабу Ягу тоже). Для уменьшения на Земле голода работают одни технологи, а технологии А.С. Макаренко предназначены для уменьшения пороков в обществе. Поэтому мы АСМ и изучаем.

[Малюта]

На Яхве своего иудейского хулу возводи, тогда я поверю в твой атеизм.

[Зиновий Тененбойм]

На Яхве своего иудейского хулу возводи, тогда я поверю в твой атеизм.

Ты ханжески делаешь вид, что не читал на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=49284.0 моё такое:

09.05.2009 > s dnem pobedy!!!> Edgar
Взаимно, дорогой Эдгар.
Тора (первые книги Ветхого Завета) - это первый в истории, но на порядок худший чем гитлеровский по духу "Наш кампф"
= первый в истории, но на порядок худший чем гитлеровский по духу "дранг нах".
Но, к сожалению, народы, на которые (согласно Торе) напала дикая иудейская орда, не сумели объединиться и дать ей отпор.
А жалко: тогда бы,
- ух бы так!, -
три ахинейские мировые религии (иудейство, христианство и ислам),
- ух бы так!, -
не возникли бы, и человечество пошло бы по направлению развития древнегреческой цивилизации.

[Малюта]

не возникли бы, и человечество пошло бы по направлению развития древнегреческой цивилизации

Узко мыслите, Зяма, очень узко.
"Фашизма" (в вашем понимании) в Древней Греции было сколько угодно - возьмите хоть Спарту. Да и в Афинах тоже самое, по сути.

[Зиновий Тененбойм]

Узко мыслите, Зяма, очень узко.
"Фашизма" (в вашем понимании) в Древней Греции было сколько угодно - возьмите хоть Спарту. Да и в Афинах тоже самое, по сути.

В Спарте и в Афинах рабство считалось нормальным.

Я же и говорю о развитии. Я не говорю: останавливаться на уровне Афин.

Но в Афинах самым здоровым образом посмеялись над бреднями ап. Павла. Ап. Павел сам об этом рассказывал.

Конечно, Спарта и Афины не были пределами.

Но перспективы развития Европы Афинами были заданы правильно.

И в эпоху Возрождения Европа к этому вернулась.

[Малюта]

Но перспективы развития Европы Афинами были заданы правильно

Думайте, что пишете. Древний Рим и Греция невозможны были бы без рабовладения.
Только христианство вывело человечество  из этого тупика.

[Зиновий Тененбойм]

Думайте, что пишете. Древний Рим и Греция невозможны были бы без рабовладения.
Только христианство вывело человечество  из этого тупика.

Из "Библейские поучения и рел. тактика" Марка Твена. -

Во все времена римская церковь имела своих рабов,

покупала и продавала их, санкционировала работорговлю, поощряло ее. Долгое время спустя после того, как некоторые христианские народы освободили своих рабов, церковь все еще продолжала владеть ими.

.. Церковники [ZT. на официальном, иерархическом уровне] на протяжении многих веков ни разу не возвысили голос против рабства. Сегодня мы наконец слышим, что папа римский объявил работорговлю грехом и даже посылает в Африку специальную экспедицию, чтобы приостановить захват новых рабов. ТАК ЦЕРКОВЬ HЕ УПУСКАЕТ СЛУЧАЯ (ХОТЬ ПОЗЖЕ ВСЕХ, НО ВСЕ ЖЕ) _ПРИСТРОИТЬСЯ В ХОД СОБЫТИЙ_!

Христианская Англия поддерживала и одобряла рабство в течении 250 лет, а ее святые отцы взирали на это, временами принимая в работорговле активное участие .. Больше чем к/н Англия приложила усилий для того, чтобы возродить работорговлю после долгого застоя, и в конце концов продажа рабов стала как бы

_христианской монополией_,

иными словами - оказалась в руках только христианских стран.

Английский парламент поддержал работорговлю и покровительствовал ей. Два англ. короля состояли пайщиками компаний по продаже рабов. Первый англ. профессиональный охотник за рабами, Джон Хокинс 1532-95, память о котором чтут до сих пор, произвел во время своей второй экспедиции такие опустошения, и так успешно нападал на туземные деревни, предавая их огню, увеча, уничтожая, захватывая и продавая в рабство их безобидных жителей,

что _восхищенная_ королева пожаловала ему звание рыцаря, - то самое звание, которым когда-то награждали наиболее достойных, совершивших подвиги во славу христианства.

