КЛУБ антисоветчиков

[SENSONIC]

В отчётах о посещении КНДР можно прочитать про культ личности, запрете фотографирования из окон автобуса и полном отсутствии автомобилей на дорогах. Времена меняются, большинство из фактов становятся мифами, а правда такова, что в Пхеньяне мы даже стояли в небольшой автомобильной пробке. На дорогах встречаются автомобили в основном китайского производства, иногда наши уазики и «Приоры». В деревнях можно встретить легендарные грузовики с газогенератором, топят их дровами или углём. По дороге в Вонсан мы неоднократно их встречали, но корейцы довольно ревностно реагируют, когда начинаешь их фотографировать.

При въезде теперь не отбирают телефоны — наоборот, вы можете купить SIM-карту местного оператора и звонить домой, правда, дешевле звонить из гостиницы.

Фотографировать по-прежнему нельзя военных, военные объекты, работающих людей, а также те места, о которых скажет гид (например, внутри мавзолея или какого-нибудь музея). Обычных людей фотографировать можно, но гиды просят не пугать северокорейцев, а попросить разрешения сфотографировать их. Я путешествую по всему миру с головой медведя, но делать фотографии в ней на фоне монумента двум вождям мне запретили. Также запрещено снимать скульптуры, пародируя вождей, или обрезая части тел на снимке. Их могут попросить удалить. Фотографии с головой медведя тайком всё же удалось сделать.

В КНДР запредельный коллективизм и стукачество, система доносов работает отлаженно. Поэтому даже если вы сбежите из гостиницы от надзора вашего гида, простые горожане тут же вас сдадут. Возле ресторана после обеда я отошёл к трамвайной остановке, пытался познакомиться с местными, пообщаться; первое, что они сделали, — это разбежались. А на следующий день гид спросила: «Эльнар, а зачем вы пытались пообщаться с корейцами? Поймите, что они редко видят туристов». То есть информацию об этом ей уже доложили, и со мной провели дружественную разъяснительную беседу.

[диоген]

В отчётах о посещении КНДР можно прочитать про культ личности, запрете фотографирования из окон автобуса и полном отсутствии автомобилей на дорогах. Времена меняются, большинство из фактов становятся мифами, а правда такова, что в Пхеньяне мы даже стояли в небольшой автомобильной пробке. На дорогах встречаются автомобили в основном китайского производства, иногда наши уазики и «Приоры». В деревнях можно встретить легендарные грузовики с газогенератором, топят их дровами или углём. По дороге в Вонсан мы неоднократно их встречали, но корейцы довольно ревностно реагируют, когда начинаешь их фотографировать.

При въезде теперь не отбирают телефоны — наоборот, вы можете купить SIM-карту местного оператора и звонить домой, правда, дешевле звонить из гостиницы.

Фотографировать по-прежнему нельзя военных, военные объекты, работающих людей, а также те места, о которых скажет гид (например, внутри мавзолея или какого-нибудь музея). Обычных людей фотографировать можно, но гиды просят не пугать северокорейцев, а попросить разрешения сфотографировать их. Я путешествую по всему миру с головой медведя, но делать фотографии в ней на фоне монумента двум вождям мне запретили. Также запрещено снимать скульптуры, пародируя вождей, или обрезая части тел на снимке. Их могут попросить удалить. Фотографии с головой медведя тайком всё же удалось сделать.

В КНДР запредельный коллективизм и стукачество, система доносов работает отлаженно. Поэтому даже если вы сбежите из гостиницы от надзора вашего гида, простые горожане тут же вас сдадут. Возле ресторана после обеда я отошёл к трамвайной остановке, пытался познакомиться с местными, пообщаться; первое, что они сделали, — это разбежались. А на следующий день гид спросила: «Эльнар, а зачем вы пытались пообщаться с корейцами? Поймите, что они редко видят туристов». То есть информацию об этом ей уже доложили, и со мной провели дружественную разъяснительную беседу.

скажите спасибо если вас не прибьют..вы-враг..

