КЛУБ антисоветчиков

[Михайлова]

Если нет аргументов, опровергающих мои выкладки, то говорить "не стоят выеденного яйца" лучше не стоит.
Это в каком году имеется в виду?
А вообще задачка интересная. Давайте рассмотрим на примере, где до падения 1$=1р, после падения рубля 1$=2р:
ДО ПАДЕНИЯ РУБЛЯ
нефть продана за границу за 1$
бытовая и прочая техника куплена за границей за 1$
бытовая и прочая техника продана в России за 1р
ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РУБЛЯ
нефть продана за границу за 1$
бытовая и прочая техника куплена за границей за 1$
бытовая и прочая техника продана в России за 2р

Давайте покрутим-повертим эту задачку, предлагайте свои варианты.

Вы мне нахамили, стоит ли дальше разговаривать... Ищите себе собеседника своего уровня. А про курс... Вспомните КОГДА  доллар стоил 36 р., и за несколько дней взлетел до 70-ти и выше.

[Лёша]

чтобы ввернуть их в экономику..

А зачем возвращать в экономику? 

[диоген]

А зачем возвращать в экономику? 

да статус государства и общества зависит от производства..
нет производства-сожрут..

[Лёша]

1. Да хотя бы для того, чтобы доказать правоту идей Маркса. СССР то это доказал?

Если изымать добавочную стоимость, то бизнесмен не сможет ни развить своё производство, ни построить нового.

2.  Ну прежде всего тем, что идея социализма пришла позже капитализма. Утопический социализм это как раз мечты тех, кто жил в капиталистическом обществе и мечтал о более справедливом обществе.

Частично с тобой согласен, но почему ты решила, что эволюция идёт линейно-последовательно, что невозможен варант перекрещивания между разными ветками, причем иногда находящихся на разных эволюционных уровнях развития?

[Лёша]

Насчет "железного занавеса" вы ошибаетесь. Это не изобретение коммунистов это все те же "санкции" как сейчас.

А ты не путаешь санкции типа американских  "Веника"    с нашенским "железным занавесом"?

"внешние друзья" уронили в ТРИ РАЗА мировые цены на энергоносители и все, цель достигнута.

Поподробнее, пожалуйста, как можно заставить торговцев нефть торговать себе в убыток (точнее с меньшей прибылью, а если быть более точным ДЕШЕВЛЕ)???

Да еще в афганскую войну втянули. Да, именно втянули. Косыгин был резко против этого (мудрейший был коммунист, его сейчас и не вспоминают) и после этого у него произошел разлад с Брежневым (скорее с тем окружением Брежнева, которое было уже на довольствии "внешних друзей").А тот уже был недееспособен, ему бы на заслуженный отдых, но его заставили полумертвого поддерживать видимость власти, ну а за его спиной шла борьба о которой мы так и не узнаем.

Я к теориям заговра отнушусь так себе. Втянули СССР, прям девочку невинную, никуда не вводившую свои танки, войска. 
К тому же я читал мемуары одного КГБшника. Американцы в Афгане поддерживали наших противников. А если бы хотели втянуть в войну нас, то поддерживали бы наши поползновения. Так что они были против войны в Афгане.

[диоген]

Если изымать добавочную стоимость, то бизнесмен не сможет ни развить своё производство, ни построить нового.
Частично с тобой согласен, но почему ты решила, что эволюция идёт линейно-последовательно, что невозможен варант перекрещивания между разными ветками, причем иногда находящихся на разных эволюционных уровнях развития?

бизнесмены обрушили производство в 15 раз по сравнению с ссср..
зато..

https://www.youtube.com/watch?v=9uGmcOBN_eQ

[Лёша]

Алан Бесанкон, 1980 год: "Советская экономика не может самостоятельно развиваться, так как у неё нет внутренних импульсов для развития. Ей нужно постоянно захватывать экономически выше развитые области и их грабить, чтобы выжить. В изолированом состоянии советская экономика показывает естественную тенденцию к краху."

А аргументацию этих заявлений можете привести?

[Лёша]

СССР существовал в 19-ом веке?

8 часовой рабочий день появился в 19-ом веке.

Профсоюзы тоже.

Бесплатные школы были ещё раньше, например в римской империи появились общественные школы.

"Всё новое - это хорошо забытое старое" 
Вообще-то СССР просто своим существованием, примером способствовал эволюции других стран в этих направлениях.

[SENSONIC]

короче амеры потребляют в двое больше чем получают.. и долго эта долговая пирамида продлится..?

http://www.youtube.com/watch?v=9igBvhWYxmI

Хазина слушать не стоит, у него творческий кризис наступил или вообще не кончался. Он запутался в своих теориях.