И в течении четверти тысячелетия эта кровавая и страшная монополия на торговлю рабами оставалась в руках христиан. С ее помощью разрушали жилища, разлучали семьи, разбивали бесчетное число сердец, - и все это лишь для того, чтобы христианская нация могла процветать и жить в довольстве

+ чтобы могли

строиться храмы

[HА ДЕHЬГИ ОТ РАБОТОРГОВЛИ !]

Повсюду обнаружились люди с мягким сердцем, в любом уголке страны при желании можно было найти хотя бы мельчайший признак растущей жалости к рабу. В любом уголке - кроме церкви. Правда, в конце концов, как указано выше, не выдержала и церковь .. СТАРАЛАСЬ УХВАТИТЬСЯ ЗА ХВОСТ СОБЫТИЙ.

РАБСТВО ПАЛО.

ПИСАHИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЕГО [ВЕТХИЙ И HОВЫЙ ЗАВЕТЫ], ОСТАЛОСЬ.

[Зиновий Тененбойм]

Цитата: Малюта от Сегодня в 10:03:47
одно дело язычники, другое дело - христиане.

Значит "язычников" иудеи, христиане и исламисты могут бить, изничтожать, порабощать? Удобная логика: обозвал соседей "язычниками" и консистодоруй.

Из инета > Я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

А.С. Пушкин "Деревня" (по памяти) .. Но мысль УЖАСНАЯ здесь душу омрачает: Среди цветущих нив и гор Друг человечества внезапно замечает Везде невежества губительный позор. Не видя слез, не внемля стону, На пагубу людей рожденное судьбой, Здесь барство дикое без чувства, без закону Присвоило себе НАСИЛЬСТВЕННОЙ ЛОЗОЙ И труд, и собственность, и время земледельца. Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам Здесь рабство ДИКОЕ влачится по браздам Неумолимого владельца. Здесь тягостный ярем до гроба все влекут, Надежд и кротости в душе питать не смея. Здесь девы юные цветут Для прихоти развратного злодея .. Из хижины родной идут собой умножить Дворовые толпы РАСПУЩЕННЫХ РАБОВ. О, если б голос мой умел сердца тревожить !!

Розенгейм Мих. Павл. (1820-1887). Стихотворения. В 2 тт. Изд. 7 РНБ 131/3345 - .. Вот куда довелось мне забраться! / Ну, помещичьим точно гнездом / Эта местность могла бы назваться: / Сколько барских усадеб кругом. / По соседству бываю у многих / У господ и у здешних дворян / Очень мало меж ними убогих, - / Больше в сотнях считают крестьян / Насмотрелся на них я довольно, / Прерадушный всё, право, народ! / На распашку, широко, привольно / В палестинах своих он живет / За спиной подневольной работы / За горбом крепостного труда / Застрахован от всякой заботы / Он и сыт, и доволен всегда / Навернется нужда - на примете / Есть возможность потребный вам куш / Получить в опекунском совете / Под залог человеческих душ / И продать их ничто не мешает / И в солдаты отдать не в зачет / И НИЧУТЬ НИКОГО НЕ СМУЩАЕТ / ЭТОТ СТРАШНЫЙ ВЕЩЕЙ ОБИХОД / Да и я-то дурю, очевидно / В донкихотство пустое вдаюсь / Только всё ж как-то больно и стыдно / За тебя мне, родимая Русь (1842 г.)

[Зиновий Тененбойм]

Цитата: Малюта от Сегодня в 10:03:47
одно дело язычники, другое дело - христиане.

ZT. Значит "язычников" иудеи, христиане и исламисты могут бить, изничтожать, порабощать? Удобная логика: обозвал соседей "язычниками" и консистодоруй.

Пиотровский Михаил Борисович. Коранические сказания. М.1991. - И кажется, что это не Нух [Ной], а Мухаммад говорит Аллаху: "Господь мой, не оставляй на земле из неверных ни одного, обитающего в доме .. И не прибавляй для обидчиков ничего, кроме гибели!" (71:26/27-28/29). Глядя на погибель, постигшую его народ, Шу'айб сказал: "Как же мне горевать о народе неверующем?!" (7:93/91).

Вл. Высоцкий. - Хорошую религию придумали индусы. / М.Твен - Б.Рассел - ZT. – Плохую религию придумал Мухаммад.

Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 Черкассы, Украина.
А по делам можно судить? .. Кому покланялись другие народы (ZT. и это называется – "дела" !) ? Как правило это были либо деревянные или каменные истуканы, либо обожествлённые цари, либо духи, либо умершие предки.

