КЛУБ антисоветчиков

[rammstein]

....Вопрос о терминологии.

Терминология тоже фантазия.  )*<

[Лёша]

Коммунизм это такая шняга... если станки сами все производят и хватает то ЗАЧЕМ ДУМАТЬ? Жри, спи, трахайся вот и все.

Стругацкие во времена СССР в какой-то из своих книг простебали этот момент коммунизма. Там профессор магии Выбегалло (немного туповатый, с кашей в бороде) создавал человека полностью удовлетворённого желудочно.  +@> Как первую стадию полностью счастливого человека.   Потом создал типа полностью счастливого человека с магическими способностями (тока про духовность забыл).  +@> Так вот этот полностью счастливый человек магически притянул к себе все доступные материальные ценности в округе на сколько хватило магических сил.  +@>  +@>  +@>

Преобразование физического труда в умственный не подтверждается как цель.

Вполне себе подтверждается у людей, занимающихся научной деятельностью. Кста, продолжительность жизни показывают неплохую. Только это один из вариантов целей. Их ОЧЕНЬ много. Тупым физическим трудом заниматься не очень хорошо (хотя, допускаю, могут быть люди счастливые и от этого), а так физический труд, физическая деятельность, физическая культура - не просто цель, но и одно из составляющих счастливой жизни. Желательно, конечно в сочетании с умственной деятельностью.

А у капиталистов этим же не ограничены аппетиты?А это что?

И капиталисты могут отбирать у работников ресурсы, недоплачивая им. Только как им (капиталистам) тогда накопить на развитие, построение нового производства? Я вижу пока только один вариант решения, когда обычные люди собираются, скидываются на акции нового предприятия, сами работают на нём, нанимают нужных работников (вплоть до управляющего).

Мало ли коммунисты забирали силой? Да постоянно! Еще и убивали тех кто не отдавал по "хорошему".

И коммунисты могут отбирать у людей ресурсы. Но надо учитывть, что это была молодость коммунизма в России, перегибы.

Капитализм все же предлагает лучше, не отдать бесплатно а продать, но вы не любите когда продать, любите насилие.

Любишь ты покатить бочку на коммунизм.   А ведь капитализма есть свои недостатки (и достоинства).

Пока была советская власть  рынок не раз спасал ситуацию, например басмачество в средней азии удалось ликвидировать только с началом НЭПа, торговать стало выгоднее чем воевать.

Ух ты! Не знал.

Но вы постоянно хотите уничтожить рынок, значит хотите войны.

Что правда хотят уничтожить рынок? Современные коммунисты вроде поумнели. Если есть коммунисты на форуме, отзовитесь, плиз, насчёт рынка.

Капиталисты имели основания ненавидеть советский строй потому что тот постоянно пытался расширяться и угрожал убийством буржуев. Чисто экономически капиталисты никогда не завидовали советскому строю и не делали ничего чтобы "было бы не хуже чем в СССР", буржуи делали всегда по своему а СССР делал всегда также как буржуи, копировал.

Насчёт пытался расшириться и угрожал убийством - это да. "Победа мирового интернационала", "призрак бродит по европе, это призрак коммунизма". А насчёт того что капиталисты не завидовали, это  да, но ещё и побаивались, что свои рабочие (из чрезмерно эксплуатируемых) взбунтуются. Копировали и те, и те друг у друга. Капиталисты переняли у коммунизма 8 часовой рабочий день, бесплатное образование, профсоюзы.

[Михайлова]

Это правда. СССР активно брал кредиты. Брежнев и его окружение придумали финансовую пирамиду и прогорели на этом.

СССР был в постоянном кризисе. Надо было осваивать полезные ископаемые Сибири. Пригласили западных капиталистов со словами "Вот вам Сибирь! Приступайте!".

Набрали кредитов, но стоимость нефти была низках и отдавать по кредитам не было возможности. Растранжирили весь золото-валютный запас.

Крах.

Так как собственная экономика была неэффективна и не могла обходиться без западных технологий, денег.

А народ требовал джинс, жевачек и кока-колу.

На этом и прогорели.

Ваши фантастики настолько надоели... Кредиты брали именно тогда, когда валюта (из-за резкого, в три раза, снижения мировых цен на энергоносители) перестала поступать в планируемом количестве.

