КЛУБ антисоветчиков

[rammstein]

Я хотел сейчас наврать,
Чтоб помочь вам всем понять!  +@>
С 80-х годов начитались вашего вранья, уже не перевариваем.

Нет, уважаемая Михайлова, Вы не хотите ПРИНЯТЬ причины краха СССР. Иначе рушится Ваше ошибочное представление о "могучем" СССР.

В этом смысл Вашего недоверия к моим данным.

Надо верить людям!  )*<

[rammstein]

Верно. Это потому что не печатали необеспеченных ничем денег (разве что во времена конца СССР, когда экономика катилась под откос). А сейчас при дефицитном бюджете в России это надо смотреть откуда берётся инфляция, например, при Путине армия чиновников расплодилась неимоверно, а для их содержания нужно печатать деньги, обычно много (они любят хорошее содержание).

Цены всегда повышались. И при Сталине тоже.

[rammstein]

Начать врать тоже что ли? 

Врите!

Я живу в Германии с 1993 года. С этого времени социальные программы только расширяются и добавляются новые. Никаких свёртываний социальных программ нет.

К тому же, и на устоявшиеся социальные программы постоянно добавляются деньги.

Например.

С 1 января 2017 года на  8% повышается социальная помощь неработающим. И так всегда.

[Лёша]

http://maxpark.com/community/politic/content/2898944
Из Южной Кореи регулярно назначаются губернаторы в северные провинции. Они сидят в Сеуле, потому что приехать не могут, так как северные провинции "временно захвачены коммунистическим отребьем". И постоянно идёт ужесточение санкций.

А ещё можно постебаться над спецслужбами Южной Кореи, которые сочиняют пропагандонские страшные басни, что в Северной Корее вождь привязывает к пушке провинившегося представителя власти и стреляет!  +@>  +@>  +@> Самое забавное когда выясняется, что представитель власти жив и здоров. Верить заявлениям спецслужб - себя не уважать.

[Лёша]

дык пистолет то выдали в назидание другим..
а сейчас..?
http://ttolk.ru/2013/09/25/по-потреблению-мяса-россия-по-прежнем/
В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. Советские граждане в то время считали это мизерным показателем, и требовали от правительства увеличения производства мяса, хотя этот уровень соответствовал тому, сколько едят мяса в Англии и Франции.

«Курс реформ» всё расставил по местам – потребление мяса в ельцынской России упал примерно в 2 раза (до 40-45 кг на человека в год). Изобилие же на полках было достигнуто обнищанием большинства россиян, которые теперь могли себе позволить лишь хлеб, картофель и овощи, да и то по большей части выращенные на своих огородах.был и очень простой..снижение себестоимости товара..а снижение цен повышало платежеспособный спрос.. что увеличивало товарооборот..

Ну вообще-то намёк на то, что во времена СССР с мясом было хорошо - это неправда. С мясом было не очень. Практиццки святых людей воспитывали, тока насильно.  Как щас с мясом в сравнении с теми временами статистикой не интересовался.
Зато во времена СССР бензин был дешёвый. У нас ведь в России природных ресурсов навалом. Можно было на автомашине в отпуск чуть ли не всю страну объездить, посмотреть.

[Лёша]

Ты еще скажи каста инженеров, каста водителей автомобилей, каста строителей...
Вот потому и бред что это профессия а каста это получаемое по наследству положение в обществе

Ну можно взять из социологии слово страта или сказать проще общность людей. Что ты к словам цепляешься? В том что я написал главное - суть. И, я думаю, ты её понял.

[Лёша]

ЛёшаНе правильно понял.. даже скажу ты просто травишь конец.
Такого бреда про совладение собственностью частником и государством не выдержит ни одна идея да и для психушки тоже довольно толсто.

А что такого? Частью акций владеет государство, частью собственник(и). В Китае вполне себе фурычит. Завязывай уже с ярлыками типа "бред".