[SENSONIC]

В изолированом состоянии советская экономика показывает естественную тенденцию к краху."

А аргументацию этих заявлений можете привести?

Хоть это и не моё высказывание но я согласен, советская система свободнопадающая.
От падения в разные годы удерживали конфликты и войны. В эти моменты наступала авральная мобилизация и комиссарам везло. Однако даже гонка вооружений не спасла а разорила СССР.

[SENSONIC]

диоген

бизнесмены обрушили производство в 15 раз по сравнению с ссср..

Производство галош штоле? Ври у себя на кухне коту своему.

[Михайлова]

Хазина слушать не стоит, у него творческий кризис наступил или вообще не кончался. Он запутался в своих теориях.

А вы кто такой, чтобы делать такие выводы? Кто думает не так как я - тот дурак?  +@> нет по-другому.
Если кто-то заикнется про наступивший кризис капитализма у того , по вашему, наступил творческий кризис?
 Или вы не видите своими глазами, что творится ?

[Михайлова]

диогенПроизводство галош штоле? Ври у себя на кухне коту своему.

Вопрос не ко мне, но уж ооочень хочется ответить. Судя по Москве и закрытым промышленным гигантам, цифра вообще немыслимая. А уж про периферию и говорить нечего. Кстати, и галоши тоже перестали выпускать. Совсем. 

[Хендар]

Чепуха, продают что угодно и полно ручного труда.
Идиотизм! Уничтожая живой труд уничтожают и способности населения платить стало быть никто ничего не продаст, но ведь продают и еще как. Думаю пишут враньё!
ГОНЕВО!!! хахаха.

- геранчик, ты смеешься над стат. выводами экспертов ООН?

[Лёша]

обезьяно-шизоидов

Какое содержимое из тебя выходит   но я не готов вести беседу, когда её уровень опустили ниже плинтуса. Если есть аргументы, пиши.

Ага, как же? Борьба с терроризмом это необходимая работа России, кто ж еще будет этим заниматься?

Та пусть занимаются, я не против, на это у нас есть ФСБ. Я про другое. О пропагандосах в СМИ, которые делают эти и подобные вещи политической повесткой дня для граждан России, которые нифига не ФСБшники, зачем им (нам) это нужно. Это делается для отвлечения от внутрироссийских проблем и, не дай Бог, их причин. Власти у нас когда цена на нефть была высокой были в восторге от своего эффективного менеджемента, а как цена на нефть упала, сразу стали видны их реальные "достижения". От понимания этого и пытаются пропагаюсанцы отвлечь граждан, избирателей.

Проблемы внутри это одно а проблемы снаружи другое.

Дык о проблемах внутри пропагандоны помалкивают что-то.

Делать нужно и то и другое

Полностью с тобой согласен, только, как я уже говорил, о внутренних проблемах помалкивают.

так вот потому и не избирают тебя президентом.

Та я как-то во власть не очень и стремлюсь. Это большая ответственность, я к этому пока не готов.

Как не имеет? Да ты отстал от жизни! Сирийский порт Тартус, в нем часть территории отдана РФ в бессрочное пользование. Чем не граница?

Не пойдёт как доказательство, слабенько, натянуто. В общем, опровергнуть меня не получилось насчёт нагнетаемой пропагандонами истерии по поводу террористов фиг знает где (в Сирии). Как я уже говорил, для отвлечения внимания граждан России.

Вот и не лезь в сирийские дела, это не для тебя.

Слушаюсь и повинуюсь, мой госпадина.   А вообще, давай советы что мне делать, только если я попрошу.
Насчёт Сирийских дел. Да, они многоплановы.
СМИ всё равно мне рассказывают про Гондурас (пардон, Сирию), Европу, Америку, а я если что РУССКИЙ, В РОССИИ ЖИВУ И СЕГОДНЯ, именно это меня и интересует. Пропагандоны думают, что они умнее всех?  +@>

[rammstein]

Вообще-то СССР просто своим существованием, примером способствовал эволюции других стран в этих направлениях.

Нет. СССР никак не мог быть примером. Запад рассматривал СССР как агрессора из-за его агрессивной политики. СССР тормозил развитие мира.

[Лёша]

"Израиль построили в пустыне. В ПУСТЫНЕ, Карл! А у нас в России земель, природных богатств дофига, а развиваемся как-то туго. Почему?"
Не так уж много. Большая часть РФ это горы, глухая тайга и тундра.
Израилю кто только не помогал окапываться в пустыне.

Я думаю, ты преувеличиваешь возможности, помощь Израилю и преуменьшаешь потенциальные возможности России, которые реализуются как-то туго. А вот почему - это бооольшой вопрос.