ZT. И по этому-то дурацкому = кретинообразному поводу один народ может совершать фашистскую экспансию на территорию и имущества соседних народов? Всех инако- верующих и инако- религиознечующих - бей, убивай, грабь, - учат иудейская, христианская и мусульманская религии!

Вл. Высоцкий. - Хорошую религию придумали индусы. / М.Твен - Б.Рассел - ZT. - Плохие религии придумали Моисей, Иисус Христос и Мухаммад.

Вл. Высоцкий. - А перед ними всё цветёт, за ними всё горит / Не надо думать, с ними Тот, кто всё за них решит / Весёлые, не хмурые вернутся по домам / Невесты тёмнокурые наградой будут им.

ZT. Не понимаю, что позорного быть язычниками? Ну не теми, которые с человеческими жертвоприношениями и т.д., а теми, что поклоняются, скажем, предкам, луне, к/н скале, или к/н деревянному столбу, или священной роще, или священной корове, священной книге Вед, священным китайским книгам и т.д.? Чем это позорнее поклонения иудейско-фашистскому Богу, чи грубейшему недоумку – Христу ( подробней в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm ), чи фашистски же экспансивному Мухаммаду?

Вл. Сем. Высоцкий: "Кто верит в Иегову, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта, на зло всем. Хорошую религию придумали индусы ..".

Бедный Демьян (Еф Алс Придворов) 1883-1945 ".. Спор вести с детьми за соску / Взрослым людям не с руки / - Измолитесь вы хоть в доску / Чудаки!".

Вот японцы на 95% не иудеи, не христиане и не мусульмане, - и ничего!

Иудеи же, христиане и магометане напридумали всякие "ужасные" шельмующие клише против отлично от них верующих, и по этому-то поводу всю историю вели бесконечные крестовые походы = "священные" войны = джихады (эти в сущности и до сих пор ведутся) против других народов и стран. Из религиозной вредоносной бодяги (в том числе) – и бесчисленные резни типа югославских и армяно- азербайджанских, и т.д., всяческие религиозные геноциды.

ЛУКА 12:27. ПОСМОТРИТЕ НА ЛИЛИИ, КАК ОНИ РАСТУТ .. Ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том .. 31. Наипаче ищите Царствия Божия.

ZT. НЕ ХОЧУ ИСКАТЬ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ, - ПЕРЕБЬЮСЬ И БЕЗ НЕГО!

> и это все приложится вам. 32. Не бойся, малое стадо!

ZT. НЕ ХОЧУ БЫТЬ БАРАНОМ В МАЛОМ СТАДЕ!

> ибо Отец ваш благословил дать вам Царство.

ZT. НЕ ХОЧУ НИКАКИХ ЦАРСТВ!

Вл. Высоцкий: "Да это что ж за награда?... Царства Божия мне и даром не надо, а праведным на земле я буду за просто так = не за что = за бесплатно".

Классическая книга христианства "О подражании Христу" Фомы Кемпийского (1380-1471): сплошная (ведь) проповедь самоподавления и самоуничижения! Ставится не задача оптимизации РЕАЛЬНОЙ жизни, ЗЕМНОЙ жизни людей (задача двух Антонов - Чехова и Макаренко), а ставится лишь задача УХОДА и увода от земной, реальной жизни.

> "Презирая мир, взирать на небесное царство, - вот в чем состоит верховная мудрость...", пишет Фома Кемпийский.

ZT. И этот мотив действительно имеется (и он настойчив !) в проповедях (да, лишь в проповедях, но не в личной жизни!) Иисуса Христа. Фома Кемпийский учил подражать Иисусу Христу, а сей И.Хр. был грубым и (очень-очень) агрессивным мужланом, на что и указывал Бертран Рассел и что и я не раз и не два доказывал в своих мессагах. Но ведь так называемый "истинный христианин" должен (же) и прямо-таки обязан (же) подражать И.Хр.! То есть истый христианин прямо-таки должен и обязан желать быстрейшей отправки на тот свет, - и именно - в геенну огненную, - всех, кто не боготворит И.Хр-та, как это с пеной у рта желал при жизни и сам И.Хр.

[Малюта]

И.Хр. был грубым и (очень-очень) агрессивным мужланом

То есть истый христианин прямо-таки должен и обязан желать быстрейшей отправки на тот свет, - и именно - в геенну огненную, - всех, кто не боготворит И.Хр-та, как это с пеной у рта желал при жизни и сам И.Хр

Вам, должно быть, близки идеалы толерантности, гей-парады, сексуальная распущенность и пр. А христиане грех называют грехом, плюя на толерантность.
Римская Империя сгнила во грехе, но суровое христианство помогло подняться белой расе, и стать лидирующей расой человечества.