То же самое-идиотизм. Когда работники владеют акциями и получают часть прибыли это никакой не коммунизм, где все должно соответствовать идеям Маркса-Ленина. Другого коммунизма не бывает.
А вот социализм не имеет отношения к коммунизму и социализмы могут быть разные.

"Другого коммунизма не бывает." А в Китае? Не люблю слов "не бывает", рамок жёстких определений. Я за свободу. 
Я тут не играю в деда буквоеда. Что ты к словам цепляешься? Давай по сути обсуждать.

[Лёша]

в связи с вопросом  ценах я напомню  Сталина:
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка. - ЭПС.
 Именно это у нас в СССР и произошло, когда хлеб в магазинах продавали за копейки, тогда как стоимость его производства измерялась десятками рублей за кг.

У нас в Геленджике прошлый мэр был толковым (первым среди мэров курортных городов придумал сделать красивую набережную). Так вот, он на продуктовом рынке повесил доску и любил по утрам писать цену на основные продукты, чтобы цена у продавцов была не выше указанной. То есть ограничивал аппетиты торговцев. Результат был хорош. Так что госрегулирование рынку некоторое необходимо.

[Хендар]

Это правда. СССР активно брал кредиты. Брежнев и его окружение придумали финансовую пирамиду и прогорели на этом.

СССР был в постоянном кризисе. Надо было осваивать полезные ископаемые Сибири. Пригласили западных капиталистов со словами "Вот вам Сибирь! Приступайте!".

Набрали кредитов, но стоимость нефти была низках и отдавать по кредитам не было возможности. Растранжирили весь золото-валютный запас.

Крах.

Так как собственная экономика была неэффективна и не могла обходиться без западных технологий, денег.

А народ требовал джинс, жевачек и кока-колу.

На этом и прогорели.

- срань лживая, нах нам были западные кредиты - на них нам ничего не продавали кроме джинс и коки. А технологии в случае нужды мы просто и безнаказанно крали. Наша экономика еще со времен Сталина была самодостаточной и стабильно росла вплоть до 91 г. со скоростью 3-3.5% в год, независимо от цены на нефть. Да, с джинсами и пр. западным ширпотребом некоторая проблема была, но его любителей презрительно называли стилягами, которых  успешно гнобили под аплодисменты рабочих и крестьян.

[Wolter]

Если вы заблудились в Корее и не знаете в какой вы-Северной или Южной, сориентируйтесь по мху на деревьях. Где его едят-то Северная Корея...

[Хендар]

У нас в Геленджике прошлый мэр был толковым (первым среди мэров курортных городов придумал сделать красивую набережную). Так вот, он на продуктовом рынке повесил доску и любил по утрам писать цену на основные продукты, чтобы цена у продавцов была не выше указанной. То есть ограничивал аппетиты торговцев. Результат был хорош. Так что госрегулирование рынку некоторое необходимо.

- в данном случае речь не о колхозном рынке,  а о ценах в госмагазинах.

[SENSONIC]

Что имеется в виду под инфляционным планированием, простыми словами можете объяснить откуда берётся инфляция?

Из эксплуатации, не эквивалентного обмена (обмана)

собственность на средства производства становится НЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ.

Над видами собственности надо помозговать, согласен.

А вот не надо выдергивать из контекста и пытаться манипулировать!

А как ты эту эквивалентность (равновыгодность) обмена определишь? Ценность товаров/услуг конкурентной изботочности их/дефицита и даже просто от ВЕРЫ людей в ценность какого-то товара/услуги. А как это вольтметром измеришь или на весах взвесишь?  Улыбка

