Автор Тема: Претензии участников подраздела «ислам» друг к другу.  (Прочитано 18752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ольга

  • Гость
Там один из участников привел пример.
Последий топик на странице

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4058.msg207887;topicseen#msg207887

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Ну и ? Странности какие-то,вы,Эсма,уже ведете разговор сами с собой -вначале вы пишете :
Цитата: Эсма
что этот поступок(как и любой другой) влечёт определённые последствия. В исламе вероотступничество - это страшный грех, как вы понимаете, и в этом нет ничего удивительного
Потом в ответ на свою же реплику задаете почему-то вопрос мне :
Цитировать
А что, в этих странах законодательством предусмотрено уголовное наказание за вероотступничество? Поясните
Странно,это,я понимаю что на ислам.ру все несуразности у вас прошли бы на ура по любому среди единомышленников,но здесь-то не ислам.ру.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Однако,хоть вы и не уточнили о каких странах речь и не привеои цитату из моего постинга,на которую хотели бы получить ответ,постараюсь ответить если правильно вас понял.
Мне безразлично что там с законодательством у них,это вам лучше знать,это вы преклоняетесь перед исламским миром. Но я четко написал что государство не дает другим религиям вести агитацию в свои ряды -а как это делается законодательно или по негласным правилам -неважно. Кроме того к тем кто хочет оставить ислам и перейти скажем в христианство или атеизм,отношение людей будет такое же как в России к худшим подонкам общества,если не хуже. Это всё я уже озвучивал, что вам непонятно ?

Оффлайн Эсма

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 46
  • Рейтинг: +9/-5
Ну и ? Странности какие-то,вы,Эсма,уже ведете разговор сами с собой -вначале вы пишете :
Цитата: Эсма
что этот поступок(как и любой другой) влечёт определённые последствия. В исламе вероотступничество - это страшный грех, как вы понимаете, и в этом нет ничего удивительного
Потом в ответ на свою же реплику задаете почему-то вопрос мне :
Цитировать
А что, в этих странах законодательством предусмотрено уголовное наказание за вероотступничество? Поясните
Странно,это,я понимаю что на ислам.ру все несуразности у вас прошли бы на ура по любому среди единомышленников,но здесь-то не ислам.ру.
Рано радуетесь. Когда я писала, что будут последствия,я имела в виду последствия не уголовного характера. Вы можете мне показать, где я писала об уголовной ответственности? Будьте добры. Я  писала, что это ГРЕХ, а грех - это проступок перед Богом. За который человек будет отвечать перед АЛЛАХОМ. Это разные вещи. Уголовное наказание и Судный День. И именно в этом смысле я писала о свободе выбора(религии), исповедуй какую хочешь или никакую не исповедуй, насильно мил не будешь, но потом ты будешь спрошен за свой выбор Господом Богом.
А потом я вас спросила, что вам известно о том, какое наказание предусмотрено законодательством стран, которые вы перечислили и предусмотрено ли вообще.
Впредь будьте внимательнее.
И кто станет уповать на Аллаха, тому будет Его достаточно.

