Догмат о непорочном зачатии

[Саныч]

Думайте, что пишете. Древний Рим и Греция невозможны были бы без рабовладения.
Только христианство вывело человечество  из этого тупика.

Да ну!!!! Неужели?!!! А я то, грешным делом, думал, что христианство и есть религия рабства. И крепостное право на Руси введено было не в "языческие" времена, а в самые наихристианнейшие, когда за хулу на жидовского б-га можно было на костёр попасть.
Малюта, Вы уж хотя бы осмысливайте то, что пишете. Или Библию почитайте на досуге, чтоб знать - откуда у человеков рабство стало быть! В Ветхом Завете рабство - не просто обычное (обыденное) дело, но и б-го угодное!
И не вывело христианство челевечество ни из какого тупика! Наоборот - завело в эволюционный тупик! Ведь не язычники же по всему миру уничтожали людей просвещённых, знающих, думающих. Уничтожали не только отдельных людей, но и целые народы и цивилизации только за то, что их мировоззрение и вероисповедание не совпадало с ПОПовским. Для примера - от высокоразвитой цивилизации майя остался только календарь, которому сейчас все так удивляются. А сколько было уничтожено?! Остаётся только пофантазировать, какой пласт ЗНАНИЙ был уничтожен за тысячелетия на нашем континенте?...

P.S. Вы тут как-то проехались по Яхве. Так он не только иудейский Б-г. Он ещё и Ваш Б-г - Отец небесный Иешуа, т.е - Иисуса Христа.

[Зиновий Тененбойм]

«Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего  Марко Антонио, доношу  по долгу совести и по  приказанию духовника о том, что много  раз  слышал от Джордано Бруно  Ноланца,  когда  беседовал с ним  в  своем доме, что, когда  католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это - великая нелепость;
что он...  не видит различия лиц в божестве, и  это означало  бы  несовершенство бога;
что мир  вечен и существуют  бесконечные  миры...
что Христос совершал мнимые чудеса и был  магом, как и  апостолы, и что у него самого хватило  бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем  они;
что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;
что  возмездия за грехи не существует;  
что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа  в  другое;  
что,  подобно  тому, как  рождаются  в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал  о  своем  намерении стать основателем  новой  секты под названием «новая философия».
Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия;
что надо  прекратить  богословские  препирательства и  отнять  доходы у монахов, ибо  они  позорят мир;  
что все  они -  ослы;
что все  наши  мнения являются учением ослов;
что у  нас нет доказательств,  имеет ли наша вера заслуги перед  богом;
что для добродетельной  жизни  совершенно достаточно  не делать другим того, чего не желаешь себе самому..."

Из: http://zt1.narod.ru/toledo.htm
Марк Твен. Таинственный незнакомец. Гл. 8.
.. Фрау Брант .. бросившись к своей мертвой дочери, стала осыпать ее ласками и поцелуями, стеная и бормоча несвязные речи .. Грозя небу сжатыми кулаками, она сказала. - .. Ночи и дни, дни и ночи я пресмыкалась пред тобою, молила тебя пожалеть невинное дитятко. И вот твой ответ на мои мольбы .. В ЕГО, БОГА, ЖЕСТОКОМ СЕРДЦЕ НЕТ СОСТРАДАНИЯ. С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ Я НЕ МОЛЮСЬ БОЛЬШЕ БОГУ. .. Она бродила по городу, кощунственно понося законы империи и святой церкви .. Зал суда ломился от публики .. Фрау Брант повторила на суде свои богохульные речи и отказалась взять их назад .. Ее обвинили и в том, что она знакома с колдовством. Она ответила с презрением: - Неужели вы думаете, святоши, что были бы живы, если бы я обладала хоть к/н колдовской силой? Я убила бы вас на месте. Выносите свой приговор и оставьте меня в покое. Вы мне отвратительны .. Мы видели, как ее привязали к столбу .. Вот пламя .. Вот уж ее крики стихли ..