Математики легко определяют без вольтметра и прочих метров. Просто выполняешь алгоритм и смотришь результат, можно анализировать формулу. На самом деле все коммунисты в своей "руководительной деятельности" используют именно алгоритмы а не жесткие формулы.
Для начала надо прописать в учебьнике социалистической политэкономии алгоритм ценообразования который решительно отличался бы от буржуазного и приводил (на бумаге конечно) к формированию равновесной выгоды при обмене. Равновесная-знаете что такое? Вы подумали что это в рублях одинаковая сумма? Нет, это масса прибыли в процентах. Относительная прибавочная стоимость отличается от абсолютной  на величину добавочной прибыли, как плюс так и минус. И вот эта добавочная прибыли каждый раз фигурирует как величина равновесности в процентах а не в рублях. Хотя где-то бывает и в рублях, в простом примере. Коммунисты ведь добиваются чего?
Прибавочную стоимость делить по справедливости а как начинают что делят штыком и пулями, в результате все мертвые. А математический алгоритм делит очень честно и все живые.

[Wolter]

При долбанном сисилизми ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ нет в природе. СисилизмЪ-это концлагерь с пайками и фуфайками,голодом и репресиями вертухаев в интересах лагерной верхушки. А коммунизм вааще бред полный! Кстати,в тех паре-тройке десятков вроде как современных домов в Пхеньяне так никто и не живёт. Да и квартиры там еще никто не отделывал.Внутри бетонные стены. Видел фильм французского журналиста,что туда пробрался. Да и так видно: там людей просто нет.Декорация.

[SENSONIC]

Лёша

у живой природы можно поучиться, всякоразные природоподобные технологии).

Например?

В Китае коммунистическая формация живёт и здравствует.

В Китае очень даже рыночная формация, так называемый китайский рыночный социализм против которого тупо прут коммунисты в России.

Если бы у нас НЭП не прикрыли, мы б давным давно достигли большего, чем китайцы.

С этим на митинг обезьяно-шизоидов выходи.

Эта враждебность Европы и США сильно преувеличена пропагандонами из СМИ. А эта успешная ликвидация терроризма в Гондурасе (пардон, в Сирии) - это отвлечение внимания граждан от реальных внутренних проблем и их причин.

Ага, как же? Борьба с терроризмом это необходимая работа России, кто ж еще будет этим заниматься?
Проблемы внутри это одно а проблемы снаружи другое. Делать нужно и то и другое так вот потому и не избирают тебя президентом.

Вместо этого Путин занялся тем на что учился и работал, что умеет - "мочить террористов в сортире"

во..   Ты успокойся, конкретней надо.

Вы взгляните на карту, и посмотрите, что Сирия и Россия мало того что не имеет общих границ

Как не имеет? Да ты отстал от жизни! Сирийский порт Тартус, в нем часть территории отдана РФ в бессрочное пользование. Чем не граница?

реально с трроризмом в России уже разобрались к середине нулевых) это для отвлечения внимания от внутренних сегодняшних проблем.

ВРАНЬЁ! Взрывы в Волгограде 2013г, вокзал и троллейбус это по твоему что?
Это ИГ и прочие исламистские ублюдки.

СМИ мне рассказывают про Гондурас (пардон, Сирию), Европу, Америку, а я если что РУССКИЙ, В РОССИИ ЖИВУ И СЕГОДНЯ, именно это меня и интересует.

Вот и не лезь в сирийские дела, это не для тебя.

[SENSONIC]

Михайлова

Насчет "железного занавеса" вы ошибаетесь. Это не изобретение коммунистов это все те же "санкции" как сейчас.

ХАХА. Жел занавес это изобретение дедушко Ленина и Сталина.
Ведь не пускали из СССР на запад а не наоборот.

Правда в том, что СССР действительно мог существовать в условиях изоляции от капитализма.

Вы врете! СССР умирал в условиях изоляции. Если бы не Горбачев с перестройкой то началась бы война 3-я мировая ядерная и пипец. Так что спасибо скажите Горбачеву.

Вначале высокие мировые цены на энергоносители пополнили светскую казну халявными долларами. "На верху" расслабились и решили, что выгоднее не повышать объемы и эффективность производства собственных товаров народного потребления , а закупать на "свободные валютные средства" из-за кордона. А как только объем импорта достиг критической черты, "внешние друзья" уронили в ТРИ РАЗА мировые цены на энергоносители и все, цель достигнута.