Оффлайн Эсма

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 46
  • Рейтинг: +9/-5
Однако,хоть вы и не уточнили о каких странах речь и не привеои цитату из моего постинга,на которую хотели бы получить ответ,постараюсь ответить если правильно вас понял.
Мне безразлично что там с законодательством у них,это вам лучше знать,это вы преклоняетесь перед исламским миром. Но я четко написал что государство не дает другим религиям вести агитацию в свои ряды -а как это делается законодательно или по негласным правилам -неважно. Кроме того к тем кто хочет оставить ислам и перейти скажем в христианство или атеизм,отношение людей будет такое же как в России к худшим подонкам общества,если не хуже. Это всё я уже озвучивал, что вам непонятно ?
Я не преклоняюсь перед исламским миром и вообще ни перед каким миром. Я поклоняюсь Аллаху, Господу миров. Это разные вещи.
И кто станет уповать на Аллаха, тому будет Его достаточно.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Когда я писала, что будут последствия,я имела в виду последствия не уголовного характера. Вы можете мне показать, где я писала об уголовной ответственности?
А вы можете показать мне,пожалуйста, где я писал об уголовной отвественности ?
Вы сами написали о моральной ответственности,потом сами себя процитировали и задали вопрос о том приследуют ли людей за отход от ислама уголовно,словно я это где-то утверждал. Только непонятно кому вы задали этот вопрос и исходя из чего -сами себя процитировали.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Я не преклоняюсь перед исламским миром и вообще ни перед каким миром. Я поклоняюсь Аллаху, Господу миров
Да,но Бог един для всех людей ? Так ? У вас родной язык русский,так ? Значит логично чтобы вы называли Бога на своем родном языке. Всевышнему-то нет разницы на каком языке вы его назовете.
Согласны с этим или нет ?
А кому есть разница ?
1-тем кто распространяет ислам,как инструмент своего влияния на другие народы
2- вам -потому что вы постоянно называете Бога по-арабски. Значит как минимум вы испытываете очень сильную симпатию к арабам,арабскому языку,арабским странам. Логично ? Не нравится вам слово "преклоняетесь" -замените его на любое другое синонимичное,суть от этого не изменится.

Ольга

  • Гость
Вы сами написали о моральной ответственности,потом сами себя процитировали и задали вопрос о том приследуют ли людей за отход от ислама уголовно,словно я это где-то утверждал. .

Насколько я помню в любой религии отказ считается непрощаемым грехом. Хуже самоубийства.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Насколько я помню в любой религии отказ считается непрощаемым грехом
Во-первых в разной стпени. Но главное в другом. В России то о чем вы пишете - "в религии" - это небольшая часть общества, христиан менее половины от населения,это церковные дела,государство светское и общество светское.
А в исламском мире "в религии" будет практически синонимично "в обществе" и "в стране".

Ольга

  • Гость
В России проживают в основном атеисты. Ничего не знающие о религиях.

Оффлайн Эсма

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 46
  • Рейтинг: +9/-5
Когда я писала, что будут последствия,я имела в виду последствия не уголовного характера. Вы можете мне показать, где я писала об уголовной ответственности?
А вы можете показать мне,пожалуйста, где я писал об уголовной отвественности ?
Вы сами написали о моральной ответственности,потом сами себя процитировали и задали вопрос о том приследуют ли людей за отход от ислама уголовно,словно я это где-то утверждал. Только непонятно кому вы задали этот вопрос и исходя из чего -сами себя процитировали.
Я с самого начала писала об ответственности перед Господом, о грехе.
Вы мне на это написали о лицемерии и о том, что в этих странах этого не позволяет ГОСУДАРСТВО и общество. А я вас спросила(именно спросила) предусмотрена ли там уголовная ответственность за это. Так что предлагаю вам показать, где я писала, что вы утверждали, что она есть.
Это был вопрос, а не утверждение. Чувствуете разницу?
И кто станет уповать на Аллаха, тому будет Его достаточно.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Можно предположить две причины, почему согласно Исламу нельзя человеку менять его вероисповедание
1."Смена веры - само по себе грех смертный."
Но это не подходит, ведь мусульмане приглашают в свою веру представителей других конфессий.
И Будда ходил по Индии, бесодовал с мудрецами и видными представителями других религий и конфессий, и многие из них принимали его точку зрения и становились буддистами.
2."Нельзя уходить именно из Ислама, а из других религий можно, потому что только Аллах - Истина, а все другие - не Истина и к спасению не ведут."
Но я уже задавал несколько вопросов, на которые ответов не получил - чем Бог христиан отличается от Аллаха? И почему мусульмане считают, что христианского Бога предавать - это хорошо и ведёт к спасению, а вот мусульманского Аллаха = это плохо и запрещено? Т.е. мусульмане считают, что кроме Аллаха более никаких других религий существовать не может и не должно быть?
Но ведь есть мировой опыт, история, наука о социуме и уже давно и много раз доказано, что мнение о превосходстве своей ирелигии над остальными - удел недалёких людей, не поднявшихся выше общинно-родового уклада и ведёт к конфликтам и фанатизму - всегда и везде. Неужели этот урок не выучен до сих пор?