[Зиновий Тененбойм]

Цитата(Эсфирь @ 22.12.2009 - 17:26)
[...] Иисус это реальная личность. Захочешь можешь с Ним пообщаться.А после общения с Ним можешь выдвигать мнения о Боге.Но ни как не раньше этого... Ведь одно дело знать о комто по наслышке и другое...личное знакомство.


ZT. Родись бы вы в исламской стране - вы с такой же бы уверенностью ("личное знакомство") говорили бы о Мухаммаде,
и т.д.
Это - на 100% !
+ я не уверен, что вы всё знаете о И.И. Христе и ап. Петре. Просвещайтесь. -

В "священных (ух ты!) писаниях" всех религий превалируют не позволения, а штуки куда более категорические: предписания. И эти религиозные предписания, - с угрозой в случае невыполнения мук ада со скрежетом зубовным, - в "священных (ух ты!) писаниях" сплошь и рядом носят: ну совершенно аморальный = совершенно безнравственный характер.

По иудейской религии я показываю это в своей интернет-брошюре "Благословение черносотенству в Ветхом завете, или - Во славу чего - еврейский праздник Ханука ?" ( http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm ).

По христианству я показываю это в двух своих интернет-брошюрах: "Материалы к школьному сочинению: "Образ Иисуса Христа в романе "4-ре Евангелия" ( http://zt1.narod.ru/maldosye.htm ) и "Апостол Петр Плохой Первый (Деян гл.5) = Варварские и мрачные нравы в перво-секте ап. Петра" ( http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm ).

По исламу я показываю это в своей интернет-брошюре "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" ( http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm ).

Так что: ну их, все религии, к чертям собачьим!

У Достоевского: “Если Бога нет, то все позволено”. Бог и человек тут - _вертикальная_ связь, _вертикальная_ координата, _вертикальная_ ось, _вертикальное_ обстоятельство. Бог для человека - _вертикальная_ детерминанта. Даже если это обстоятельство и эта детерминанта для человека существуют и они-оные для человека значимы .. То и другое не всегда так, но возьмем случаи, когда это так .. Так вот, даже если Бого-вертикальное обстоятельство и такая же этакая детерминанта для человека существуют и они-оные для человека значимы, то все равно - помимо такой-этакой _вертикали_ существуют ведь и _горизонтали_ (_горизонтальные_ обстоятельства и _горизонтальные_ детерминанты), и макаренковцы правильно занимаются именно ими.

[Зиновий Тененбойм]

Схоластическому "Научному атеизму" – бой!

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.

30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Ленинград) и Российской экологической академии, член бюро Ленинградской организации "Духовное наследие".

В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.

Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД.

По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.

Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,

ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm ;

мнениями что религия - основа нравственности,

ZT. см. там же что это не так;

мнениями, что первохристиане - социалисты,

ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm ;

и т.д., и т.п.

Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.

У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.

О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.

О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания.

О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания

(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).

А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...

RU.ANTI-RELIGION (2:5030/317.20) От : Vyacheslav Sergeev (VS) 2:5004/75.6 Кому : Vuohioksennus
30 Дек 2004 в 15:54 некто Vuohioksennus (V) писал для Juriy Fuckeev:

V> Если "Я не знаю, есть бог или нет его", то [это] скептицизм. Если "Я не знаю и _никогда_ не узнаю, есть бог или нет его", то [это] агностицизм. Атеист может быть как скептиком, так и агностиком. А может быть и верующим в небытие бога, о чём уже говорилось.

VS> А если "мне похер, есть бог или нет"?

ZT. Насчёт бога единственно верное - мне похер, есть бог или нет, другое дело - насчёт Деда Мороза и Бабы Яги ..