[рrivet]

Терминология тоже фантазия.  )*<

....Жопой не виляй.

При СВОБОДНОМ от директив обществе - кушал б ты сейчас с помойки.

[rammstein]

Капиталисты переняли у коммунизма 8 часовой рабочий день, бесплатное образование, профсоюзы.

СССР существовал в 19-ом веке?

8 часовой рабочий день появился в 19-ом веке.

Профсоюзы тоже.

Бесплатные школы были ещё раньше, например в римской империи появились общественные школы.

[rammstein]

....Жопой не виляй.

При СВОБОДНОМ от директив обществе - кушал б ты сейчас с помойки.

Вопрос о другом.

[rammstein]

Ваши фантастики настолько надоели... Кредиты брали именно тогда, когда валюта (из-за резкого, в три раза, снижения мировых цен на энергоносители) перестала поступать в планируемом количестве.

В 70-х.

[рrivet]

Вопрос о другом.

.....Это и есть "социализм".

УПРАВЛЕНИЕ обществом в тех областях - где вмешательство вообще-то спорно или вариантно.

[Михайлова]

В 70-х.

В послевоенные годы Советский Союз был образцовым заемщиком, своевременно и в полном объеме выполнявшим свои долговые обязательства. Впрочем, суммы займов были не в пример современным. До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны).
Из публикации журнала МиллиардерЪ http://milliarderr.com/news/2008-01-12-196#need_like

[rammstein]

В послевоенные годы Советский Союз был образцовым заемщиком, своевременно и в полном объеме выполнявшим свои долговые обязательства. Впрочем, суммы займов были не в пример современным. До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны).
Из публикации журнала МиллиардерЪ http://milliarderr.com/news/2008-01-12-196#need_like

25.01.1982
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/14339089


Банкротство стран СЭВ.

Для справки.

С начала 70-х СССР пригласил иностранные фирмы для модернизации СССР. Собственными силами СССР не мог это сделать. Валюты для обширной модернизации тоже не было. Для этого Кремль расчитывал освоить полезные ископаемые в Сибири, опять же западными технологиями и техникой. Расчёт был и на то, что полезные ископаемые в цене и в валюте будет подниматься.

Японцы должны были профинансировать (1,5 млр$) строительство нефтепровода Тюмень-Находка и добычу меди в Удокане.
Канада строит северные гавани и закладывает города.
Итальянцы, французы, западные немцы должны построить в пятилетку 1970-75 самый большой тракторный завод на Алтае, Шарико-подшипниковый завод на Амуре, автоматизированные рудники в Челябинске, Свердловске, Магнитогорске.
Шведы, фины оборудовали целлулозные фабрики новейшим оборудованием.

При этом, СССР желал получить кредиты от западных банков под очень низкие проценты.

Целое десятилетие шло активное сотрудничество. И другие страны СЭВ брали активно кредиты на Западе. Модернизацией СССР занимались тысячи иностранных фирм. Только из Германии около 3.000. Они же и готовили Олимпиаду-80.

С 1970 по 1975 долги стран СЭВ перед западными банками выросли с 17 млрд до 66 млд Марок.

На 1982 страны СЭВ должны были Западу 236 млрд марок. Из них 20% немцам.


Польша имеет 61 млрд долгов и не может их отдать обратно. Это сильно ударило по немецким банкам.
 Румыния задолжала 24 млрд марок.
Болгария не смогла платить по кредитам.
ГДР задолжала 27 млрд. марок.
СССР 32 млрд марок

Кремль уже не может скрывать: Вся долговая система стран СЭВ развалилась, экономика стран СЭВ практически банкрот. С большими трудностями Советы затыкают финансовые дыры в своей кассе благодаря валютным поступлениям из продажи полезных ископаемых. Денег едва хватает, чтобы кое как уменшить проблемы со снабжением в стране.

То, что и СССР имеет трудности, заметили впервые швейцарские банки. В ноябре 1981 они зарегистрировали резкое снижение валютных запасов СССР в Швейцарии с 20 млрд марок с конца 1980-го до 8 млрд в ноябре 1981. Торговцы золотом в Люксембурге, Лондоне, Сингапуре,  Цюрихе сообщили, что русские продают золото на рынке тоннами за наличную валюту.

