Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА  (Прочитано 4865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« : 30 Май 2007, 19:37:19 »
Аристотель, живший в IV-ом веке до нашей эры, говорил, что возможны две системы производства и распределения продукции. При этом систему, целью которой является удовлетворение разумных потребностей всего общества, он назвал экономикой, а систему, основанную на погоне за частнособственнической прибылью, назвал хремастикой, указав, что она губительна для общества.
Почему губительна? Дело в том, что прибыль можно получить, только заплатив работникам меньше, чем цена произведенных товаров. Поэтому товаров может быть полно, а раскупить их нельзя - денег нет! И в результате даже если продукция позарез нужна обществу, но не раскупается, капиталисты вынуждены сокращать производство, что ведет к огромным экономическим потерям, росту безработицы и преступности. Этот процесс разрастается в грозные экономические кризисы, вызывающие тяжелейшие последствия, включая опустошительные войны.
Идеологи капитализма давно придумали для этого явления лукавое название - «кризис перепроизводства». Но какое же это перепроизводство, если миллионы мрут от голода? Нет, это не перепроизводство, а вызванная необходимостью погони за прибылью неизлечимая болезнь капитализма - неплатежеспособность. И если сегодня есть 15-20 преуспевающих капстран, то это основано не на достоинствах их экономики, вернее хремастики, а на том или ином виде ограбления других народов. Вот почему США так стремятся весь земной шар объявить зоной своих интересов.
Но возможно ли что-то другое? Аристотель ведь сказал только то, что «нужно делать хорошо и не нужно плохо». А как!? Конкретный ответ на этот вопрос дала сталинская экономика.
Представьте себе металлургический завод. По указаниям Госплана он бесплатно (!) получает все необходимое для выплавки стали, которую тоже бесплатно отправляет на машиностроительный завод. Этот завод опять-таки бесплатно передает свою продукцию далее. И так - до тех пор, пока дело не дойдет до предметов народного потребления - хлеба, одежды, мебели.
Но при этом подсчитывается, сколько человеко-часов труда затрачено для обеспечения металлургического завода всем необходимым, сколько добавлено при производстве стали, и так вплоть до расчета затрат труда на выпуск предметов народного потребления. При этом устанавливается, что 1 час труда соответствует, например, 1 безналичному расчетному рублю.
И вот в магазине стоит велосипед, производство которого обошлось в 100 человеко-часов или в 100 рублей. Эти 100 рублей, но теперь уже в наличном виде - без задержек и воплей: "Откуда взять денег!" - возвращаются в виде зарплаты работникам в соответствии с затратами их труда.

Большой Форум

СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« : 30 Май 2007, 19:37:19 »
Загрузка...

