Автор Тема: Рабство и Ислам/просьба без оскорблений и оффтопа/  (Прочитано 13826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Женщины и дети, похищенные в набегах, с верёвкой на шее привязанной к животным, двигаются на север. По пути многих женщин и девочек многократно насилуют бандиты. Детей, которые слишком громко кричат, пристреливают. Тем, кто пытался убежать, перерезают ахиллово сухожилие, чтобы они утратили способность бегать. На севере некоторых рабов забирают солдаты исламской милиции, а остальные будут проданы на невольничьих рынках.

Мальчики будут работать пастухами и спать с животными, а женщин и девочек будут использовать днём в качестве прислуг, а ночью - в качестве любовниц. Оставшиеся в живых узнают, что их ждёт новое прозвище Abeed (черный раб), ежедневные избиения, и скудная пища. Владельцы лишают рабов их религиозной и культурной идентификации, давая им арабские имена и вынуждая молиться как мусульман.

Европейский свидетель жизни рабов в арабском Судане пишет: "... насилование девочек и мальчиков, принудительное обрезание мальчиков и девочек без обезболивающих средств, когда дети кричат от боли, содомия и садистские пытки, - это настоящий ад!!!"

Другой пишет: "Семьи разбиваются. Детей иногда убивают на глазах у матерей, из за того что они доставляют лишние сложности. Мы кричали, обращаясь к европейским странам, - ведь вы заботитесь о правах человека, - но они остались безразличными к мукам несчастных."

Это не описание древнего мира. Это происходит сегодня и некоторые из тех, кто смог вырваться из этого ада нашли убежище в Канаде. Они готовы рассказать свои страшные истории, если кто нибудь будет их слушать.

Это действительность Судана, страны, с которой Канада имеет хорошие отношения. Это действительность арабской нации, которая принята во всех международных организациях, где она регулярно голосует, осуждая демократические государства. Но, поскольку, эта нация обладает нефтью, то многие западные правительства, кричащие о свободе личности, становятся глухи и немы перед ужасом и непристойностью рабства в арабских странах.

Гражданская война между чёрными христианами (коренным населением Судана) и арабами колонизаторами продолжалась в многие годы. После долгих лет боли и борьбы, был подписан мирный договор в Хартуме между Исламским правительством севера и Христианским югом. Было гарантировано, что референдум решит: хочет ли юг независимость.

"Да" - было почти единодушным, но арабские правители севера отложили осуществление решения референдума на несколько лет. Можно только предполагать, что постараются сделать арабы в течении времени, которое имеют в запасе. Есть мощные силы, которые будут сопротивляться созданию африканского христианского государства на краю дома ислама.

Исламский Судан в его политике геноцида коренного христианского населения поддерживают многие мусульманские организации и правительства во всем мире, он даже имеет сторонников в Канаде. Главные канадские газеты опубликовали статьи, отрицающие рабство в Судане.

Этот ужас имеет место по двум причинам. Население южного Судана черное, и не является мусульманским. Сегодня мы очень много слышим даже о малейших ущемлениях ислама в Западной Европе, России или Израиле но мы, практически, ничего не слышим об уничтожениии мусульманами коренных народов Магриба, Африки, Ближнего Востока, Индонезии и Филипин.

Одним из самых больших преступлений нашего поколения является соглашательство с исламскими правительствами в их политике геноцида коренных немусульманских народов.

 http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=10988

это правда или вымысел,начнем с этого?


Большой Форум


Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Lap,
мне кажется бессмысленным упрекать форумных мусульман в зверствах суданских. Вот почему: наши все равно вывернутся, скажут что Коран это осуждает и т.д. и т.п.
С ними надо их же оружием, то есть Кораном, хадисами и конкретными фактами из жизни пророка.
Впрочем, это мое скромное мнение. Я могу быть не прав и сознаю это.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Игорь

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Рейтинг: +3/-3
Во-первых в Судане нет запасов нефти. Не надо думать, что если в каокй-то стране есть арабы, то там будут и запасы нефти.
Безобразия в Дафуре международное сообщество давно должно было пресечь. Но простите каков отношение международно сообщества к проблемам Африки? Когда в Руанде было убито 900 тысяч человек (крупнейшие массовые убийства со времен Холокоста) что делало международное сообщество? Вывело войска ООН из Руанды, опасаясь, что солдаты могут пострадать. Как расценивали режим Мобуту Секо Сесеко, поедавшего своих подитических оппонентов? Да вполне нормально. Как отнеслись к трагедии республики Биафры, когда межнациональный конфликт привел к гибели миллиона человек?
А на Дафур вдруг обратили внимание в связи с тем, что там мусулмане угнетали христиан. Будем надеяться, что ситуация в Дафуре улучшится и таким образом нынешняя волна исламофобии принесет хотя какие-то позитивные результуты.
А на счет рабства, то это безуслоно явный архаизм в системе Шариата (которая сама по себе есть архаизм). Но в Судане у власти мусульманские фанатики, казнившие Таху, пытавшегося рефомировать и демократизировать Шариат.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2007, 14:12:27 от Игорь »