[Михайлова]

15.11.1982
40 Milliarden Dollar Schulden in Moskau

40 млрд долларов долгов в Москве

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14354979.html

Банкротство стран СЭВ.

Для справки.

С начала 70-х СССР пригласил иностранные фирмы для модернизации СССР. Собственными силами СССР не мог это сделать. Валюты для обширной модернизации тоже не было. Для этого Кремль расчитывал освоить полезные ископаемые в Сибири, опять же западными технологиями и техникой. Расчёт был и на то, что полезные ископаемые в цене и в валюте будет подниматься.

Японцы должны были профинансировать (1,5 млр$) строительство нефтепровода Тюмень-Находка и добычу меди в Удокане.
Канада строит северные гавани и закладывает города.
Итальянцы, французы, западные немцы должны построить в пятилетку 1970-75 самый большой тракторный завод на Алтае, Шарико-подшипниковый завод на Амуре, автоматизированные рудники в Челябинске, Свердловске, Магнитогорске.
Шведы, фины оборудовали целлулозные фабрики новейшим оборудованием.

При этом, СССР желал получить кредиты от западных банков под очень низкие проценты.

Целое десятилетие шло активное сотрудничество. И другие страны СЭВ брали активно кредиты на Западе. Модернизацией СССР занимались тысячи иностранных фирм. Только из Германии около 3.000. Они же и готовили Олимпиаду-80.

С 1970 по 1975 долги стран СЭВ перед западными банками выросли с 17 млрд до 66 млд Марок.

На 1982 страны СЭВ должны были Западу 236 млрд марок. Из них 20% немцам.


Польша имеет 61 млрд долгов и не может их отдать обратно. Это сильно ударило по немецким банкам.
 Румыния задолжала 24 млрд марок.
Болгария не смогла платить по кредитам.
ГДР задолжала 27 млрд. марок.
СССР 32 млрд марок

Кремль уже не может скрывать: Вся долговая система стран СЭВ развалилась, экономика стран СЭВ практически банкрот. С большими трудностями Советы затыкают финансовые дыры в своей кассе благодаря валютным поступлениям из продажи полезных ископаемых. Денег едва хватает, чтобы кое как уменшить проблемы со снабжением в стране.

То, что и СССР имеет трудности, заметили впервые швейцарские банки. В ноябре 1981 они зарегистрировали резкое снижение валютных запасов СССР в Швейцарии с 20 млрд марок с конца 1980-го до 8 млрд в ноябре 1981. Торговцы золотом в Люксембурге, Лондоне, Сингапуре,  Цюрихе сообщили, что русские продают золото на рынке тоннами за наличную валюту.

вы еще пробирку с химоружием как доказательство приведите. Врете как дышите. Не надоело?
Сами то проанализируйте что "надыбали" в своей справке. И тебе марки (курс к доллару или рублю?), и швейцарские франки и долги СЭВ. Это чтобы "справка" не была в одну цифру 5 млрд.?
Вам же черным по белому привели цифры внешний долг до 1983 года составял  1-1,5% ВНП (валового национального продукта). Вы хотя бы можете оценить, что это такое 1-1,5% от ВНП?
Есть и рост долга. В 1983 - 5 млрд. долларов, а в 1985 - 29 млрд, к 90-м уже выше 100 млрд. долларов.
Чесслово, надоели. Помню как нам вдалбливали "Малую Землю" Брежнева или "Целину"... Сейчас вы своей антисоветчиной так навязли в зубах, что ваша "работа" имеет прямо-противоположный желаемому эффект. Смешно, правда.

[Лёша]

Не капитализм. Многие страны живут в средневековом рабстве и феодализме, Россия вообще не понятно где живет в России нет капитализма.

Есть версия, что Россия живёт при госкапитализме. Хотя вон недавно дыру в бюджете стали заделывать продажей части акций "Роснефти" швейцарцам, Glencore , государству Катар. Но непонятно почему наши власти, чтобы привлечь средства в бюджет, не прорекламировали через свои СМИ простым (но имеющим некоторые денежные запасы) гражданам России возможность приобрести эти акции "Роснефти"? Чтобы граждане России в будущем могли получать дивиденты с этих акций. А отдали швейцарцам, Glencore , государству Катар и получать дивиденты с наших предприятий, природных ресурсов будут они. Это попахивает диверсией против нации России.