[Александр-777]

       

Сколько можно рассуждать о рождении Иисуса Христа посредством непорочного зачатия как о чуде? Каким набором знаний следует обладать для веры в сказочно – мистические учения служителей культа всех конфессий? Грех, возведенный в норму, норма, превратившаяся в чудо. Относя себя к виду жизни – человек разумный, современное человечество не в состоянии использовать накопительную мудрость предыдущих поколений, зафиксированную в письменных документах прошлого. Рассматривая деятельность человека по воспроизводству, следует напомнить, что наши предки определили интимные отношения между мужчиной и женщиной как брак. Результатом отступления от эталона, являются дети, все человечество, рожденное с использованием метода порочного зачатия. Необходимо вспомнить о первопричине ошибочного развития человека и человечества, вспомнить о грехе совершенном Адамом и Евой. Они первыми совокупились греховно и первыми произвели греховное потомство, что определено как первородный грех. Бог наказал их, но потомство оказалось неспособным размножаться согласно норме. Бог направил людей в нужное русло и оставил завет о первородстве и действиях необходимых для осуществления непорочного зачатия. Первый ребенок должен рождаться посредством непорочного зачатия, ребенок, посвященный Богу. Это необходимость для сохранения генетического материала и сохранения вида жизни. Однако только небольшая группа людей того времени подчинилась воле Бога, и Бог нарек их избранными. Эта группа сформировалась как народ – нация и длительное время являлась послушным сторонником Божьей воли. Но сравнительный анализ поведения и стремление к получению удовольствий привели к отказу от завета Бога. Достигнутое преимущество с отсрочкой запуска механизма наслоения мутаций, позволяет потомкам евреев использовать меньший уровень деградации вида. Евреи были наказаны за предательство Бога, наказываются, и будут продолжать нести вину за богоотступничество и сокрытие знаний. Внутривидовое скрещивание неизбежно приводит к деградации и исчезновению вида. Согласно основному закону генетики, мы не в состоянии преодолеть барьер результатов первого потомства при внутривидовом скрещивании. Мы вновь и вновь скрещиваемся произвольно, тиражируя мутантов –олигофренов. Абсолютно идеальный человек, эталон вида жизни, обладает идеальным иммунитетом. Это позволяет ему жить значительно дольше современных людей, жить, исключая болезни. Помимо этого факта, возможности и способности идеального человека на порядки превосходят наши. Желая сохранить вид жизни – человек разумный, после предательства евреев, Бог был вынужден предоставить Новый Завет всему человечеству и каждому человеку индивидуально. Новый Завет был предоставлен людям посредством непорочного зачатия Марии и рождения Иисуса Христа. Марию осенило, а не оплодотворил Дух Святой. Дух Святой вразумил Марию о необходимых действиях для осуществления непорочного зачатия. К сожалению, это было последнее идеальное зачатие. Человечество выбрало путь гормональной наркомании достигаемой в процессе безумного разврата. Блистательный коммерческий проект «РЕЛИГИЯ», довершил наркотическое безумие. Процесс развития проходит в строгой последовательности и находится во временной зависимости. Человечеству необходимо переходить на иной уровень развития. Имеющийся материал мутантов – дебилов непригоден для дальнейшего развития Мироздания. У людей осталось ограниченное время для исправления сложившейся ситуации. Право выбора существовало всегда. Исходя из поведения существующего человечества, выбор самоубийства сделан остатками извращенного разума. В добрый путь по дороге вымощенной «благими» намерениями, дороге ведущей в ………

[Зиновий Тененбойм]

  ..

ZT. Не морочь нам головы и не уводи нас от узкой (узкой!) темы в "туманности Андромеды".

Была конкретная еврейская замужняя женщина по имени : то ли Мария, то ли Мариам, то ли ещё как близко к тому.

Эта конкретная замужняя еврейская женщина родила младенца, названного : то ли Иисус, то ли Иса, то ли ещё как близко к тому.

Запомни: в данном топике речь идет не об отвлеченностях, а о конкретном земном событии, о коем, между прочим, и в "Гавриилиаде" А.С. Пушкина, и в "Антиклерикальной" В.С. Высоцкого.