хаха..закупали то что не могли производить либо вообще либо по количеству не хватало. Например мясо и масло сливочное закупали в Новой Зеландии.
Вот чего мог производить СССР так это горы оружия и невиданных бесполезных систем, только ничего не понадобилось. Среди леваков популярна тема космического корабля Буран, который еще до своего старта был никому не нужен а ракета Энергия только для него и строилась и тоже оказалась не нужна. А знаете первоначально для чего Буран? Чтобы из космоса сбрасывать боеголовки. Других задач у него нет.

Да еще в афганскую войну втянули. Да, именно втянули. Косыгин был резко против этого (мудрейший был коммунист, его сейчас и не вспоминают) и после этого у него произошел разлад с Брежневым (скорее с тем окружением Брежнева, которое было уже на довольствии "внешних друзей").А тот уже был недееспособен, ему бы на заслуженный отдых, но его заставили полумертвого поддерживать видимость власти, ну а за его спиной шла борьба о которой мы так и не узнаем.

Кто хочет тот узнает. Войну начинал по всей видимости Андропов, его спецотряды убийц начали войну с убийства правительства Афгана. С терракта по сути дела.
Операция шторм-333.

[SENSONIC]

Лёша

Насчёт работы от звонка до звонка интересен вопрос кто был в СССР выгодопреобретателем этого? По-моему, военка. Такое количество танков (из ЛЕГИРОВАННЫХ сталей, кста), подводных лодок наклепали по сумасшедшим для России ценам, что эти работники "от звонка до звонка" жили хреновенько. А из-за хреновенькой жизни и "железный занавес" пришлось возводить, чтоб не соблазнялись.

Да, примерно так.

Израиль построили в пустыне. В ПУСТЫНЕ, Карл! А у нас в России земель, природных богатств дофига, а развиваемся как-то туго. Почему?

Не так уж много. Большая часть РФ это горы, глухая тайга и тундра.

Израилю кто только не помогал окапываться в пустыне.

А если серьёзно, то в коммунизме построение светлого коммунистического будущего - это ИДЕАЛ, как в математике некоторые функции к нему приближаются всё ближе и ближе, но не достигают, это ж идеал, зато всегда есть к чему стремиться,

Идиотство! Если не достижимо то и не нужно стремиться. Да и не в этом дело, а во времени. На всё есть сроки стройки, коммунисты отказывались предоставить сроки построения коммунизма ну и их послали куда подальше. Уэе даже 10 лет это внушительный срок для переоценки ценностей и дачи полного отчета. А что такое "весьма отдаленного будущее"? Херня.

Индекс счастливости граждан в России должен расти.

Его даже можно закапывать в вену или закуривать как в КНДР марихуана зело повышает индекс счастья у корейцев.

[SENSONIC]

рамштайну

Социализм это фантазия в головах людей. В природе не существует социализма.

Ты чувак как будто спишь и бредишь.
Социализм безусловно фантазия и этим человек живет-фантазиями, которые воплощает в жизнь.
В природе существует черте чего и даже муравьиный социализм. Впрочем социализм человека это совсем другое, как муравьи живут только коммунисты а мы по ним ходим.

[SENSONIC]

Лёша

Пока была советская власть  рынок не раз спасал ситуацию, например басмачество в средней азии удалось ликвидировать только с началом НЭПа, торговать стало выгоднее чем воевать.

Ух ты! Не знал.

Ну так узнай, еще не поздно.

Что правда хотят уничтожить рынок? Современные коммунисты вроде поумнели.

Нифига они не поумнели, от теории Маркса не умнеют. Погляди что Маркс сделал с Кургиняном, чучело ведь!

Капиталисты переняли у коммунизма 8 часовой рабочий день, бесплатное образование, профсоюзы.

ага, еще колесо скопировали.

