Оценка скорости гравитации.

[Король Альтов]

Интерферометр LIGO Фото: LIGO Laboratory

Может ли служить открытие гравитационных волн еще одним подтверждением существования черных дыр? Ведь встречаются еще те, кто не верит, что они есть.

Да. Как работают в LIGO? Идет запись сигнала, для объяснения которого ученые разрабатывают шаблоны и сравнивают их с данными наблюдений. Столкновение нейтронных звезд, нейтронная звезда падает на черную дыру, взрыв сверхновой, черная дыра сливается с черной дырой... Будем менять параметры, например соотношение масс, начальный момент... Что мы должны увидеть? Идет запись, и в момент сигнала оценивается работоспособность шаблонов. Если шаблон, разработанный для столкновения двух черных дыр, подошел к сигналу, то это — доказательство. Но не абсолютное.

Лучшего объяснения нет? Открытие гравитационных волн проще всего объясняется столкновением черных дыр?

На данный момент — да. Сейчас научное сообщество считает, что это было слияние черных дыр. Но коллективное сообщество — это мнение многих, консенсус. Конечно, если возникнут какие-то новые факторы, от него можно отказаться.

Когда удастся зарегистрировать гравитационные волны не от столь массивных объектов? Не означает ли это, что нужно строить новые и более чувствительные обсерватории?

Есть программа следующего поколения LIGO. Это — второе. Будет третье. Там очень много вариантов. Можно увеличивать расстояние, увеличивать мощность, подвес. Сейчас все это обсуждается. На уровне мозгового штурма. Если будет подтверждаться наблюдение гравитационного сигнала, то будет легче получить деньги на усовершенствование обсерватории.

Ожидается бум строительства гравитационных обсерваторий?

Не знаю. Это дорогое удовольствие (LIGO обошлось примерно в 370 миллионов долларов — прим. «Ленты.ру»). Ведь американцы предложили Австралии построить в Южном полушарии антенну и согласились для этого предоставить все оборудование. Австралия отказалась. Слишком дорогая игрушка. Содержание обсерватории заняло бы весь научный бюджет страны.

Россия принимает финансовое участие в LIGO?

Мы сотрудничаем с американцами. Что дальше будет — непонятно. Пока у нас отношения с учеными хорошие, но политики же всем правят... Поэтому нужно смотреть. Они нас ценят. Мы выдаем результаты действительно на уровне. Но не они же решают, дружить с Россией или нет.

К сожалению, да.

Это жизнь, подождем.
Обсерватория LIGO финансируется Национальным научным фондом США. Исследования в LIGO проводятся в рамках одноименной коллаборации более чем тысячей ученых из США и 14 других стран, включая Россию, представленную двумя группами из МГУ и Института прикладной физики Российской академии наук (Нижний Новгород).

В России не планируется строительство гравитационной обсерватории?

Пока не планируется. В 1980-х годах в Государственном астрономическом институте имени Штернберга МГУ хотели построить в Баксанском ущелье такую же гравитационную антенну, только в меньшем масштабе. Но пришла перестройка, и все надолго накрылось медным тазом. Сейчас ГАИШ МГУ пытается что-то сделать, но пока антенна не заработала...

Что еще можно попробовать проверить при помощи гравитационной антенны?

Справедливость теории гравитации. Ведь большинство существующих теорий основаны на теории Эйнштейна.

Ее никто до сих пор не может опровергнуть.

Она занимает лидирующее положение. Альтернативные теории устроены так, что в основном приводят к тем же экспериментальным следствиям, что и она. И это естественно. Поэтому нужны новые факты, которые бы отметали неверные теории.

Кратко как бы вы сформулировали значение открытия?

Фактически началась гравитационная астрономия. И впервые волны кривизны пространства попались на крючок. Не косвенно, а прямо. Человек восторгается собой: ай да я, ай да сукин сын!