Но и у Марка Твена. -

Марк Твен 1835-1910. Из "Размышления о религии" .. Другая  излюбленная тема авторов священных писаний - это Непорочное  зачатие. Оно уже сносилось до дыр к тому дню, когда мы уверовали  в него как в _последнее новшество_ .. Индусы восхваляли его в  незапамятные времена, когда непорочный процесс  облагодетельствовал их Кришной. Буддисты были тоже ужасно  счастливы, когда 2500 лет тому назад они с помощью того же  процесса обзавелись Гуатамой.

Греки в те же времена тоже чрезвычайно высоко его ценили ..  Римляне заимствовали у Греции эту же идею ..

И мы по-прежнему заражены ею же .. Всего неделю назад .. доктор  Бриггс опубликовал в "Норс америкен ревью" ст. об этом. Де, Иуда  (младший сын девы Марии, рожденный в браке) был еще жив и  беседовал с членами первых христианских общин; и он определенно  утверждал, что это было несомненно Непорочное зачатие.  Следовательно, это истина - ВЕДЬ ИУДА БЫЛ ЧЛЕHОМ СЕМЬИ, ТАК КОМУ  ЖЕ И ЗHАТЬ, КАК HЕ ЕМУ! ..

Люди, как будто очень неглупые, убеждают себя, что это  невероятное событие является доказанным фактом. Если доктора  Бриггса попросили бы уверовать в процесс Непорочного зачатия,  скажем, Кришны, Осириуса, Будды или к/н еще из этой публики, он,  несомненно, постарался бы с благодарностью уклониться .. И все  же этот умнейший человек, у которого временно помутилось в  голове, ухитрился вот уверовать в невозможное событие,  подлинность которого подтверждается свидетельством лишь самой  девы, - свидетельницы отнюдь не беспристрастной, получившей все  свои сведения из вторых рук - от постороннего лица, причем,  совершенно ей неизвестного, от якобы ангела, КОТОРЫЙ, ПОЖАЛУЙ,  МОГ БЫТЬ И АHГЕЛОМ, HО МОГ ТАКЖЕ БЫТЬ И СБОРЩИКОМ HАЛОГОВ.

> По апокрифам и Талмуду И.Х. был сработан одним римским  солдатом  из стоявших на постое в Назарете.

> RU.ANTICHRIST Jul 99

> "Великие времена прошли. Хорошо было Александру Македонскому -  его объявили сыном Юпитера, а если бы меня объявили сыном царя  небесного, надо мной бы смеялась любая торговка". Наполеон.

Марк Твен. Из "Размышления о религии".

Мало вероятно, что Мария до того видела хотя бы одного ангела  или знала их внешние приметы .. Он не предъявил никакого  удостоверения личности .. Свидетельство молодой крестьянки,  которой нужно было утихомирить своего мужа, - это свидетельство  Марии - плотника Иосифа, да, удовлетворило; но только потому,  что он жил в Назарете, а не в Hью-Йорке. В Hью-Йорке не найдется  ни одного плотника, который поверил бы подобному свидетельству  ..

[Владимир 2012]