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #1 : 30 Май 2007, 19:37:49 »
Но продается этот велосипед не за 100, а, скажем, за 105 рублей. Это не капиталистическая прибыль, а наценка, необходимая для организации расширенного воспроизводства и общественных фондов (бесплатное лечение и образование, различные дотации и проч.), для оплаты людей незанятых в материальном производстве. Она составляла около 5%. После Сталина ее стали необоснованно накручивать, и в конце-концов она стала фактором эксплуатации.
Важно отметить, что, в отличие от капиталистических, наши наличные деньги выплачивались строго по труду, их нельзя было пустить в прибыльный оборот и на них нельзя было купить средства производства, чтобы эксплуатировать чужой труд. Вот почему буржуи и по сей день с ненавистью называют их «деревянными».
В сталинской экономике действовал соответствующий природе социализма критерий эффективности производственной деятельности, по которому производилось планирование и материальное стимулирование. Таким критерием было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции. Значение такого подхода было огромным.
Отметим, во-первых, что устойчиво снижать себестоимость можно только за счет внедрения достижений НТП. Вот почему тогда наука и изобретательство были у нас в большом почете.
Еще более важен был второй фактор. Если капиталист при снижении себестоимости продукции стремится удержать цену товара, чтобы получить большую денежную прибыль, то при сталинской экономике снижению себестоимости обязательно сопутствовало соответствующее снижение цены продукта. Для чего? Дело в том, что конечный продукт каждого производителя для каких-то других производителей является начальным сырьем. Поэтому снижение себестоимости и соответственно цены продукта одного производителя позволяло другим взять его в большем количестве и произвести больше своего продукта. Таким образом, сталинская экономика, отвергая прибыль в деньгах, получала прибыль в продукции! При этом осуществлялся и принцип оплаты по общественно-полезному труду: снизил себестоимость, а с ней и цену для общества - получай вознаграждение!
Вот почему сталинская экономика давала ежегодный прирост в 25-30 и более процентов, а «лапотная» Россия превратилась в могучий Советский Союз. Значение сталинской экономики было огромным. Это она позволила нам разгромить фашизм, в фантастически короткие сроки ликвидировать вызванные войной потери, первыми освоить мирное использование атомной энергии, стать лидерами в освоении космоса, оплотом мира и великой надеждой всех честных тружеников планеты. Достаточно напомнить, что в 50-х годах западные газеты выходили с паническими заголовками типа: «Социализм выиграл экономическое соревнование у капитализма». Тогда же забастовки английских шахтеров проходили под лозунгом: «Даешь уровень жизни советских шахтеров!»
...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Лучше, право, не скажешь. А ведь у сталинской экономики были и другие, более мощные, но еще нераскрытые резервы!
Естественно, что стремительный взлет СССР перепугал Запад, и там стали искать способов развала нашей экономики. А что могло сильнее ее развалить, чем перевод на рыночные рельсы!? И начались «реформы». В принципе одной только «экономической реформы» 1965г., отбросившей сталинские принципы экономики и нацелившей ее на погоню за прибылью, было достаточно для того, чтобы прийти к тому, к чему мы пришли.
Но вопрос о нашей деградации - это уже другой вопрос, и мы не будем сейчас на нем останавливаться. Тем более, что совершенно ясно: путь в коммунизм лежит через социализм с принципами сталинской экономики.

Б.Н. ГУНЬКО

« Последнее редактирование: 30 Май 2007, 19:39:45 от Yago »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #2 : 30 Май 2007, 22:57:37 »
Осталось дело за "малым", а именно отыскать среди российского народа Аристотеля со Сталиным и зажила бы Россия всем на зависть.

Оффлайн Centuriones

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +30/-18
  • Пол: Мужской
    • Правда о Катыни
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #3 : 31 Май 2007, 14:32:18 »
Цитировать
Еще более важен был второй фактор. Если капиталист при снижении себестоимости продукции стремится удержать цену товара...
Аффтар жжот!  ;D
«Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!»