[Pribavkin]

Я на БФ писал о крючках и веревочках, которые должны быть использованы, чтобы действовал закон всемирного тяготения.
Ведь, чтобы два тела с массой m₁ и m₂ притягивались друг к другу, должны быть нити с крючками, которые впиваются в соседа и тянут его к себе с силой, которая обратно пропорциональна квадрату расстояния между телами.
Но, когда расстояние изменится, то надо пересчитывать силу притяжения, которая определяется из формулы всемирного тяготения.
То есть у каждого тела должен быть куркулятор, чтобы мгновенно умножать и делить.
А вот когда действует сила приталкивания, то тут всё - хоккеё!
Но для этого все тела должны излучать некие частицы, которые являются почти всепроникающими. То есть все остальные тела нашей Вселенной излучают эти частицы, приталкивают два тела друг к другу.
То есть действует механизм экранирования, поскольку часть частиц не пролетают мимо, а улавливаются.
Этот механизм объясняет и механизм роста массы небесных тел.
По этой причине увеличивается масса Земли - этот факт зафиксирован.
Но и все остальные тела тоже должны увеличивать свою массу.
Солнце, планеты, даже любой астероид или комета будут расти и увеличивать свою массу, хотя и медленно.
Солнце, наряду с улавливанием массы, будет и терять массу за счет термоядерных процессов.
Земля тоже теряет массу за счет уноса части атмосферы, но общий баланс за длительное время показывает, что масса Земли растет и диаметр нашей планеты увеличивается.
Я думаю, что Сатурн и Юпитер со временем превратятся в звезды и наша СС станет двойной или даже тройной звездой.   

Механизм приталкивания тел друг к другу действует за счет частичного захвата
неких микрочастиц, которых можно назвать гравитонами.
Все тела Вселенной должны излучать гравитоны. А, раз гравитоны излучаются, то они вылетают из места излучения с какой-то скоростью.
Если была какая-то звезда и она взорвалась и её материя разлетелась по белу свету, то это можно почувствовать приборами, так как экран размазался.
Это сейчас приписывают гравитационным волнам.
Поэтому Король Альтов правильно назвал свою тему - имеет смысл определять скорость гравитации.

[Bairon]

Механизм приталкивания тел друг к другу действует за счет частичного захвата
неких микрочастиц, которых можно назвать гравитонами.
Все тела Вселенной должны излучать гравитоны. А, раз гравитоны излучаются, то они вылетают из места излучения с какой-то скоростью.
Если была какая-то звезда и она взорвалась и её материя разлетелась по белу свету, то это можно почувствовать приборами, так как экран размазался.
Это сейчас приписывают гравитационным волнам.
Поэтому Король Альтов правильно назвал свою тему - имеет смысл определять скорость гравитации.

Это все ваши больные измышления с гравитонами. Гравитационное поле не распространяется, по этому не может иметь скорости. Вы сперва докажите распространяемость гр. полей, а уж потом пытайтесь определить скорость распространения.

[Pribavkin]

Это все ваши больные измышления с гравитонами. Гравитационное поле не распространяется, по этому не может иметь скорости. Вы сперва докажите распространяемость гр. полей, а уж потом пытайтесь определить скорость распространения.

Сила приталкивания, обеспечиваемая гравитонами, является практически единственным механизмом, объясняющим гравитационное притяжение двух тел в законе всемирного тяготения
F= γ m₁ m₂/r²   

[Bairon]

Сила приталкивания, обеспечиваемая гравитонами, является практически единственным механизмом, объясняющим гравитационное притяжение двух тел в законе всемирного тяготения
F= γ m₁ m₂/r²   

Ну что вы толдычите одно и то же, мантра чтоль?! А где вы видели гравитационное притяжение двух тел? Я так несколько лет экспериментировал очень серьезно в поисках гравитационного притяжения, и не смог найти. А где вы нашли? Гравитоны единственны механизм для вашего невежественного сознания, и только.

[Pribavkin]

Ну что вы толдычите одноь и то же, мантра чтоль?! А где вы видели гравитационное притяжение двух тел? Я так несколько лет экспериментировал очень серьезно в поисках гравитационного притяжения, и не смог найти. А где вы нашли? Гравитоны единственны механизм для вашего невежественного сознания, и только.

А гравитационное притяжение двух тел и искать не надо - оно само Вас найдет, когда яблоко свалится на голову.
Или каменюка обрушится на макушку Вашей головы со скалы.
Или Вы сами запнетесь и свалитесь под ноги прохожим.

[Bairon]

А гравитационное притяжение двух тел и искать не надо - оно само Вас найдет, когда яблоко свалится на голову.
Или каменюка обрушится на макушку Вашей головы со скалы.
Или Вы сами запнетесь и свалитесь под ноги прохожим.

Так падающее яблоко это довод для невежд и глупцов. А вы доказали,  что яблоко падает потому, что притягивается? Может и при лобовом столкновении автомобилей на трассе действует притяжение автомобилей? и К стати, падающее яблоко движется не вертикально вниз и проходит путь от ветки к земле не пару метров, как думают невежды и дурачки, а движется порядка 400 метров горизонтально к земле с наклоном к земле с равномерной скоростью. Это дурачкам кажется что яблоко падает вертикально пару метров на землю и кажется потому, что он дурачок и сам движется в ту же сторону с той же скоростью 400 метров за время падения яблока.
Так вот, яблоко не довод. А еще можете чтоль предложить как довод?