Решил вновь здесь привести идеи Джорджано Бруно. Какая потрясающая прозорливость

«Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего  Марко Антонио, доношу  по долгу совести и по  приказанию духовника о том, что много  раз  слышал от Джордано Бруно  Ноланца,  когда  беседовал с ним  в  своем доме, что, когда  католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это - великая нелепость;
что он...  не видит различия лиц в божестве, и  это означало  бы  несовершенство бога;
что мир  вечен и существуют  бесконечные  миры...
что Христос совершал мнимые чудеса и был  магом, как и  апостолы, и что у него самого хватило  бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем  они;
что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;
что  возмездия за грехи не существует; 
что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа  в  другое; 
что,  подобно  тому, как  рождаются  в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал  о  своем  намерении стать основателем  новой  секты под названием «новая философия».
Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия;
что надо  прекратить  богословские  препирательства и  отнять  доходы у монахов, ибо  они  позорят мир; 
что все  они -  ослы;
что все  наши  мнения являются учением ослов;
что у  нас нет доказательств,  имеет ли наша вера заслуги перед  богом;
что для добродетельной  жизни  совершенно достаточно  не делать другим того, чего не желаешь себе самому..."
 В отношении непорочного зачатия как Зиновий говорит то ли Марии, то ли Мириам, так ведь это просто суррогатное материнство, а уже что ей там внедряли в матку, это от пожелания внедряющих. Дело в том, что непорочное зачатие от духа святого есть практически во всех религиях и так зачаты почти все религиозные деятели всех религий. Оно же сейчас по системе ЭКО у нас довольно широко внедряется. Что мудрствавать лукаво. Нужно проводить ассоциации.

[Зиновий Тененбойм]

ZT. У Карла Маркса есть выражение "Подвергай всё сомнению". Слововыражение в этом же духе я встретил и в Коране: Сура 26, аяты 75-76 : ".. А присмотрелись ли вы к тому, чему вы поклонялись, вы и ваши древние отцы?". - Браво Мухаммаду (570-632) за призыв критически вдумываться, а не принимать любую бредятину за истину. Но только вот этот-то самый Мухаммад не понимал, что при критическо-вдумчивом подходе и от его собственного-то бредового Корана тоже камня на камне не останется.

[Владимир 2012]

Зиновий у ЭОКа это успешней получается, когда от показывает мусульманский рай и педофилию Мухамеда. Потому как работает на уровне эмоций, а не здравого смысла, отсутствующего у основной массы.

[silvan]

На Яхве своего иудейского хулу возводи, тогда я поверю в твой атеизм.

Христианин Малюта, а вы разве не того же Б_га почитаете, которого древние иудеи называли Яхве?
Судя по диким высказываниям - библию не открывали и во вменяемом состоянии в церковь не заходили,
прямо как преобладающее большинство христиан.
Слышали звон, да знают где он.

 ?

[silvan]

Думайте, что пишете. Древний Рим и Греция невозможны были бы без рабовладения.
Только христианство вывело человечество  из этого тупика.

Тупость очередная от Малюты, с мозгами раба триединых Яхве, Ешу hа Ноцри и Ру́ах (Б_г, Сын, Дух (женского полу почему то считается, очевидно София - Пневма, разумная мать всего)).

Павел: «Каждый оставайся в том звании, в котором призван».
«Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Синьоры; равно и призванный свободным есть раб Христов. Более того, по учению Церкви и за гробом люди остаются в том «чине», в котором пребывали при жизни. Вот что говорится в современном православном молитвослове («Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу», песнь 8): «Верую, яко приидеши судити живых и мертвых, и вси во своем чину станут, старии и младии, владыки и князи, девы и священницы…».

Не менее интересно, что только в 1950 году наместник Яхве на Земле, римский пахан, выпустил инкциклику, что Мария телесно вознеслась после смерти, как Илия например. До того не уверены были и дух святой женского рода молчал, не вразумлял своих тупых овец - такую простую вещь не могли сами смекнуть почти 2 000 лет. (Я пришел к падшим овцам дома израилева. Иисус (с)) .
Только к третьему - четвёртому веку церковь далеко не единогласно выяснила и с мордобоем сомневающихся, методом голосования утвердила догмат о непорочном зачатии Марии, причем и роды тоже непорочные.
О чем большинство христиан не ведают, очевидно их больше процесс зачатия интересует.

[Зиновий Тененбойм]

Цитата: Сергей Баландин от Сегодня в 11:51:04
..

Даже ажиотаж гитлеризма породил в 1930-е в Германии некоторые культурные достижения.

Например, в документальном кино.

Вообще – всякая идеология,

хоть сталинизм, к примеру,

структурно состоит из областей-почв, на которых бурно разрастается разное.