[rammstein]

Врете как дышите. Не надоело?

Зачем мне врать? Какой смысл?

Я привёл статью, где анализируются долги стран СЭВ перед западными банками. СССР имел десятки миллиардов долгов на 1982 год и не мог их отдать.

В 70-х годах СССР активно брал долги.

Я привёл эти данные только с одним желанием помочь всем понять, на чём СССР прогорел.

Зная это, вы сможете лучше понять картину краха СССР.

Это и Вам лично полезно.

[Лёша]

Поинтересуйтесь как сейчас скукожились социальнее программы в тех же скандинавских странах по сравнению с периодом существования СССР, вы удивитесь. Кстати, шведы приезжали в СССР консультироваться на тему социальных программ.

Социальные программы - это хорошо, я согласен. Только нельзя забывать, откуда берётся обеспечение этих социальных программ. Например, можно бахнуть в бюджете огромные расходы на социальные программы, только это вызовет инфляцию, читай кидок ВСЕХ граждан России в пользу обслуживаемых этими социальными программами. Так что и тут меру надо знать, чтобы не наплодить социальных паразитов, как на западе некоторые негры и мусульмане.
С социальной спаведливостью в России не всё гладко. Например, я, работая, перечисляю деньги в пенсионный фонд (ПФР). Я мужчина и, если посмотреть возраст выхода на пенсию мужчин и их среднюю продолжительность жизни, то не факт, что я (и большинство обычных мужчин) вообще получат пенсию! Происходит кидок в пользу старых женщин. А  п о л и ц е й с к и е  и военные это вообще. По выслуге лет "молодыми пенсионерами" выходят на пенсию ЗДОРОВЫЕ ЛБЫ, на которых пахать ещё и пахать. Они за столько лет своей жизни высосут столько денег из фонда, что мама не горюй! Надо им по окончанию службы выдавать разово хорошую сумму, чтобы отдохнули, осмотрелись, обучились новой специальности или смежной, и вперёд арабайтен, арабатен, работать!

[rammstein]

Поинтересуйтесь как сейчас скукожились социальнее программы в тех же скандинавских странах по сравнению с периодом существования СССР, вы удивитесь.

Социальные программы расширились.

С образованием ЕС ещё больше приняли социальных программ.

[Лёша]

Экономика должна динамично развиваться а срок службы телевизора в СССР-15 лет.
ХАХАГАГАГАБУГАГА!   За 15 лет можно сменить аналоговую систему на две цифровых.
Перейти с ламп на микросхемы. Но так было, СССР очень никуда не торопился в отличие от буржуев.

С одной стороны да, а с другой может получиться что вся деятельность человека на Земле - это производство куч мусора из быстро устаревших товаров. Хороший результат.  

[Михайлова]

Зачем мне врать? Какой смысл?

Я привёл статью, где анализируются долги стран СЭВ перед западными банками. СССР имел десятки миллиардов долгов на 1982 год и не мог их отдать.

В 70-х годах СССР активно брал долги.

Я привёл эти данные только с одним желанием помочь всем понять, на чём СССР прогорел.

Зная это, вы сможете лучше понять картину краха СССР.

Это и Вам лично полезно.

Я хотел сейчас наврать,
Чтоб помочь вам всем понять!  +@>
С 80-х годов начитались вашего вранья, уже не перевариваем.

[Михайлова]

Социальные программы расширились.

С образованием ЕС ещё больше приняли социальных программ.

Начать врать тоже что ли?  . Нет, не получается.

[Лёша]

Опять ты сел попой в лужу. В СССР, пока он был социалистическим, цены снижались, и не только на продукты питания:

Верно. Это потому что не печатали необеспеченных ничем денег (разве что во времена конца СССР, когда экономика катилась под откос). А сейчас при дефицитном бюджете в России это надо смотреть откуда берётся инфляция, например, при Путине армия чиновников расплодилась неимоверно, а для их содержания нужно печатать деньги, обычно много (они любят хорошее содержание).

[Михайлова]

С одной стороны да, а с другой может получиться что вся деятельность человека на Земле - это производство куч мусора из быстро устаревших товаров. Хороший результат.  

Оп-па! А вот это серьезно. Интересно, что геран ответит.