Оффлайн Wink05

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #4 : 02 Июнь 2007, 20:41:53 »
А можно ли сейчас поступить следующим образом. Оставить рыночную экономику но внести некоторые изменения. Например сделать государство гарантом цен на основные товары. Сделать это можно создавая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия в основных производственных структурах, таких как нефть, связь, производство стали, автотехники и т.д. Подобные предприятия должны находиться в стороне от политики, но подчиняться государству. Создание подобных предприятий позволит наладить нормальную конкуренцию т.к. частный производитель, для уменьшения стоимости товаров будет обязан вводить новые технологии, а не заниматься уменьшением качества. Не будет ситуаций как были с сотовой связью, когда вдруг все операторы ввели плату за соединение. Мало того важные области производства будут сохраняться не зависимо от спроса (конечно в мыслимых пределах). Я считаю, что у потребителя должен быть выбор какие товары покупать, частные или государственные. Мало того если государство начнет зарабатывать деньги, налоги можно уменьшить. Естественно подобные предприятия должны ограничить и стимулировать крупного производителя. Получится как бы совмещение сталинской и рыночной экономики. Такое возможно?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #5 : 08 Июнь 2007, 14:26:12 »
А можно ли сейчас поступить следующим образом. Оставить рыночную экономику но внести некоторые изменения. Например сделать государство гарантом цен на основные товары. Сделать это можно создавая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия в основных производственных структурах, таких как нефть, связь, производство стали, автотехники и т.д. Подобные предприятия должны находиться в стороне от политики, но подчиняться государству. Создание подобных предприятий позволит наладить нормальную конкуренцию т.к. частный производитель, для уменьшения стоимости товаров будет обязан вводить новые технологии, а не заниматься уменьшением качества. Не будет ситуаций как были с сотовой связью, когда вдруг все операторы ввели плату за соединение. Мало того важные области производства будут сохраняться не зависимо от спроса (конечно в мыслимых пределах). Я считаю, что у потребителя должен быть выбор какие товары покупать, частные или государственные. Мало того если государство начнет зарабатывать деньги, налоги можно уменьшить. Естественно подобные предприятия должны ограничить и стимулировать крупного производителя. Получится как бы совмещение сталинской и рыночной экономики. Такое возможно?
Думаю что вполне было возможно, но этого не дали сделать и пошли другим путём, который к положительным результатом не привёл.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #6 : 08 Июнь 2007, 14:49:47 »
А можно ли сейчас поступить следующим образом. Оставить рыночную экономику но внести некоторые изменения. Например сделать государство гарантом цен на основные товары. Сделать это можно создавая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия в основных производственных структурах, таких как нефть, связь, производство стали, автотехники и т.д. Подобные предприятия должны находиться в стороне от политики, но подчиняться государству. Создание подобных предприятий позволит наладить нормальную конкуренцию т.к. частный производитель, для уменьшения стоимости товаров будет обязан вводить новые технологии, а не заниматься уменьшением качества. Не будет ситуаций как были с сотовой связью, когда вдруг все операторы ввели плату за соединение. Мало того важные области производства будут сохраняться не зависимо от спроса (конечно в мыслимых пределах). Я считаю, что у потребителя должен быть выбор какие товары покупать, частные или государственные. Мало того если государство начнет зарабатывать деньги, налоги можно уменьшить. Естественно подобные предприятия должны ограничить и стимулировать крупного производителя. Получится как бы совмещение сталинской и рыночной экономики. Такое возможно?
Возможно, но тогда бы могли потерять контроль над управленцами гос. предприятий и в итоге все бы скатилось в нынешнее положение.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #7 : 08 Июнь 2007, 15:06:25 »
Не совсем понятно: почему к нынешней ситуации?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #8 : 08 Июнь 2007, 15:23:43 »
Не совсем понятно: почему к нынешней ситуации?
Скажем, один особо предприимчивый товарищ открывает в СССР свой магазин. В результате того, что в СССР наблюдался дефицит торговых площадей, я думаю он имел бы шансы неплохо нажиться. Ну и не только он один. В результате этого появилась бы прослойка частных предпринимателей, которые получали на порядок больше, чем госчиновники и причем на совершенно законных основаниях. Я думаю, что гос чиновникам это было бы обидно. И естественно стали бы бороться за то, чтобы тоже зроблять гроши, как вышеупомянутые товарищи. В результате они бы нисколько не отличались бы от нынешних чиновникаов РАО ЕЭС.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #9 : 19 Июнь 2007, 13:47:18 »
  И всё-таки не совсем так. Законом должно быть запрещено чиновникам заниматься бизнесом и строго следить за этим. Хочешь заниматься бизнесом - увольняйся и занимайся. По крайне мере стратегически важные предприятия и полезные ископаемые остались бы в руках государства, а это уже определённый рычаг для управления страной. А сейчас что? Деньги управляют всем.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #10 : 06 Июль 2007, 11:30:05 »
Цитировать
Деньги управляют всем.
... дык, выдумайте законы, по которым деньги не становятся марксистским товаром, а единицей измерения вашего личного труда и единицей оценки деятельности экономической структуры и делу конец... я прекрасно понимаю, что в постмарксистской стране это трудно понять, но надо, Федя...

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #11 : 06 Июль 2007, 11:35:06 »
Цитировать
Деньги управляют всем.
... дык, выдумайте законы, по которым деньги не становятся марксистским товаром, а единицей измерения вашего личного труда и единицей оценки деятельности экономической структуры и делу конец... я прекрасно понимаю, что в постмарксистской стране это трудно понять, но надо, Федя...