Сталинизм породил в СССР интересные культурные феномены.

Но указанным нельзя же оправдывать гитлеризм и сталинизм.

Так и с религиозным.

Религиозная почва - это прежде всего такая почва, на которой пышно расцветают бурно- сорняковое: разрастаются суеверия и инквизиционное (в разных вариациях).

Религии натравливают людей на людей, и так – тысячи лет. Жертв от этого за историю было в тысячи раз больше, чем от гитлеризма и сталинизма вместе взятых.

Культурные достижения от религий были.

Однако: бурно- сорнякового (мракобесного) религиозно-почвенным на гора выдавалось, и по сю выдается, в тысячи раз больше, чем культурного.

Коран, Сура 26, аяты 75-76 : ".. А присмотрелись ли вы к тому, чему вы поклонялись, вы и ваши древние отцы?". ZT. Но только вот этот-то самый Мухаммад не понимал, что при критическо-вдумчивом подходе и от его собственного-то бредового Корана тоже камня на камне не останется, и историческими культурными достижениями арабов это не отменится...

[Зиновий Тененбойм]

Из http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000060

[...]

Исход 27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. .. Вдумайтесь. У кого надо учиться морали?

А спасение Лота и его дочерей из Содома? Согласно "Библии" были спасены самые высокоморальные люди. Как можно называть высокоморальными девушек, которые, споив отца, совершают с ним половой акт? Где мораль? Это же разврат!

Вся религия основана на бездоказательности; невозможности доказать существование бога, ада, рая и т.д. Они всегда запрятывали свои божества туда, где проверить невозможно. Бога - на небо: все равно люди не достанут. Поди докажи, что там пусто. Черта - глубоко под землю - поди докопайся до него. То же самое и у древних греков. Боги жили на высокой горе, вершина которой постоянно в тумане, т.е. опять же ничего не видно. Не докажешь. В этом заключается общность религий. .. Где же бог? Церковники теперь уже говорят: "Везде". Везде - это нигде. Еще говорят, что бог - это вселенная. Ну, таким образом им выкрутиться не удастся. Мы "созданы" по образу и подобию бога, значит бог выглядит не как вселенная, а как человек. А человек создан по образу и подобию бога. Все мы знаем, как выглядит доисторический человек. Тот, который и был "создан". Это на кого же он похож! Какой "красивый" образ! Моисей просил бога показать ему свой лик, но бог разрешил взглянуть только на свою спину. Может, пугать не хотел?

Душа. Что это? Сами они определенно на этот счет сказать не могут. Душа, по мнению многих, находится в сердце человека (я точно не знаю мнение церкви по этому поводу). Ну, и как же живут без души люди с искусственным сердцем, а с пересаженным? С чужим сердцем человек должен стать другим. Однако этого не происходит ..

.. И вообще как выглядит бог? Он негроид, европеоид или монголоид?

Библейское выражение "твердь небесная" означает, что небо твердое. Это ложь. "Разверзлись хляби небесные", и от этого пошел дождь. Мы все теперь знаем, отчего идет дождь.

Все мы знаем, отчего рождаются дети. Зачем верить в глупости? Лично я знаю, что Мария имела половой акт, результатом которого стал Иисус Христос. Очень правдоподобно. Даже больше, это правда. Доказательства? Более 6.000.000.000 ныне живущих и огромное количество умерших людей являются доказательством того, что яйцеклетка оплодотворяется только материальным сперматозоидом. Я знаю, что Мария познала "радости секса".

.. Он может запросто верить и в сглаз, и в черную кошку, и порчу и еще в огромное количество всякой ерунды .. Также большой вред наносят всякого рода гадалки и астрологи. Люди верят в их "предсказания" и зачастую даже начинают основывать свою личную жизнь на гаданиях и гороскопах. Это полная деградация человека как личности. Полное его падение до уровня идиота, от которого уже не требуется мыслить и чувствовать ..