[rammstein]

- срань лживая, нах нам были западные кредиты - на них нам ничего не продавали кроме джинс и коки. А технологии в случае нужды мы просто и безнаказанно крали. Наша экономика еще со времен Сталина была самодостаточной и стабильно росла вплоть до 91 г. со скоростью 3-3.5% в год, независимо от цены на нефть. Да, с джинсами и пр. западным ширпотребом некоторая проблема была, но его любителей презрительно называли стилягами, которых  успешно гнобили под аплодисменты рабочих и крестьян.

На безнаказанной краже чужого своего счастья не построишь.

СЛИШКОМ МАЛО КАРТОФЕЛЯ, СЛИШКОМ МАЛО КОМПЬЮТЕРОВ.
Советская экономика нуждается в западной помощи.

В соответствии с программой КПСС (от 1961 года) СССР должен к 1970-му году "обогнать США по производству на душу населения". Перед наступлением 70-го года СССР подводит итог: Даже заниженные планы не были выполнены. Когда Кремль начал билатеральные переговоры с Бонном в декабре 1969-го, на столе лежали красные цифры.
15 декабря Брежнев выступал перед ЦК с речью, которую даже и не опубликовали, а передали закрытми письмами правительству, профсоюзам и комсомольским организациям. И этом послании отвественными за негативный бильянц назывались рабочие и крестьяне.
Как сообщалось в послании, рабочие не хотят работать, недисциплинированы, воруют и пьют. Крестьяне посвящают себя больше частным наделам, чем работе на государство. В следствии этого производство овощей, молока, картофеля снизилось.
Почти все планы на 1970-ый год были снижены. Рост произвотства самый низкий из всех пятилетних планов (6,3%). С момента прихода к власти Брежнева и Коссыгина (1964) рост реальной зарплаты в последнее время самый низкий (3%). Вместо запланированных 800.000 автомобилей только половина сойдёт с конвеера.
"У нас есть отрасли, которые из года в год не выполняют планы", - возмущался Брежнев перед ТВ в Харькове. "Скажем прямо, многим рабочим и руководителям надо повысить дисциплину и ответственность."

Брежнев потребовал от пролетариата больше работы, безделье на работе должно штрафоваться. Снова в качестве примера выдвинули сталинского героя труда Стаханова. Весь советский народ 11 апреля вышел на "субботник", бесплатный рабочий день. И действительно, в первое полугодие 1970-го благодаря увеличению рабочих часов, по поводу чествования Ленина, производительность труда увеличилась на 7,5%.
Председатель правительства Коссыгин потребовал продолжения курса реформ и политики разрядки в мире - для кооперации с иностранцами. От Петра Великого до Ленина, от этого не отказывался ни один правитель. Перенимать иностранные достижения, приглашать иностранных специалистов и от них учиться.
Сегодня большинство электровозов для СССР прозиводится в Гёрлице (ГДР) и в ЧССР., большая часть торгового флота СССР строилась в Польше, Финляндии и Германии. Электронное оборудование сделано в ГДР. Японцев пригласили для освоения Сибири. Советские Ту-144 оснащенены навигаторами английского происхождения и копируют французский "Конкорд". В Ленинграде регулярно проходят ярмарки западных товаров - в качестве образцов.

Хотя СССР, как колониальная страна, оплачивает западные поставки полезными ископаемыми, в крайнем случае и золотом (с 1956 года  объёмом в 3 млрд долларов), он усиленно ищет помощи капиталистического Запада.
Особенно любят русские помощь и обучение от немцев. От немцев в 1926 году СССР получил кредит в 300 млн марок. Во время кризиса в 1930-х тысячи немецких специалистов работали в СССР. В 1939 году снова кредит в 200 млн марок. В 1945 году в принудительном порядке заполучил экспертов и демонтировал фабрики.

[SENSONIC]

privet

При СВОБОДНОМ от директив обществе - кушал б ты сейчас с помойки.

Это да, легко.