Но для начала хоть кто-нибудь сможет ответить на вопрос, а чем собственно так сильно отличается Аллах от Бога, что непременно Бога надо покинуть и к Аллаху придти?
Не будет ли это смена шила на мыло??? Или у мусульман нет ответа на этот простой и детский вопрос?
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Когда я писала, что будут последствия,я имела в виду последствия не уголовного характера. Вы можете мне показать, где я писала об уголовной ответственности?
А вы можете показать мне,пожалуйста, где я писал об уголовной отвественности ?
Вы сами написали о моральной ответственности,потом сами себя процитировали и задали вопрос о том приследуют ли людей за отход от ислама уголовно,словно я это где-то утверждал. Только непонятно кому вы задали этот вопрос и исходя из чего -сами себя процитировали.
Я с самого начала писала об ответственности перед Господом, о грехе.
Вы мне на это написали о лицемерии и о том, что в этих странах этого не позволяет ГОСУДАРСТВО и общество. А я вас спросила(именно спросила) предусмотрена ли там уголовная ответственность за это. Так что предлагаю вам показать, где я писала, что вы утверждали, что она есть.
Это был вопрос, а не утверждение. Чувствуете разницу?
А как может наступить уголовная ответственность за то, что сделать не дают?
Вот Ольга привела ссылку - женщина, рождённая мусульманкой, приняла христианство, и... шариатский суд вынес вердикт о том, что она не может выйти из Ислама. Если не может и не выходит, то какая уголовная ответственность может наступить за то, что ей сделать не дают???
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
А я вас спросила(именно спросила) предусмотрена ли там уголовная ответственность за это.
Ладно, не будем придираться к словам. Но так или иначе вы должны признать что свободу выбора религии дает не Бог,а общество и государство,которые позволяют или не позволяют распространяться разным религиям. Лицемерным мне показалось то что вы это упорно отрицаете. И утверждаете что в России люди принимают ислам потому что свободу выбора религии им дал Бог. Хотя на самом деле это сделало общество. Закрутило бы государство гайки,запретило продажу Корана,строительство мечетей итп - и вы о исламе просто ничего бы не знали. Неужели не ясно ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Но ведь есть мировой опыт, история, наука о социуме и уже давно и много раз доказано, что мнение о превосходстве своей ирелигии над остальными - удел недалёких людей, не поднявшихся выше общинно-родового уклада и ведёт к конфликтам и фанатизму - всегда и везде
Да,но если одна из таких национальных религий подчинит себе весь мир,то войн и конфликтов уже не будет. Все будут называть Бога Аллахом,говорить по арабски,носить арабскую одежду итп.

Оффлайн Jamila

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +20/-4
А что сейчас все мусульмане носят арабскую одежду и говорят по-арабски? Ой рассмешили ./. ./. ./.. А как же татары с любимыми вами лицами кавказской национальности ./.

Оффлайн lynyrd

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-76
  • Южные Штаты Победят Север!
КОРАН - ГАВНО, ИСЛАМ - ПОМОЙКА ИСТОРИИ.

Весь исламский мир - сборище неудачников, неспособных к творчеству, но очень остро переживающих отсутствие на праздничных столах американской Кока-колы.

да, Мусульмане - это уроды моральные.

Оффлайн Jamila

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +20/-4
Все с вашими знаниями об исламе ясно. Двойка по истории и религиоведению ./. ./. ./.

Оффлайн Ramin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +48/-49
КОРАН - ГАВНО, ИСЛАМ - ПОМОЙКА ИСТОРИИ.

Весь исламский мир - сборище неудачников, неспособных к творчеству, но очень остро переживающих отсутствие на праздничных столах американской Кока-колы.

да, Мусульмане - это уроды моральные.


Ты, это, поаккуратней выражайся
а то потом оправдываться начинаете такие как ты, что никого не оскорблял, типа они сами с комплексами, вот и обижаются
сам комплексы не проявляй

Ольга

  • Гость
Извините, но сначала Jamila   обозвала всех извращенцами. Как аукнется...

Большой Форум