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Для начала отвечу на один пункт ваших обвинений. Если хозяин вступает в половую связь с рабыней то она становится наложницей. Статус наложницы почти соответствует статусу жены. ОНА НЕ ОБЯЗАНА РАБОТАТЬ и хозяин ОБЯЗАН ЕЕ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧИВАТЬ КАК И СВОЮ ЖЕНУ. Продать ее хозяин может только прекратив с ней близкие отношения и выждав срок идда 3 месяца, чтобы определить не беременна ли она от него. Если рабыня родит ребенка она переходит в категорию умм уль-валяд, т.е. "мать ребенка". Статус умм уль-валяд практически полностью соответствует статусу жены, хозяин даже не имеет право ее продать. Если бы вы поинтересовались историей Халифата, то обнаружили бы что практически все халифы были детьми наложниц - уммуль-валяд.   
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
Для начала отвечу на один пункт ваших обвинений. Если хозяин вступает в половую связь с рабыней то она становится наложницей. Статус наложницы почти соответствует статусу жены. ОНА НЕ ОБЯЗАНА РАБОТАТЬ и хозяин ОБЯЗАН ЕЕ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧИВАТЬ КАК И СВОЮ ЖЕНУ. Продать ее хозяин может только прекратив с ней близкие отношения и выждав срок идда 3 месяца, чтобы определить не беременна ли она от него. Если рабыня родит ребенка она переходит в категорию умм уль-валяд, т.е. "мать ребенка". Статус умм уль-валяд практически полностью соответствует статусу жены, хозяин даже не имеет право ее продать. Если бы вы поинтересовались историей Халифата, то обнаружили бы что практически все халифы были детьми наложниц - уммуль-валяд.   

Форменное скотство, рассуждения животновода.

В этом нет ничего человеческого.
В смысле быть ребенком наложницы?

Уважаемые христиане видимо "забыли", что по сравнению с рабовладельческим строем христианства вплодь до 20 века мусульманское рабовладельчесвто вообще не имело места.

Умеют христиане с больной головы на здоровую валить.

Про Деву Марию, вышедшую замуж в 12 лет - молчат в тряпочку, но вовсю кричать об Аише.
Про геноцид и рабовладельческий строй на протяжении 2000 лет молчат аналогично, но с упоением выискивают соринки у мусульман.

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Про Деву Марию, вышедшую замуж в 12 лет - молчат в тряпочку, но вовсю кричать об Аише.

Где это Вы вычитали? Я всегда думала что ей лет 16 было, но никак не меньше. Вы иконы видели? Там маленькая девочка?
Там половозрелая девушка. Впрочем южные женщины очень рано созревают. Гораздо раньше северных девочек.
Между прочим иконы не фотографии. :)
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Да. А Коран и Библия не документы.  .G
Коран - это Конституция Человечества.
А вот Библию конечно подпортили.
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Да. А Коран и Библия не документы.  .G
Коран - это Конституция Человечества.
А вот Библию конечно подпортили.

Если бы она была бы конституцией человечества, то в ней не рассматривался вопрос о неверных.
В буддизме, например, такого нет.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Муслимы, говоря так, имеют ввиду, что со временем всё человечество станет мусульманским. $#
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
В смысле быть ребенком наложницы?

Уважаемые христиане видимо "забыли", что по сравнению с рабовладельческим строем христианства вплодь до 20 века мусульманское рабовладельчесвто вообще не имело места.

Умеют христиане с больной головы на здоровую валить.

Про Деву Марию, вышедшую замуж в 12 лет - молчат в тряпочку, но вовсю кричать об Аише.
Про геноцид и рабовладельческий строй на протяжении 2000 лет молчат аналогично, но с упоением выискивают соринки у мусульман.