[Парящий в небе]

Так падающее яблоко это довод для невежд и глупцов. А вы доказали,  что яблоко падает потому, что притягивается? Может и при лобовом столкновении автомобилей на трассе действует притяжение автомобилей? и К стати, падающее яблоко движется не вертикально вниз и проходит путь от ветки к земле не пару метров, как думают невежды и дурачки, а движется порядка 400 метров горизонтально к земле с наклоном к земле с равномерной скоростью. Это дурачкам кажется что яблоко падает вертикально пару метров на землю и кажется потому, что он дурачок и сам движется в ту же сторону с той же скоростью 400 метров за время падения яблока.
Так вот, яблоко не довод. А еще можете чтоль предложить как довод?

Так дурачки думают, что системы отсчета могут брать любые, а об абсолютной системе отсчета они и знать не хотят!

[Парящий в небе]

А гравитационное притяжение двух тел и искать не надо - оно само Вас найдет, когда яблоко свалится на голову.
Или каменюка обрушится на макушку Вашей головы со скалы.
Или Вы сами запнетесь и свалитесь под ноги прохожим.

Ну да, секира ой как любит притянуться к Вашей шее!
А с использованием механизма может "притягиваться" и снизу вверх. А механизм можно скрыть от Вашего взора.

Можно каждый раз проводить этот эксперимент доказывая любовь секиры притягиваться к шее.

[Pribavkin]

Ну да, секира ой как любит притянуться к Вашей шее!
А с использованием механизма может "притягиваться" и снизу вверх. А механизм можно скрыть от Вашего взора.

Можно каждый раз проводить этот эксперимент доказывая любовь секиры притягиваться к шее.

Можно забраться с штрек глыбокой шахты в 5 км и там тоже камень может упасть и придавить ногу или проломить голову. Хотя над головой 5 км породы!
То есть причина гравитации запросто преодолевает и 5 км, и 500 км, и 5000 км...
Мы знаем о нейтрино, который запросто может пролететь сквозь Земной шар, не задерживаясь.
А у гравитона способности круче! И количество их в окружающей среде неизмеримо больше.
Каждый электрон подчиняется закону тяготения и каждый электрон сам участвует в создании причины тяготения.
Поэтому вряд ли нам удастся проникнуть в материальную структуру гравитона.
А ведь материальная структура у гравитона тоже имеется - на том стоим мы, материалисты.
   

[Pribavkin]

Я выше показал, что гравитоны обеспечивают силы приталкивания, а не силу тяготения.
А величина силы приталкивания зависит от степени экранирования, так как
чем больше тело экранирует гравитоны, тем сильнее к нему будет приталкиваться тело.
На Солнце больше экранирующих тел и оно сильнее притягивает.
Степень экранирования зависит ещё и от квадрата расстояния между экранами, то есть телами.
В уравнение тяготения так и записано - сила притяжения обратно пропорциональна
квадрату расстояния между тяготеющими телами. 
В этом уравнение экранирующий эффект (это площадь взаимодействия, которую можно
выражать в м², см² и т. д.) спрятан в гравитационной постоянной.
F = Y m₁ m₂ / r²   или 
F r² = Y m₁ m₂.
Если экранирующие тела располагаются близко друг к другу, то сила тяготения между
ними будет гораздо больше. Эти силы уже можно назвать ядерными силами.
Кстати, в физике применяется термин площадь взаимодействия.
Единица измерения эффективного сечения — барн
(1 барн = 10⁻²⁸ м² = 10⁻²⁴ см² = 100 фм²).
То есть в ядерной физике вовсю используется степень экранирования.
Только расстояния между тяготеющими телами гораздо меньше.
То есть ядерные силы тоже можно объяснить силами приталкивания и агентами
ядерных сил тоже, в принципе, могут быть гравитоны.
И не только ядерные силы, но и электрические силы притяжения тоже можно
приписать гравитонам, только расстояния между электронами и протонами в атоме,
естественно, другие.
Я покамест ничего не пишу про силы отталкивания, которые есть между
одноименными зарядами, например, между электронами.

[Pribavkin]

То, что я изложил выше, называется так:
"Кинетическая теория гравитации" или "Теория гравитации Лесажа".