[SENSONIC]

Желание угодить туристам, чтобы сломить негативный фон вокруг КНДР, чувствуется. Электричество в гостинице не отключают, круглые сутки доступна горячая вода. Но проколы бывают в самых простых мелочах. Например, пакетик чёрного чая на завтрак не дают, его лишь смачивают в кипятке. Затем два пакетика складывают вместе и мокают их следующим туристам, а когда чай перестанет завариваться, десять использованных пакетиков заливают кипятком и заваривают. Несмотря на это, питание туристов было отличным, а пиво и лимонады считаю одними из лучших в мире.

В КНДР отличное пиво, самое распространённое — Taedonggang, несмотря на свою цену, оно нравится всем туристам: лёгкий освежающий лагер без посторонних привкусов, возможно, именно таким было «Жигулевское» в СССР в первое время. Про их завод ходит много легенд, якобы они выкупили пивной завод в Англии, разобрали его и перевезли в Пхеньян. Пиво «Тендоган» — один из немногих продуктов, которые даже рекламировались на государственном телевидении. Говорят, его можно найти в Южной Корее, но вряд ли за 1 евро, как для туристов в самой Северной Корее.

В КНДР в рационе обычного местного жителя собачатины практически нет, хотя в декабре этого года в пермском аэропорту и задержали корейца, пытавшего провезти восемь килограммов мяса. Туристы едят собак гораздо чаще, половина нашей группы рискнула попробовать его. Мясо собаки богато легкоусвояемыми белками и считается полезным и вкусным, и мы всем столом согласились с этим, когда принесли суп. Если холодную закуску многие не ели, то суп был просто хитом. В КНДР в меню данный суп называется танкогичжан или танкогикук.


диоксин

скажите спасибо если вас не прибьют..вы-враг..

Ты чето хотел сказать? Как же ублюдки не любят правду и просто информацию. Самое лучшее у них тайна, лучше прочих военная или государственная. Но тайны убивают.

[SENSONIC]

Я бы отказался от собачатины как и от лягушек и прочего дерьма во Франции

[диоген]

Сколько раз уже все это показывали.. антинаучное разовое, как подачка снижение цен -это не то.
На 15% на 20% на 5% -это что? Взято с потолка? Ясен хрен.
Но меня волнует прежде всего РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ где цены заморозились.

Значит спасибо любимому Сталину или спасибо партии родной?  А почему не спасибо нам, мы же работали или нет?
В СССР были подачки в виде таких "праздничных" снижений цен и то при Сталине.
А в рынке цены могут снижаться регулярно наглядно демонстрируя что рост производительности труда их снижает. Но рынок также не предоставляет алгоритма. снижений или повышений цен.

В конце 50-х случилось "Рязанское чудо", партийный руководитель взялся утроить заготовки мяса и стали изымать коров из личных хозяйств а также пустили на мясо стадо колхозов. Мяса стало завались и на рынке рухнули цены. Но не все отдавали коров под расписку. Начальнику был выдан орден а Хрущев ставил его в пример всем. Но на следующий год чудо вдруг закончилось и мяса не стало совсем а цены взлетели.
Орден отобрали и выдали пистолет с одним патроном. Так и закончилось чудо.
Вот так они и руководили страной и доруководились до развала и сноса советской власти.

дык пистолет то выдали в назидание другим..
а сейчас..?
http://ttolk.ru/2013/09/25/по-потреблению-мяса-россия-по-прежнем/
В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. Советские граждане в то время считали это мизерным показателем, и требовали от правительства увеличения производства мяса, хотя этот уровень соответствовал тому, сколько едят мяса в Англии и Франции.

«Курс реформ» всё расставил по местам – потребление мяса в ельцынской России упал примерно в 2 раза (до 40-45 кг на человека в год). Изобилие же на полках было достигнуто обнищанием большинства россиян, которые теперь могли себе позволить лишь хлеб, картофель и овощи, да и то по большей части выращенные на своих огородах.

Где алгоритм согласного которому в социализме снижаются цены? Не было такого алгоритма в СССР.

был и очень простой..снижение себестоимости товара..а снижение цен повышало платежеспособный спрос.. что увеличивало товарооборот..

[SENSONIC]

Из интересных фактов: КНДР объявила о смене календаря, теперь эра отсчитывается не с момента рождения Христа, а с момента рождения Ким Ир Сена. Самого вождя причислили к «вечному президенту», чей дух продолжает править государством из мавзолея, где хранится его тело.