Проблема..кто эти законы даст провести в жизнь в нашей стране?..крупный бизнес принимает законы, он их и контролирует..цель-нажива

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #12 : 06 Июль 2007, 11:43:43 »
... в принципе, такие законы в кап. мире уже есть и обеспечивают динамическое развитие прекрасно ( нам постоянно приходится и приходилось "догонять"), а нам пока предлагается выбрать это через партии, которые об этом скажут....

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #13 : 06 Июль 2007, 11:57:52 »
... в принципе, такие законы в кап. мире уже есть и обеспечивают динамическое развитие прекрасно ( нам постоянно приходится и приходилось "догонять"), а нам пока предлагается выбрать это через партии, которые об этом скажут....

Ничего эти законы в капмире не обеспечивают. Зажиточный капмир, это полтора десятка стран грабящие остальной мир, сейчас и Россию. Мы же Абрамовича не выставляем как типичного российского гражданина.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #14 : 06 Июль 2007, 12:04:49 »
Цитировать
...грабящие остальной мир, сейчас и Россию.
... в грабеже России мы виноваты сами, т.к. в совокупе с Явлинским и КПРФ приняли грабительский закон о разделе продукции... что посеешь, то и пожнёшь...

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #15 : 06 Июль 2007, 12:27:16 »
Цитировать
...грабящие остальной мир, сейчас и Россию.
... в грабеже России мы виноваты сами, т.к. в совокупе с Явлинским и КПРФ приняли грабительский закон о разделе продукции... что посеешь, то и пожнёшь...

Мы привыкли верить и попались врагам, которые нами манипулировали. Но мы то не принимали законы и обыватель просто не понимают смысл тех или иных постановлений, а верит в то, что говорит об этом власть. Власть врет, но большинство людей верит.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #16 : 06 Июль 2007, 14:31:27 »
Цитировать
Мы привыкли верить и попались врагам
... вы КПРФ и Явлинского зачисляете во враги?   ... самый не продуктивный способ - это искать врагов, а главный враг - незнание... вот здесь SS на форуме козыряет нобелевскими лауреатами, а они иногда и почти всегда врут на русском языке специально для нас... все ваши 15 лет они присматривались к нашему закону о разделе продукции: ослы мы или нет?
« Последнее редактирование: 09 Июль 2007, 10:49:58 от Svin »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #17 : 06 Июль 2007, 16:33:31 »
Цитировать
...грабящие остальной мир, сейчас и Россию.
... в грабеже России мы виноваты сами, т.к. в совокупе с Явлинским и КПРФ приняли грабительский закон о разделе продукции... что посеешь, то и пожнёшь...

Слава Богу, не приняли! В СФ каким-то чудом нашлось достаточное количество толковых сенаторов и закон этот проклятый провалили. хотя думаки и усердствовал в его проталкивани. См. Болдырев Ю.Ю. "Похищение Евразии"

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #18 : 06 Июль 2007, 16:36:45 »

... вы КПРФ и Явлинского зачисляете во враги?   ... самый не продуктивный способ - это искать врагов, а главный враг - незнание... вот здесь SS на форуме козыряет нобелевскими лауреатами, а они иногд и почти всегда врут на русском языке специально для нас... все ваши 15 лет они присматривались к нашему закону о разделе продукции: ослы мы или нет?

если КПРФ и Явлинский не враги, то и далеко не друзья.
может главный враг, то что мы не знаем своих врагов? думаем, что это друзья.. а те этим пользуются..
 

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #19 : 06 Июль 2007, 16:51:58 »
Цитировать
Слава Богу, не приняли!
... не приняли 80%, а что осталось... по мировой практике 10% считается грабежём...
Цитировать
...может главный враг, то что мы не знаем своих врагов? думаем, что это друзья.. а те этим пользуются.
... скорее мы вообще не думаем своей головой, а надеемся на дядину...

Большой Форум

Re: СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА
« Ответ #19 : 06 Июль 2007, 16:51:58 »
Loading...