[Зиновий Тененбойм]

суровое христианство помогло подняться белой расе, и стать лидирующей расой человечества.

Свержение монополии хрЮстианства на всё и вся позволила Европе двинуться вперёд.

Тьфу-Достоевский был таким же как и ты убогим примитивистом.

Но нужно же вспомнить и об "экономическом детерминизме".

"Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь, изобрёл за машиной машину ..".
Это, а не что-нибудь иное, толкнула Европу вперёд.

Из инета > Термин «промышленная революция» (или «промышленный переворот») подчеркивает быстрый и взрывообразный характер изменений, который произошли на рубеже 18–19 вв. сначала в Англии, а затем и в других странах европейской цивилизации. Впервые это понятие начал использовать в 1830-е французский экономист Адольф Бланки. .. Понятие «промышленная революция» получило всеобщее признание в конце 19 в. под влиянием Лекций о промышленной революции известного английского историка Арнольда Тойнби (1889-1975).

Шарль Луи Монтескье 1689-1755, "О духе законов", 1748г., кн.18, гл.8. "Законы тесно связаны с теми способами, которыми различные народы добывают себе средства к жизни. Народ, занимающийся торговлей и мореплаванием, нуждается в более обширном своде законов, чем народ, который довольствуется возделыванием своих земель; последний - в более обширном, чем народ, живущий скотоводством; и скотоводческий, в свою очередь, - в более обширном, чем народ, живущий охотой".

Антуан Барнав 1761-93. - Как только ремесла и торговля начинают создавать новые средства обогащения, так и тогда можно сказать готовится и вызревает будущая революция в политических законах. Новое распределение богатств производит следствием новое распределение власти.

[Малюта]

Достоевский был таким же как и ты убогим примитивистом

Готов с тоюой соласится, Зяма. 

[Antediluvian]

Думайте, что пишете. Древний Рим и Греция невозможны были бы без рабовладения.
Только христианство вывело человечество  из этого тупика.

Угу. Вывело. И швырнуло в яму, из которого человечество выбиралось лет эдак тыщи полторы...

Ты лучше по теме растолкуй - у бога есть сперматозоид ну или ещё какая-нибудь хрень с функциями гаметы?

[Зиновий Тененбойм]

Вам, должно быть, близки гей-парады, сексуальная распущенность и пр.

О не столь уж давнем с : http://www.pelotki.ru/n.327651.html

Бывший екатеринбургский епископ Никон награжден орденом Сергия Радонежского

22.07.2008 11:41

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил бывшего главу Свердловскской епархии, а ныне настоятеля московского храма Успения Пресвятой Богородицы (в Вешняках) Никона с 15-летием вступления в епископское звание.

В честь 15-летия епископата глава РПЦ наградил Никона орденом преподобного Сергия Радонежского II степени. «Вы с усердием совершаете богослужения, добрым делом и мудрым словом помогаете людям идти по нелегкому пути спасения, призывая народ Божий к терпению, миру и благочестию. Вы снискали высокий авторитет среди священнослужителей, искреннюю любовь клириков и паствы, уважение многих светских людей», – говорится в поздравительном послании Алексия II. Напомним, что на Урале Никон приобрел весьма неоднозначную репутацию.
С 1994 по 1999 год он возглавлял Свердловскскую епархию и покинул ее на волне скандала. 10 лет назад в мае 1998 года, на епархиальном совете епископа обвинили в губительной кадровой и финансовой политике, в пьянстве и рукоприкладстве. Далее начали появляться свидетельства неуважения Никона к церковной литературе, найдены десятки свидетелей того, что глава епархии не только безбожник, пьяница, вымогатель, но еще и гомосексуалист-растлитель.

Оппозиционно настроенные уральские священники направились искать правду в Москву. В ответ в Свердловск была направлена Синодальная комиссия Московской Патриархии. В первый же день ее глава, архиепископ Солнечногорский Сергий продемонстрировал настрой ревизоров. Он, комментируя обвинения в содомии в отношении Никона, заявляет, что не видит – как подобный грех мог бы помешать управлению епархией.