Мы обещали нашим гидам, что не будем писать ничего плохого, а напишем только правду. Перед получением визы мы давали расписку, что обязуемся не публиковать в СМИ заметки о КНДР.

  Что за хрень?

[диоген]

Желание угодить туристам, чтобы сломить негативный фон вокруг КНДР, чувствуется. Электричество в гостинице не отключают, круглые сутки доступна горячая вода. Но проколы бывают в самых простых мелочах. Например, пакетик чёрного чая на завтрак не дают, его лишь смачивают в кипятке. Затем два пакетика складывают вместе и мокают их следующим туристам, а когда чай перестанет завариваться, десять использованных пакетиков заливают кипятком и заваривают. Несмотря на это, питание туристов было отличным, а пиво и лимонады считаю одними из лучших в мире.

В КНДР отличное пиво, самое распространённое — Taedonggang, несмотря на свою цену, оно нравится всем туристам: лёгкий освежающий лагер без посторонних привкусов, возможно, именно таким было «Жигулевское» в СССР в первое время. Про их завод ходит много легенд, якобы они выкупили пивной завод в Англии, разобрали его и перевезли в Пхеньян. Пиво «Тендоган» — один из немногих продуктов, которые даже рекламировались на государственном телевидении. Говорят, его можно найти в Южной Корее, но вряд ли за 1 евро, как для туристов в самой Северной Корее.

В КНДР в рационе обычного местного жителя собачатины практически нет, хотя в декабре этого года в пермском аэропорту и задержали корейца, пытавшего провезти восемь килограммов мяса. Туристы едят собак гораздо чаще, половина нашей группы рискнула попробовать его. Мясо собаки богато легкоусвояемыми белками и считается полезным и вкусным, и мы всем столом согласились с этим, когда принесли суп. Если холодную закуску многие не ели, то суп был просто хитом. В КНДР в меню данный суп называется танкогичжан или танкогикук.


диоксинТы чето хотел сказать? Как же ублюдки не любят правду и просто информацию. Самое лучшее у них тайна, лучше прочих военная или государственная. Но тайны убивают.

скажи кто изолировал страну от рынков и ввел санкции ты не читаешь ссылок которые тебе дают.. $ $

[SENSONIC]

В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год.

Вранье. Кто не знает- в СССР была голодуха и питание командированных консервами привезенными с собой считалось неплохим решением. Впрочем чего было очень много так это вранья как и сегодня.
Трудно сказать что считали и как считали, но докторская колбаса не пересчитывается в мясо.
По настоящему мясные колбасы я даже не помню, обрывки по праздникам что-то там появлялось, но что такое колбаса "Брауншвейгская" я узнал только в рынке, в интернете.
1980г, Олимпиада. Было закуплено много импортной упакованной жрачки. Соки в пакетах мягких, колбаса в нарезках упакованных и прочее. Но только в Москве. На олимпиаде мы чувствовали себя как гастролеры деревенские перед иностранцами которые работали. В олимпиаду появились много приличных сигарет и хоть я не курил но помню как старшие метались их купить "пока выкинули".
После олимпиады появились импортные сигареты- чудо какое-то и даже баловались покуривая.
Кассеты для магнитофонов-9руб/шт. Советская 4руб.
Покупка кассеты или бобины тип-9 было событием ибо деньги немалые да и предполагалось что туда поместить, записать то есть. Еще рублей 3,5 за запись итого 12,5р за готовый продукт с 90 минут звучанием. Была такая услуга в Москве, перезапись за деньги с каких-то источников, никто не знал с каких. Дикость.

Основная форма питания курортника это посылка с консервами отправленная перед отбытием в места курортирования. Даже круто если так посудить, в провинц магазинах продавали какой-то сухпай в банках и сухие печеньки и прочая чепуха.
75кг мяса с год звучит громоздко. Ближе к реальности 25-30кг в год. вместе с мясной колбасой.
Курицу тогда мало ели, что такое окорочок я понял только когда ножки Буша стали завозить.
Ныне Россия полностью обеспечивает свои потребности в мясе птицы и бизнес готов выходить на внешний рынок с курятиной. В СССР такого не было.