Приведу цитату из статьи "Теория гравитации Лесажа" из Википедии:

Теория утверждает, что сила гравитации — это результат движения крошечных частиц, двигающихся на высокой скорости во всех направлениях во Вселенной. Интенсивность потока частиц предполагается одинаковой во всех направлениях, таким образом, изолированный объект A ударяется частицами со всех сторон, в результате чего он подвергается давлению вовнутрь объекта, но не подвергается направленной силе P1.
Однако, в случае присутствия второго объекта B, часть частиц, которые иначе бы ударили по объекту A со стороны B, перехватывается, таким образом B работает как экран, т.е. с направления В объект A ударит меньше частиц, чем с противоположного направления. Аналогично, объект B будет ударен меньшим количеством частиц со стороны A, по сравнению с противоположной стороной. То есть, можно сказать, что объекты A и B «экранируют» друг друга, и оба тела прижимаются друг к другу результирующим дисбалансом сил (P2). Таким образом, кажущееся притяжение между телами в данной теории на самом деле является уменьшенным давлением на тело со стороны других тел. По этой причине данную теорию иногда называют «push гравитация» или «теневая гравитация», хотя наиболее часто встречается название «гравитация Лесажа».

Эту теорию предложили математики из Женевы:
в 1690 году Никола Фатио де Дюилье и в 1756 году Жорж Луи ЛеСаж.
Поскольку Лесаж был  более известный человек,
то она получила название "Теория гравитации Лесажа".

[Bairon]

То, что я изложил выше, называется так:
"Кинетическая теория гравитации" или "Теория гравитации Лесажа".

Приведу цитату из статьи "Теория гравитации Лесажа" из Википедии:
Эту теорию предложили математики из Женевы:
в 1690 году Никола Фатио де Дюилье и в 1756 году Жорж Луи ЛеСаж.
Поскольку Лесаж был  более известный человек,
то она получила название "Теория гравитации Лесажа".

1690 г. ! Вот и я говорю, вся физика как мусорное ведро забита средневековым маразмом! А современные маразматы и идиоты от науки уже ничего придумать не могут. Вот и остается опираться на маразм; Д. Дальтона, М. Фарадея, М. Планка, Э. Резерфорда, А, Эйнштейна, А. Р. Лисажа ...

[Pribavkin]

1690 г. ! Вот и я говорю, вся физика как мусорное ведро забита средневековым маразмом! А современные маразматы и идиоты от науки уже ничего придумать не могут. Вот и остается опираться на маразм; Д. Дальтона, М. Фарадея, М. Планка, Э. Резерфорда, А, Эйнштейна, А. Р. Лисажа ...

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=7911
Против теории гравитации Ньютона возражал М.В.Ломоносов, поскольку не мог согласиться с тем, что одно тело действует на другое на расстоянии без каких-либо промежуточных агентов. Он говорил о том, что причиной проявления притяжения является «тяготительная материя», которая по его представлению наполняет всю Вселенную. Взаимодействие частиц этой материи с телами и вызывает эффект тяготения друг к другу. Развивая мысль Ломоносова, Ж.Лесаж в 1782 г. предположил, что всю Вселенную заполняют бесчисленные очень малые «мировые» частицы. Они двигаются хаотично во всех направлениях с очень большими скоростями и при соударении с телами передают им свой импульс. Тела являются друг для друга экраном от этих частиц и разница переданных импульсов создает силу тяготения этих тел.

Атомистической теории Демокрита уже около 2500 лет и Bairon до сих пор не предложил ничего взамен.

[Парящий в небе]

1690 г. ! Вот и я говорю, вся физика как мусорное ведро забита средневековым маразмом! А современные маразматы и идиоты от науки уже ничего придумать не могут. Вот и остается опираться на маразм; Д. Дальтона, М. Фарадея, М. Планка, Э. Резерфорда, А, Эйнштейна, А. Р. Лисажа ...

А чего тут удивительного, когда знаешь, как работает сознание и то, что шишковидная железа атрофированная, как и другие важные органы отвечающие за развитие?

[Bairon]

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=7911
Против теории гравитации Ньютона возражал М.В.Ломоносов, поскольку не мог согласиться с тем, что одно тело действует на другое на расстоянии без каких-либо промежуточных агентов. Он говорил о том, что причиной проявления притяжения является «тяготительная материя», которая по его представлению наполняет всю Вселенную. Взаимодействие частиц этой материи с телами и вызывает эффект тяготения друг к другу. Развивая мысль Ломоносова, Ж.Лесаж в 1782 г. предположил, что всю Вселенную заполняют бесчисленные очень малые «мировые» частицы. Они двигаются хаотично во всех направлениях с очень большими скоростями и при соударении с телами передают им свой импульс. Тела являются друг для друга экраном от этих частиц и разница переданных импульсов создает силу тяготения этих тел.