По итогам работы комиссии свидетелей грехов Никона объявили подкупленными, все обвинения – вымыслом. Синод постановил: оппозиционеров игуменов Тихона и Авраама отрешить от должности, а протоиерею Владимиру Зязеву, настоятелю церкви на Уралмаше, вынести порицание. Всего в «черном списке» были названы десять священников. Никон получил лишь выговор «за упущения в руководстве епархией».

Тогда мятежники обратились в средства массовой информации. На фоне разразившегося грандиозного скандала, в СМИ потоком пошла информация о неподобающем поведении епископа.

В результате этого в июле 1999 года руководство РПЦ было вынуждено убрать Никона с Урала. «Признав, что ошибки, допущенные в руководстве епархией епископом Свердловскским и Верхотурским Никоном, привели к разделению среди клира и мирян и вызвали смущение среди верующих и общественности... почислить епископа Никона на покой, констатируя при этом, что он сам ради мира церковного просил освободить его от управления епархией», – говорилось в решении Синода.

Вам, должно быть, близки гей-парады, сексуальная распущенность и пр.

По тому, что Алексий 2-й наградил гомосексуалиста, ворюгу, пьяницу и рукоприкладника  Никона уральского орденом Сергия Радонежского - православному руководству по крайней мере тех времен были по вкусу эти самые гей-парады, сексуальная распущенность и пр.

http://dmpokrov.livejournal.com/95954.html ПОКРОВ Дмитрий. Как жировала Русская православная церковь.

[Зиновий Тененбойм]

Цитата: morminus от 19 Ноября 2009, 16:13:59
[...] между Христианством и Иудейством есть непреодолимый принципиальный барьер: евреи считают что для того, чтобы женщина зачала, Богу нужен помошник в лице мужчины. И потому их Бог не имеет Всемогущества [...]
А в Христианстве, Богу не нужен мужчина, чтобы произошло зачатие. И потому, в Христианстве Бог Всемогущ. [...]

Поль Анри Гольбах (1723 - 1789)
Поль Анри Гольбах "Галерея святых"
П.Гольбах. Здравый смысл или Идеи естественные противопоставленные идеям сверхъестественным
П.Гольбах. Священная зараза или естественная история суеверия
П.Гольбах. Система природы
П.Гольбах. Разоблаченное христианство
П.Гольбах. Письма к Евгении или Предупреждение против предрассудков
П.Гольбах. Карманное богословие

Из: Гольбах П.А. КАРМАННОЕ БОГОСЛОВИЕ или КРАТКИЙ СЛОВАРЬ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ, НАПИСАННЫЙ АББАТОМ БЕРHЬЕ, ЛИЦЕHЦИАТОМ БОГОСЛОВИЯ.

БЛАГОВЕЩЕНИЕ - торжественный визит пречистого духа к одной из девушек Иудеи, которая ему приглянулась. В результате - появление на свет мальчугана, ни в чем не уступающего папаше. Он заставил немало говорить о себе, и мы можем надеяться, что интерес к нему и впредь не пропадет, если люди будут всегда так же умны, как были до сих пор.

БОГОРОДИЦЕ, ДЕВО, РАДУЙСЯ! - элегантный комплимент, с которым архангел Гавриил от лица бога-отца обратился к деве Марии, собираясь ее осенить, или же покрыть. Эта дева после своей смерти, или вознесения, чувствует себя в высшей степени польщенной каждый раз, когда ей напоминают об этой веселой авантюре, делающей ей честь.

ИОСИФ СВЯТОЙ - подставной отец сына божьего, образец простодушного мужа, покровитель рогоносцев. Его посещали вздорные видения, а в то же время его дражайшая половина развлекалась с богом, с его ангелами или же с римским солдатом Пантерой.

От : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Фев 02

D> Прецедент - это вещь! Св. Мария теперь запросто выиграет процесс против Св. Духа .. Компенсация за изнасилование ..

А.С. Пушкин "ГАВРИИЛИАДА" ПОЭМА 1821. […] Он улетел. Усталая Мария / Подумала: «Вот шалости какие! / Один, два, три! — как это им не лень? / Могу сказать, перенесла тревогу: / Досталась я в один и тот же день / Лукавому, архангелу и богу». / Всевыший бог, как водится, потом / Признал своим еврейской девы сына, / Но Гавриил (завидная судьбина!) / Не преставал являться ей тайком […]

ZT. То есть, привлекать к суду надо троих.

AM> Я думаю, шо Мария также взыщет крупную сумму с авторов и исполнителей акафиста и "Ave Maria" за распространение сведений об Ее личной жизни.