"Индекс счастливости граждан в России должен расти."
Его даже можно закапывать в вену или закуривать как в КНДР марихуана зело повышает индекс счастья у корейцев.

Дискредитировать эту идею не получится приведением примеров повышения уровня счастливости путём паталогических методов или стратегически приводящих в конечном счёте к понижению уровня счастливости гражданина.

[Хендар]

Леха, похоже, ты совсем глупой, или тебе тока 15 стукнуло?

[rammstein]

А аргументацию этих заявлений можете привести?

СССР был "мёртворождённым ребёнком" и не способен был существовать самостоятельно без западной помощи.

Царская Россия и СССР были крестьянскими странами. 80% жило в деревнях, да и города больше выглядели как деревни. Очень малая часть могли бегло читать и писать.

С такими людьми Сталин решил провести индустриализацию, что по себе минимум глупость. Не получилось. По этому, индустриализацию проводили иностранцы в СССР. На 2/3 американцы. На 1/3 европейцы.

Сталин проводил брутальную индустриализацию, переселял безграмотных крестьян в города, миллионы жертв. В результате этого нарушил поступательное развитие народов СССР. Им был навязан стиль жизни, который они (до сих пор) не способны самостоятельно поддерживать. Нарушен уклад жизни народов. Масса людей потеряла связь с предками и как наркоманы гоняются за западной жизнью, модой, техникой, стилем жизни, так как сами это всё не могут производить и поддерживать.

В истории СССР было 4 "рывка в развитии".

1. Индустриализация, проведённая полностью иностранцами. Народ как не мог сам этого делать, так и сегодня не может.
2. 1939-1941 года активного сотрудничества с Германией. Сотни миллионов кредитов рейхсмарок. СССР получал опять технологии.
3. Гигантский грабёж Европы после Второй мировой. Свыше 5500 заводов вывезено в СССР. вывоз всего другого добра идёт на миллиарды единиц. Это и мебель, это и продукты питания, это и техника, это и золото/брильянты, это и предметы искусства. В общем всё.
4. Вначале 70-х СССР пригласил западные страны осваивать Сибирь.Набрал кредитов, не смог расплатиться и грохнулся.

Народы СССР, как наркоманы, привыкли к иностранному. Брутальная индустриализация и урбанизация привела к большим проблемам с жильём в городах, с обеспечением продуктами питанием и ТНП, что мы чувствовали как дефицит.

Сталин в 30-х навязывал западный стиль жизни. Жёны первых лиц государства открывали салоны западной моды. В кино с успехом шли американские фильмы. Крестьяне валом валили на эти фильмы, чтобы увидеть западную жизнь.

Грабёж Европы внёс сильный вклад в разрушение уклада жизни советского человека.

Псоле войны СССР грабил страны СЭВ до самого развала. 30% экономики стран СЭВ работало на СССР

При Хрущёве в Москве проходит выставка достижений США. Ошеломляющий успех. Люди по многу часов стоят в очередях, чтобы выпить стаканчик кока-колы и скушать хот дог. Бумажные стаканчики уносят как реликвию домой и хранят долго. Салон моды США постоянно забит. Советские люди в востороге.

В 60-х годах награбленное в Европе износилось, экономика шла к катастрофе. СССР искал возможность разрядки напряжения и возможности получать кредиты. В 70-х это удалось. Хельсинские соглашения, кредиты и техника с Запада. Песпи-кола стал самым популярным напитком в СССР. Люди были в восторге от джинс, жевачек, кроссовок, импортных машин.

Уклад жизни уничтожен, советский человек полностью зависит от Запада. Такая жизнь постоянно требует валюты. Самый быстрый способ - транжирить полезные ископаемые.

Что и происходит до сих пор. А народ как немог сам ничего этого делать, так и до сих пор не может, гоняется за чужими деньгами и жизнью.

Так что, "Советская экономика не может самостоятельно развиваться, так как у неё нет внутренних импульсов для развития. Ей нужно постоянно захватывать экономически выше развитые области и их грабить, чтобы выжить. В изолированом состоянии советская экономика показывает естественную тенденцию к краху."

[диоген]

Хазина слушать не стоит, у него творческий кризис наступил или вообще не кончался. Он запутался в своих теориях.

С ОДНОЙ СТОРОНЫ ИЗВЕСТНЫЙ ЭКОНОМИСТ ОБОСНОВЫВАЮЩИЙ СВОИ ВЫВОДЫ- С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЗАЯВЛЯЮЩИЕ НЕВЕЖЕСТВО все что я не понимаю .. чушь..И кого слушать..