Сколько мусульманам можно повторять, что тут судят не по тому, что в Библии написано и не по сводкам криминальных новостей и не по газетным статьям. Здесь по тому, что ПРАВИЛЬНО. Библия так же как и Коран содержит много чего, что недопустимо для нормального человека.
Вы, Андрей спросите своих главных оппонентов они вообще верующие или нет.
Каждый человек верит во что-либо. Лишь идиоты ни во что не верят, просто больные люди.
А вы похожи на тинейджеров, которые осуждают своих родителей что те что-то неправильно сделали.
Неправильно женились, неправильно рожали. Короче вся человеческая история - неправильна.
А на чем вы строите свои рассуждения?
 Как там пелось - ...мы мир разрушим до основанья, а затем...
Ваши ценности - каждой семье по одному ребенку, любой ребенок имеет право на половую жизнь, каждый мужчина имеет право налево и т.п. - все они смоются волной.
Тысячелетние ценности не раз проверялись и перепроверялись. И весь мир на них держится.
А то что вы постите экскременты и хвастаетесь этим как продуктом высокооргнизованных современных людей, свидетельствует о вашем невежестве. Учите историю.

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской

Цитировать
Тысячелетние ценности не раз проверялись и перепроверялись. И весь мир на них держится.

Это Ваши то ценности? Вы сначала покажите в чем Ваши мусульманские ценности. Что-то весь мир от Ваших ценностей как черт от ладана шарахается.
Человечество училось на своих ошибках. На данный момент собрана некая моральная база, довольна большая, сомневаться в целесообразности которой разумный человек не станет.  А Вы со своими варварскими замашками имеете наглость утверждать, что опыт всего человечества не стоит и сотой доли бредовых стишков безграмотного бедуина.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Уважаемые христиане видимо "забыли", что по сравнению с рабовладельческим строем христианства вплодь до 20 века мусульманское рабовладельчество вообще не имело места.
Это неправда. Мусульмане начали этим заниматься раньше европейцев. Это обсуждалось :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4381.0

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
РАБСТВО В КОРАНЕ

Коран оправдывает рабство, и часто упоминает рабов.

Сура 33. Сонмы.
50. О пророк, Мы разрешили тебе твоими женами тех, которым ты дал их награду, и тех, которыми овладела твоя десница из того, что даровал Аллах тебе в добычу.

Этот стих показывает, что завхват рабов в войне разрешен для мусульмане Аллахом. Эти рабы считаются добычей или военными трофеями. Мусульманским мужчинам разрешено иметь сексуальные отношения как с женами, так и с рабынями.

Сура 23. Верующие.
5. ... которые хранят свои члены,
6. ... кроме своих жен и того, чем овладела десница их.

Сура 70. Ступени.
29. ... и тех, которые охраняют свои члены
30. ... только для своих жен или для того, чем овладели их десницы.

Коран также советует мусульманам не принуждать их рабынь к проституции (вероятно с целью заработка)

Сура 24. Свет.
33. А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам; и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия

Сам Мухаммад, владея рабами, подает пример мусульманам.

"Табакат" Ибна Саада описывает "отношения" Мухаммада с его коптской девочкой - рабыней Марией. Мария и ее сестра Сирин были преподнесены Мухаммаду в качестве подарка. (Саад, Kitab al-Tabaqat al-Kabir).


РАБСТВО В ХАДИС БУХАРИ

Volume 7, Book 62, Number 137.  Рассказанно Абу аль- Кудри:
"Мы захватывали женщин пленниц, в качестве военной добычи и вступали с ними в половую связь «coitus interruptus». Мы спросили посыльного Аллаха об этом, и он сказал: "Вы действительно делаете это?", повторяя вопрос трижды: "Нет души, не предназначеной для существования до Дня Воскрешения.""

Мусульмане захватывали женщин-рабынь и имели секс с ними. Мухаммад одобрил это. Он только предупреждал их против практики совокупления «coitus interruptus» - прерывание акта перед семяизвержением с целью предотвращения беременности. Мусульмане не хотели беременных рабынь, потому что были бы не в состоянии продать их позже. Согласно исламскому закону, нельзя продавать беременных женщин-рабынь.

Volume 3, Book 47, Number 765.  Рассказанно Курибом:
Маймуна Аль-Хариз сказала ему, что она освободила девочку-раба, без разрешение Пророка. В день, когда наступила ее очередь быть с Пророком, она сказала: "O Апостол Аллаха, я освободила девочку- рабыню", он сказал: "Вы были бы вознаграждены больше, если бы подарили рабыню одному из братьев вашей матери."

Volume 7, Book 72, Number 734. 
В дверях комнаты (Мухаммада) стоял раб, я подошел к нему и сказал: "Спроси разрешение для меня, чтобы войти" .....