SP> по моей версии - в женщине была сформирована оплодотворённая яйцеклетка, богом-отцом сформированная непосредственно в теле, и женщина таким образом выносила ребёнка, без порочного зачатия.

US> Столь могущественным богом-отцом Христос мог быть сформирован непосредственно в мире, тридцати трех лет и одетым по моде тех лет.

AM> Для столь могущественного бога-отца он (Христос) вообще не нужен - Всемогущий способен достичь любых целей без закорочек.

AM> Исследование неминуемо привело к следyющемy выводу: пpоpочество из Книги Даниила о "седьминах" не имеет никакого отношения к Иисyсy - даже в начале III века н.э. христиане не применяли его к Назаpеянинy (Eus.HE.VI.7).

M> Он был уверен, что его мать дева,

ZT. он вообще свысока относился к своей матери и к своим братьям и сестрам, отказывался с ними встречаться, - в том числе и потому, что они не верили в его ахинеи и считали , что у него просто - крыша поехала ..

M> а его мать была уверена, что он Бог.

ZT. мать Иисуса вовсе не считала его Богом, что отмечали уж самые первые критики христианства, а потом - Бертран Рассел ..

От : Alex Goldberg 2:468/57 22 Ноя 01 AK> Признает ли иудаизм исторический факт распятия Христа и косвенном участии иудеев?

AG> "историческим фактом" может объявить это событие только история, но никак не религия. "Косвенное участие" - интересный термин. В каком отделе ФСБ его изобрели ?

Пропп В.Я. Мотив чудесного рождения // Уч зап ЛГУ N 81 серия философск наук в.12 1941:67-97. ZT. не смотрел.

> 29 Mar 00 To : Sergij Rychik >Subj : > SR> второй вопрос - верите ли Вы, что он был земным воплощением бога

ZT. Веришь ли ты, что Иисус Иосифович Христос был не ангелом с крылышками, а грубым мужланом ? ( ищи в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm  

[Зиновий Тененбойм]

Цитата: morminus от Сегодня в 10:17:10
Зенон Косидовский описывал Разбойный Собор, не признаный Церковью за Собор.[...]

Дай, пожалуйсты источник (и дату)

согласно которому Церковь,

укажи, пожалуйста, какая,

объявила Собор Разбойным

и, значит: отменила сказочку о непорочном зачатии.

с : http://www.pelotki.ru/n.327651.html

22.07.2008 11:41

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил бывшего главу Свердловскской епархии, а ныне настоятеля московского храма Успения Пресвятой Богородицы (в Вешняках) Никона с 15-летием вступления в епископское звание. […] В честь 15-летия епископата глава РПЦ наградил Никона орденом преподобного Сергия Радонежского II степени .. Напомним, что на Урале Никон приобрел весьма неоднозначную репутацию. […] С 1994 по 1999 год он возглавлял Свердловскскую епархию и покинул ее на волне скандала. […]

По тому, что Алексий 2-й наградил пьяницу и рукоприкладника Никона уральского орденом Сергия Радонежского - православному руководству симпатичны люди типа тех кто рукоприкладно утвердил на Соборе сказочку о непорочном зачатии.

----

Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите ..


Цитата: morminus от Сегодня в 10:17:10
[…] что описано в Библии - страх родных[…]

> Мк 3:21 .. Ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. Ин 10:20 и дале. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует ..
> Показателен рассказ, содержащийся в Мк.3:21,30-31 и повествующий нам о том, что родные Иисуса, в том числе и Его мать, объявили Иисуса сумасшедшим (см. также Ин.7:5)


Цитата: morminus от Сегодня в 10:17:10
у него было дело, которое он должен был делать. И родные появились в момент, когда он делал дело. И потому не вышел к ним сам. Да и толпу у дверей попробуйте растолкать без применения силы.


Моментов таких было несколько .. Уж такой-растакой занятый .. Не способен выйти к матери и братья с сестрами через толпу .. Уж перед главным лектором-то толпа бы раступилась ..

На самом-то деле главный лектор плевать хотел на свою мать и на своих братьяв и сестёр ..

ZT. Фантазия- догмат о непорочном зачатии Иисуса Христа ..

В средневековье сложилась уже другая фантазия- догмат: о непорочном зачатии уж матери Христа (о непорочном зачатии самой Марии).

Правда легенд- догматов о непорочном зачатии бабки и прабабки Иисуса Христа (по материнской линии) почему-то не сложилось.

Ну да: всему свое время и все еще впереди: прямехонько до (уж точно непорочно зачатых) Адама и Евы.