Атомистической теории Демокрита уже около 2500 лет и Bairon до сих пор не предложил ничего взамен.

А зачем я вообще должен что либо представлять супротив Демокрита?! Демокрит был умница, в отличии от Аристотеля. Демокрит в своей теории был прав, но другие не смогли понять о чем говорит Демокрит. Каждый идиот создал свою трактовку теории Демокрита. Представлять можно только достойным представления, а таковых я не вижу. Истина доступна только избранным!!!!!
Во вторых, а кто доказал существование в природе притяжения? Я таковых не знаю, это всего лишь глупая догма мусируемая идиотами от науки. А вот эти придурки дали определение материи, прежде чем по идиотски рассуждать чем заполнена вселенная? Конечно не сподобились, тут вроде ума надо бы, а где его взять!  Так и до сих пор, разговору у идиотов много про материю, а что это такое ни кто не сподобился определить.

[Pribavkin]

А зачем я вообще должен что либо представлять супротив Демокрита?! Демокрит был умница, в отличии от Аристотеля. Демокрит в своей теории был прав, но другие не смогли понять о чем говорит Демокрит. Каждый идиот создал свою трактовку теории Демокрита. Представлять можно только достойным представления, а таковых я не вижу. Истина доступна только избранным!!!!!
Во вторых, а кто доказал существование в природе притяжения? Я таковых не знаю, это всего лишь глупая догма мусируемая идиотами от науки. А вот эти придурки дали определение материи, прежде чем по идиотски рассуждать чем заполнена вселенная? Конечно не сподобились, тут вроде ума надо бы, а где его взять!  Так и до сих пор, разговору у идиотов много про материю, а что это такое ни кто не сподобился определить.

Притяжение - это объективная реальность. Камень падает на землю, то есть притягивается. Уравнение Всемирного тяготения описывает притяжение.

[Bairon]

Притяжение - это объективная реальность. Камень падает на землю, то есть притягивается. Уравнение Всемирного тяготения описывает притяжение.

Притяжение это субъективная реальность, а не объективная!Ничего ни куда не притягивается. Нет ни одного экспериментального доказательства притяжения, но зато есть множество экспериментальных доказательств отсутствия притяжения. Я и сам потратил кучу денег ища притяжение по поручению высоких людей, но все безрезультатно. Но зато нашел много в отсутствии притяжения.
Ученые дубы до сих пор опираются на очень грязный эксперимент Кавендыша, а я доказал, что этот эксперимент липовый. Так-что ваши сказки рассказывайте где нить в институтах, школах. В общем, в заведениях для дебилирования.

[Король Альтов]

Притяжение это субъективная реальность, а не объективная!Ничего ни куда не притягивается. Нет ни одного экспериментального доказательства притяжения, но зато есть множество экспериментальных доказательств отсутствия притяжения. Я и сам потратил кучу денег ища притяжение по поручению высоких людей, но все безрезультатно. Но зато нашел много в отсутствии притяжения.
Ученые дубы до сих пор опираются на очень грязный эксперимент Кавендыша, а я доказал, что этот эксперимент липовый. Так-что ваши сказки рассказывайте где нить в институтах, школах. В общем, в заведениях для дебилирования.

Я вам завидую, что вас Земля не притягивает и здравый смысл тоже!
Вы похоже гуманоид, который прилетел к нам с Альфы Центавры! Куда дальше теперь лететь изволите на Луну или на Марс?

[Bairon]

Я вам завидую, что вас Земля не притягивает и здравый смысл тоже!
Вы похоже гуманоид, который прилетел к нам с Альфы Центавры! Куда дальше теперь лететь изволите на Луну или на Марс?

Просто говорить или утверждать от фонаря может каждое быдло. Притяжение догма. А вот вам прежде чем сарказничать, предъявите эксперимент однозначно подтверждающее притяжение. Так как я не дебилоид, я знаю что это за процесс который дебилоиды называют  притяжением. В свое время. когда я  еще был почти дебилоидом, я потратил около 2 миллионов долларов на экспериментальные поиски притяжения, и нашел только множество подтверждений отсутствия оного. А сегодня тогдашние 2 миллиона равны более чем 180 миллионов долларов.