Эта цитата из длинного Хадиса показывает, что у Мухаммада были рабы, работающие в его доме.

Volume 7, Book 65, Number 344.  Рассказанно Аннасом:
"Посыльный Аллаха пошел в дом своего портного раба, и ему предложили блюдо из тыквы, которое он стал есть. Я любил есть тыкву, так как видел, что посыльный Аллаха ел ее."

В этом Хадисе говорится, что у Мухаммада был раб - портной.

Volume 5, Book 59, Number 637.  Рассказанно Бурайдой:
Пророк послал Али к Халиду, чтобы он принес хумс (20% добычи). Али принял ванну (после полового акта с девочкой рабыней, полученной от хумс). Я возненавидела Али. Я сказала Халиду: "Ты видишь его (то есть Али)?" Когда мы приблизились к пророку, я рассказала об этом. Он сказал: "O Бурайда! Ты ненавидишь Али?", Я сказала: "Да", он сказал: " Ты ненавидишь его, но он заслуживает больше чем этот хумс."

Али взял из добычи захваченную девочку рабыню, и имел секс с нею. Когда Мухаммаду рассказали об этом, он одобрил это. Заметьте, что рабов рассматривали как добычу и как собственность мужчины, они могли использовать женщин рабынь для секса, то есть, насиловать их.


ПРАВА РАБОВ В ИСЛАМЕ

a) Мусульманским мужчинам разрешается иметь секс с женщинами рабами.
b) Рабы столь же беспомощны перед их владельцами, как идолы перед Богом.
c) Согласно исламской традиции, люди во время захвата должны были или убиты, или порабощены.
d) Согласно исламскому праву рабы являются товаром. Торговля рабами соответствует торговле животными.
e) Мухаммад приказывал некоторым владельцам, освободившим рабов, вновь поработить их.
f) Согласно исламскому закону допустимо избивать рабов.
g) Согласно Исламу, мусульманин не может быть казним за убийство раба.
h) Согласно Исламу, свидетельства рабов не принимаются судом.
i) Согласно исламскому праву, рабы не могут выбирать партнера для брака.
j) Согласно исламскому праву, раб oбязан жениться, на том, кого укажет его владелец.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Тысячелетние ценности не раз проверялись и перепроверялись. И весь мир на них держится.


Андрей, рабство - это тоже тысячелетние ценности?
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
А вы не пробовали найти "технологию" порабощения? Ее попросту нет.
Но есть много моментов где нужно освобождать раба.
Таким образом рабство благополучно исчезло на мусульманских землях.

Но почему-то вы опять забываете, что оно благополучно существовало в России до отмены крепостного права. А на Западе и того дольше.

Вот и получается, что плохие мусульмане не стесняются говорить о рабстве, которого у них нет, а хорошие христиане стесняются, потому что оно у них есть.

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
1  Ислам невозможен без рабства? Вообще без всех форм рабства?
2. Ислам возможен без джихада и шахидов?
Надо полагать вы нарыли некие доказательства, где говориться, что очень круто иметь рабов и порабощать новых?
Я лично такого в исламе не встречал.
А вы специально дурачком прикидываетесь или как?
Может вы не знаете что такое джихад?

Я конечно привык ко лжи и лицемерию "христиан", но все же откровенная ложь заствляет удивляться.
Вы о чем, собственно говорите?

Да, а что вы скажете о допустимости брака в 12 лет в христианстве? Как протекает борьба с этим?

Ольга

  • Гость
Да, а что вы скажете о допустимости брака в 12 лет в христианстве? Как протекает борьба с этим?

Это где?

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Тысячелетние ценности не раз проверялись и перепроверялись. И весь мир на них держится.


Андрей, рабство - это тоже тысячелетние ценности?
Рабство - это тысячелетние реальности. И не будем страусами. Если мы не хотим его видеть - не значит что его нет. Рабство процветает в европейских странах, причем в самых отвратительных его формах.
В Исламе же рабство строго регламентировано и по сути рабы являлись членами семей хозяина.
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Обратить в раба за долг.
Это Вы попутали. В Исламе запрещается обращать за долг в рабство. Это у христиан так принято.
 Вообще запрещено любым способом обращать в рабство мусульманина. А кафиров можно обращать в рабство только на войне. Во время боевых действий по защите мусульманских земель от нападения агрессоров-кафиров. 
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
Да, а что вы скажете о допустимости брака в 12 лет в христианстве? Как протекает борьба с этим?

Это где?
www.rambler.ru
www.yandex.ru

Большой Форум