Даже не знаю где люди брали полукопченую колбасу в 80-е, просто в продмагах бывали котлеты и вареная колбаса, докторская, в которой мяса нет по рецептуре. А уж где брали сырокопченую я вообще не в курсе.
Приехал один раз родственник или муж чей-то из Сибири, с деньгами, примерно 1984г Пошли с ним в магазин он там нахватал целую тележку кормежки, мы столько никогда не покупали.
1986г, вопрос чела из московской области: где купить плавленный сыр?
Ох уж эти сказочники про СССР и потребление.
Официально миф этот поддерживается властью, зачем? Вероятно чтобы сарказм крепчал, как россияне пухнут с голодухи в забитых продуктами магазинах.
Жаль что у меня не было привычки фотографировать все подряд в совке, ктож знал что понадобится.
Фото изобилия мяса или еще чего.

[SENSONIC]

скажи кто изолировал страну от рынков

Первым делом коммунизм самоизолируется а рынки тайком посещает.

и ввел санкции

Санкции введены за ядерное оружие, такому малому государству без крепкой экономики и с параноидальными замашками в отношении самых близких соседей-южнокрейцев. Я уже давно не ведусь на байки будто капитализм от ненависти душит социализм-ЧУПУХА! Для США эти сев корейцы не опасны а вот ЯО не оставляет выбора-санкциям быть!

[SENSONIC]

Это, кстати, миф, что в Корее едят собак направо и налево. Нет, это особый ритуал, обычно их готовят на большие праздники. В КНДР я только два раза видел собак: один раз бродячую собаку на улице и один раз в разделанном виде на рынке. Не знаю, есть ли в Северной Корее домашние животные, по крайней мере, я их не видел — там такие условия, что себя бы прокормить. А в Южной Корее по-другому: тут, если деньги позволяют, хоть крокодила дома заводи. И в Сеуле, кстати, у многих, особенно у молодёжи, предвзятое отношение к поеданию собак, они стесняются такой традиции. И попробовать мясо собаки не так просто. Зато есть специальные «кошачьи» рестораны, и они широко распространены. Там никого не едят: ты приходишь и проводишь время в окружении разных кошек.

(думается что собак конечно не едят направо и налево т.к. всех давно съели)

Пхеньян

Утром и вечером по всей стране, даже в Пхеньяне, отключают воду на несколько часов — вообще всю, и горячую, и холодную — это шокировало нас больше всего. Горячая вода в принципе бывает только два или три раза в неделю. Летом мне это не показалось столь болезненно, потому что стояла страшная жара.

Электричества несколько часов в день тоже нет, но избирательно — его нет в розетке, но лампочки горят. То есть по вечерам никакие электроприборы ты использовать не можешь, но свет у тебя есть, можно почитать или поговорить, например. В июле, когда в Пхеньяне влажность под 90 процентов и на улице +35 градусов, а кондиционеров нет вообще, спасти могут только вентиляторы, работающие от электричества, которое бывает не всегда. И при этом необъяснимая вещь — несмотря на выключение электричества и воды, в душевой кампуса 24 часа в сутки работала электрическая сауна. Я попробовал спросить у местных, почему так, но они не поняли моего вопроса: «Радуйся, что работает. Что ты спрашиваешь-то?»

Корейский санузел — это отдельная тема. Раковина в типичной корейской уборной – это ложбинка вдоль стены под небольшим углом, по сути, длинный умывальник с несколькими кранами, похожий на древнеримские термы. Всё это каменное. Пол тоже под небольшим наклоном, в одном из углов находится слив. В каждой уборной, даже в общественной, стоит большая каменная ванна. Вода в неё потихонечку капает постоянно: за ночь и пока никого нет ванна успевает набраться. Возле ванны стоят тазики и все моются только из этих тазиков. Все проблемы с водой даже мне показались жёсткими, хотя я побрил голову до поездки, а моей подруге с длинными волосами было особенно тяжело.

Дальше Пхеньяна я, к сожалению, не уехал. Русским по стране можно передвигаться только в сопровождении сотрудников посольства или сотрудников корейских спецслужб. Дожди сильно размыли дороги, и наш консул решил не рисковать. За поездку мне показалось, что у корейцев только два развлечения — спорт и алкоголь. Пьют все и очень культурно: собираются в ресторанах, там напиваются, там же трезвеют и спокойно расходятся по домам.