.. Многое еще можно написать по этому вопросу. Я прошу доводить до народа свет разума. Не позволять мошенникам морочить людям голову. Ведь они это делают не просто так, а ради денег. Чем сильнее человек верит, тем богаче поп. Надо вырывать у попов людей, потому что это становится уже опасным. .. Инквизиция очень даже может повториться в той или иной форме. Выкидывать надо попов, мулл и т.д. из правительственных структур.

Абхазишвили Алик. 24.05.2001.

ZT. Не мог бы кто известить публику : я на http://www.proshkolu.ru/user/klawdij/blog/77615/#comment947389 Молебен - Клавдия Васильевна Ющенко не могу больше ничего постить, не могу делать комментарии, не могу редактировать свои прошлые комментарии, не могу никому там написать письмо.

[livenson]

зачем Ему надо было вдуть его в чрево женщины?

Кто же откажется "вдуть?"

[Зиновий Тененбойм]

Из интернета.

.. Начавшееся еще при жизни обожествление первого римского императора, получившего от сената в 27 г. до н. э. титул Августа, т. е. "священного, сына божественного, отца отечества, потомка Венеры и Энея" ..

.. В надписях деяния Августа прямо сопоставляются с действиями богов (косская надпись), которые он превзошел, а почести, ему оказанные, не могут сравниться с его деяниями (Митилена — надписи разобраны f Price, 1998, с. 55]). Правда, при этом он в некоторых случаях отождествлялся с Зевсом Патреем, Зевсом Отеческим или назывался Отцом отечества, как в Галикарнасе: в надписи из этого города сказано, что бессмертная и вечная природа дала людям величайшее благо, Цезаря Августа, «Отца своего отечества богини Ромы», Зевса Патрея — и при этом «спасителя всего рода человеческого» (CIG 3957). Здесь как бы соединились официальные римские титулы Отца отечества, отождествленного с эллинским божеством — Зевсом Отеческим, и фразеология экуменического, «общечеловеческого» представления о божестве — Спасителе ..

.. Усыновленный в своё время "божественным Юлием", Август считается сыном бога. Начинают распространяться легенды о божественном происхождении самого Октавиана. Так, говорили, что мать его Атия еще до его рождения пришла для богослужения в храм Аполлона и осталась ночевать там в носилках и там к ней внезапно скользнул змей. Это был Аполлон; девять месяцев спустя Атия родила будущего императора, - он, т.о., оказывается сыном Аполлона ..

Кубланов М.М. Возникновение христианства М.1974 .. .. Уже при жизни Августа стали твориться легенды о его родстве с богом Аполлоном, о его «двуединой» природе, обусловленной соитием его матери со священным змеем, об изначальной предначертанности в книге мироздания его появления и роли, что открылось еще во времена его младенчества в чудесных знамения. Рим был полон рассказов такого рода .. (с.20) / Падение Нерона .. После ожесточенной борьбы, в ходе которой выдвигали, а сенат покорно утверждал одного за другим трех императоров, победителем вышел четвертый — Тит Флавий Веспасиан. Веспасиана избрали легионы, дислоцированные на Востоке. Разумеется, вскоре «выяснилось», что масса предзнаменований уже давно предвещала это событие: мощно разросшаяся ветвь на родовом дубе, появившаяся в момент рождения Веспасиана, человеческая рука — символ власти, которую бродячая собака однажды бросила ему под стол, взбесившийся бык, который, разогнав слуг, вломился в столовую и склонил шею перед ложем будущего императора, статуя Юлия Цезаря, сама по себе повернувшаяся во время заседания сената на восток, где в это время находился герой этих знамений .. (с.22-23).

> Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд 3-е М.1981. Большинство библеистов считают сказания Матфея и Луки о младенчестве и отрочестве Иисуса Христа просто яркими, но лишенными к/л достоверности легендами (с.161). ZT. Но тогда к той же категории лишенных к/л достоверности легенд надо отнести и контураж о непорочном зачатии, яслях, приходе волхвов и все такое прочее. > Sergey Romanov 2:5032/15.999 21 Jul 99 To : Ilya Levkin NG>> в отличии от Христа, который не иначе неграмотным был. IL> Иисус был очень грамотным, Писание Он знал еще в детстве так, что книжники удивлялись... > А я через 3 недели после рождения прочитал "Войну и мир". Я круче.

[Зиновий Тененбойм]

С: http://khazarzar.skeptik.net/bn/19.htm
.. Апостол Павел в своих рассуждениях об искупительной жертве не касается вопроса о сверхъестественном рождении Иисуса (Рим.5:12-21; 1 Кор.15:22,45-49). Версия о непорочном зачатии и буквальное истолкование выражения Сын Божий возникли, как уже было отмечено, под влиянием языческих представлений на общее мировоззрение древних христиан и породили множество нелепых и нечестивых слухов, часть из которых была рассмотрена нами выше.
Иисус был сыном Иосифа. Сыном Иосифа Его считали все первые христианские общины. «Сыном Иосифовым», согласно Квартусу, называл Иисуса апостол Филипп — уже после того, как признал в Нем Мессию (Ин.1:45).

[livenson]

Иисус был сыном Иосифа. Сыном Иосифа Его считали все первые христианские общины. «Сыном Иосифовым», согласно Квартусу, называл Иисуса апостол Филипп — уже после того, как признал в Нем Мессию (Ин.1:45).

А кто оспаривает это? По-моему никто.

[Владимир 2012]

Сын Иосифа Иисус. Да юридически это так. Но генетически то явно не так. Иначе как же с непорочным то?

[livenson]

Сын Иосифа Иисус. Да юридически это так. Но генетически то явно не так. Иначе как же с непорочным то?

Не обижайтесь на меня. Но, как можно забеременеть без сперматозоида? Меня учили, что нельзя. Сохранить девственность можно (таких случаев не счесть - девственная плева не всегда рвётся). Поэтому непорочным можно назвать зачатие женщины, оставшейся после акта целкой.

[Зиновий Тененбойм]

Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В отношении Исы - Иисуса достаточно напомнить, что Коран отрицает христианское учение об его "единосущности" с богом, как и вообще представление о "троице" (4:169). По Корану, "богу несвойственно иметь детей" (19:36). И "откуда у него будут дети", раз у него "нет подруги" (6:101; 72:3) [Впрочем, в шиитском направлении ислама, также опирающемся на Коран, получило развитие сказание о непорочности, девственности Марии, Марйам. "Равной Марии" и девственной (аль-батуль) шиитские авторы называют Фатиму, дочь пророка Мухаммеда, жену халифа Али, мать шиитских имамов Хасана и Хусейна.]. Утверждая, что "мессия - сын божий", христиане, по Корану, "уподобляют себя неверным, бывшим прежде". Ибн Марйам [сын Мариам, то есть Иисус], как говорит Аллах в Коране, "он - только раб, которому мы даровали милость и сделали его примером для сынов Исраила" (К., 43:57, 59). Этот же Иса ибн Марйам - пророк и посланник (расуль) Аллаха, предсказавший пришествие вслед за ним последнего посланника Ахмеда, под именем которого, согласно, мусульманским комментаторам, следует понимать Мухаммеда. "И вот сказал Иса, сын Марйам, - читаем в Коране: - "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе (в Пятикнижии, в Ветхом завете. - Л. К.), и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад" (Ax-мед; К., 61:6). Выступая против почитания Иисуса Христа как "сына божия", дословно "сына Аллаха", Коран неосновательно приписывает подобное почитание также иудаизму. Читаем: "Иудеи говорят: Узайр (предположительно Ездра, автор ветхозаветной "Книги Ездры" и кодификатор Пятикнижия. - Л.К.) - сын божий", сын Аллаха (9:30) ..