[SENSONIC]

Конечно вряд ли поедешь с туром в эту КНДР поэтому надо тщательно читать что пишут уже побывавшие. А когда коммунизм там накроется медным тазом все эти фото из страны победившего коммунизма резко подорожают и пропадут из сети.

[диоген]

Трудно сказать что считали и как считали, но докторская колбаса не пересчитывается в мясо.
По настоящему мясные колбасы я даже не помню, обрывки по праздникам что-то там появлялось, но что такое колбаса "Брауншвейгская" я узнал только в рынке, в интернете.
1980г, Олимпиада. Было закуплено много импортной упакованной жрачки. Соки в пакетах мягких, колбаса в нарезках упакованных и прочее. Но только в Москве. На олимпиаде мы чувствовали себя как гастролеры деревенские перед иностранцами которые работали. В олимпиаду появились много приличных сигарет и хоть я не курил но помню как старшие метались их купить "пока выкинули".
После олимпиады появились импортные сигареты- чудо какое-то и даже баловались покуривая.
Кассеты для магнитофонов-9руб/шт. Советская 4руб.
Покупка кассеты или бобины тип-9 было событием ибо деньги немалые да и предполагалось что туда поместить, записать то есть. Еще рублей 3,5 за запись итого 12,5р за готовый продукт с 90 минут звучанием. Была такая услуга в Москве, перезапись за деньги с каких-то источников, никто не знал с каких. Дикость.

Основная форма питания курортника это посылка с консервами отправленная перед отбытием в места курортирования. Даже круто если так посудить, в провинц магазинах продавали какой-то сухпай в банках и сухие печеньки и прочая чепуха.
75кг мяса с год звучит громоздко. Ближе к реальности 25-30кг в год. вместе с мясной колбасой.
Курицу тогда мало ели, что такое окорочок я понял только когда ножки Буша стали завозить.
Ныне Россия полностью обеспечивает свои потребности в мясе птицы и бизнес готов выходить на внешний рынок с курятиной. В СССР такого не было.

Даже не знаю где люди брали полукопченую колбасу в 80-е, просто в продмагах бывали котлеты и вареная колбаса, докторская, в которой мяса нет по рецептуре. А уж где брали сырокопченую я вообще не в курсе.
Приехал один раз родственник или муж чей-то из Сибири, с деньгами, примерно 1984г Пошли с ним в магазин он там нахватал целую тележку кормежки, мы столько никогда не покупали.
1986г, вопрос чела из московской области: где купить плавленный сыр?
Ох уж эти сказочники про СССР и потребление.
Официально миф этот поддерживается властью, зачем? Вероятно чтобы сарказм крепчал, как россияне пухнут с голодухи в забитых продуктами магазинах.
Жаль что у меня не было привычки фотографировать все подряд в совке, ктож знал что понадобится.
Фото изобилия мяса или еще чего.

Вранье. Кто не знает- в СССР была голодуха и питание командированных консервами привезенными с собой считалось неплохим решением. Впрочем чего было очень много так это вранья как и сегодня.

приведи свою статистику ущербный..
в стране 3 миллиона бомжей обседающихся икрой и копченой колбасой..
http://www.mk.ru/economics/2016/06/17/chislo-bednykh-rossiyan-vyroslo-na-8-millionov-v-2016-godu.html

[диоген]

Первым делом коммунизм самоизолируется а рынки тайком посещает.
Санкции введены за ядерное оружие, такому малому государству без крепкой экономики и с параноидальными замашками в отношении самых близких соседей-южнокрейцев. Я уже давно не ведусь на байки будто капитализм от ненависти душит социализм-ЧУПУХА! Для США эти сев корейцы не опасны а вот ЯО не оставляет выбора-санкциям быть!

Есть крайне милитаризованная агрессивная Северная Корея, готовая напасть на всех своих соседей.
У неё нет военных союзников вообще, потому что она не вступает ни в какие военные союзы.
И у неё страшный военный бюджет: миллиард долларов в год.
Рядом находится миролюбивая демократическая Южная Корея с военный бюджетом 24 миллиардов долларов в год, которая находится в военном союзе с США, у которых военный бюджет 635 миллиардов долларов в год. При этом США связаны военным союзом с Японией, у которой военный бюджет ещё 65 миллиардов долларов в год.
Разумеется, Северная Корея всем страшно угрожает!
Из Южной Кореи регулярно назначаются губернаторы в северные провинции. Они сидят в Сеуле, потому что приехать не могут, так как северные провинции "временно захвачены коммунистическим отребьем". И постоянно идёт ужесточение санкций.
а если бы не было ядрена батона там давно ядерная пустыня была бы как американцы предлагали..

[SENSONIC]

Есть крайне милитаризованная агрессивная Северная Корея, готовая напасть на всех своих соседей.
У неё нет военных союзников вообще, потому что она не вступает ни в какие военные союзы.
И у неё страшный военный бюджет: миллиард долларов в год.
Рядом находится миролюбивая демократическая Южная Корея с военный бюджетом 24 миллиардов долларов в год, которая находится в военном союзе с США, у которых военный бюджет 635 миллиардов долларов в год. При этом США связаны военным союзом с Японией, у которой военный бюджет ещё 65 миллиардов долларов в год.
Разумеется, Северная Корея всем страшно угрожает!
Из Южной Кореи регулярно назначаются губернаторы в северные провинции. Они сидят в Сеуле, потому что приехать не могут, так как северные провинции "временно захвачены коммунистическим отребьем". И постоянно идёт ужесточение санкций.
а если бы не было ядрена батона там давно ядерная пустыня была бы как американцы предлагали..

Брехня! По непредсказуемости и истеричности решений КНДР всех опережает а едрен батон все усложняет. Что хуже обезьяны с гранатой? Обезьяна с едреной бомбой.
В принципе еще не все потеряно и мне видится такая развязка: северяне признают помаленьку удобства рынка и торговли и начинают закапывать свою едрену бонбу и жизнь начинает налаживаться. В обратную сторону всё очень плохо, практически ракеты КНДР даже не взлетят и будут сбиты а вот попытки применять оружие так просто не останутся без ответа.

[SENSONIC]

Что движет этими сумасшедшими которые называют себя бандеровцами в знак протеста против Путина?
Или называют себя ИГИЛовцами из тех же шизофренических мотивов? Какой-то новый вид шизофрении, поразил Макаревича и подобных. Гвардия Навального сначала ходит под флагами укро, потом идет воевать в АТО, потом или деревянное пальто или приговор.

Сегодня Московский окружной военный суд поставил точку в деле Варвары Карауловой. Подозреваемая в связях с ИГ (запрещенная в России организация) Варвара Караулова-Иванова отправится в колонию общего режима на срок 4,5 года.

Ну вот, а могла бы дома отдыхать от шизозаскоков.

ДИОген береги психическое здоровье, больным быть плохо.

[SENSONIC]

в стране 3 миллиона бомжей обседающихся икрой и копченой колбасой..
http://www.mk.ru/economics/2016/06/17/ch...-vyroslo-na-8-millionov-v-2016-godu.html

Если бы они меньше бухали в т.ч. Боярышника то не пропили бы свое жилье и питались бы колбасой и даже мясом.

[SENSONIC]

Так выглядит КАПИТАЛИЗМ


А так КОММУНИЗМ

[Лёша]

Ну и чушь...
каста торговцев? Бред. Торговец это обычное занятие.
Религиозное мракобесие тоже.
идейное мракобесие это терминальная стадия.

Прилепить ярлычки "чушь", "бред" легко. Ты обоснованно, аргументированно опровергнуть могЁшь? 

[Лёша]

2. Смешанная собственность только на ограниченный период времени. Дело в том, что аппетиты частника не имеют границ. Это я имею ввиду их цель: прибыль любой ценой. Уж я то доподлинно знаю, что аппетиты у частника безразмерные. Так что - не выход.

Если я правильно понял о какой смешанной собственности идёт речь, то, считаю, это неплохой вариант. Частник со своей стороны следит, чтобы не было воровства на предприятии, оно работало эффективно, а государство в качестве совладельца следит, чтобы предприятие пользу государству приностило.
Хотя есть и другие интересные варианты. Например, не знаю как назвать, какбы капиталистическо-коммунистический  . Когда все работники предприятия владеют акциями предприятия и получают от него прибыль.

[Лёша]

МихайловаЕРУНДА!
Элементарно на выборах граждане говорят НЕТ КОММУНИЗМУ и КПРФ.

Ну всё не так просто с выборами. Читай:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=512658.0