Автор Тема: Моя единая теория поля, покритикуйте  (Прочитано 51233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #500 : 21 Август 2017, 12:53:47 »
И.что,.Петрович,.черная.дыра.считается.в.ОТО.материальной.точкой,
без.пространственных.размеров?

Или.это---нематериальная.сингулярность.грави-поля?

Большой Форум

Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #500 : 21 Август 2017, 12:53:47 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #501 : 21 Август 2017, 13:50:58 »
Поскольку.в.ОТО.переносится.весь.этот.бред.из.СТО
о.якобы.возможном.замедлении.времени.до.бесконечности,
то.и.все.эти.точечные.черные.дыры.вызывают.большое.сомнение.

Хотя.физически.можно.представить.себе.некоторые.сверх-массивные.астро-объекты,
которые.затягивают.в.себя.назад.всё.собственное.излучение.
Но.эти.объекты.должны.иметь.размеры,.как.белые.карлики,
нейтронные.и.кварковые.звезды.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #502 : 21 Август 2017, 14:07:29 »
Но.эти.объекты.должны.иметь.размеры,.как.белые.карлики,
нейтронные.и.кварковые.звезды.
А, кстати, какие это размеры? В попугаях?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #503 : 21 Август 2017, 14:13:57 »
И.что,.Петрович,.черная.дыра.считается.в.ОТО.материальной.точкой,
без.пространственных.размеров?

Или.это---нематериальная.сингулярность.грави-поля?
Все зависит от задачи, например, в теории Ньютона планеты считаются материальными точками при вычислении их орбит.
Черные дыры в задаче об их взаимодействии это сингулярности поля - аналог точечных масс.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #504 : 21 Август 2017, 14:44:52 »
А, кстати, какие это размеры? В попугаях?
У.Солнца.размеры.в.километрах..Солнце---одна.из.милярдов.звезд,.желтый.карлик.
У.других.звезд.размеры.тоже.в.килОметрах.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #505 : 21 Август 2017, 14:59:26 »
А в сантиметрах нельзя мерять?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #506 : 21 Август 2017, 15:06:49 »
Никаких.проблем,.Владя,.можешь.мерить.хоть.в.фемто-метрах
с.добавлением.10.в.н-ной.степени.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #507 : 21 Август 2017, 15:41:15 »
Петрович продолжает отвечать не на те вопросы что заданы а на чуть измененные в удобную для себя сторону. Типа уравнение  Rik=0 описывает пустое пространство, забыв про имеющиеся в вопросе точечные массы. Ну, Александра он наверное сможет запутать. Но в чем смысл этого, я не понимаю.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #508 : 21 Август 2017, 16:05:08 »
Поскольку.в.ОТО.переносится.весь.этот.бред.из.СТО
о.якобы.возможном.замедлении.времени.до.бесконечности,
то.и.все.эти.точечные.черные.дыры.вызывают.большое.сомнение.

Хотя.физически.можно.представить.себе.некоторые.сверх-массивные.астро-объекты,
которые.затягивают.в.себя.назад.всё.собственное.излучение.
Но.эти.объекты.должны.иметь.размеры,.как.белые.карлики,
нейтронные.и.кварковые.звезды.
Точечных черных дыр в ОТО нет.
Радиус Шварцшильда, для незаряженного не вращающегося объекта с массой M: \[  r_g=2GM/c^2 \]

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #509 : 21 Август 2017, 16:05:55 »
Может.это.в.ОТО.все.запутано.
Черные.дыры.можно.считать.возможными.гипотетическими.объектами,
но.в.ОТО.(по.Петровичу).они.считаются.нуль-размерными.сингулярностями.поля,
а.не.материальными.объектами.

Кстати,.да,.про.радиус.Шварцшильда.я.и.забыл.
Может.Перцович.тоже.забыл?
« Последнее редактирование: 21 Август 2017, 16:16:04 от alexand »

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #510 : 21 Август 2017, 16:21:28 »
Может.это.в.ОТО.все.запутано.
Черные.дыры.можно.считать.возможными.гипотетическими.объектами,
но.в.ОТО.они.считаются.нуль-размерными.сингулярностями.поля,
а.не.материальными.объектами.
Черные дыры в ОТО не считаются нуль-размерными.сингулярностями.поля, они считаются материальными объектами.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #511 : 21 Август 2017, 17:29:04 »
Гравитация---это.взаимопритяжение.материальных.тел.
Как.это.происходит.никто.не.знает.
В.нашем.видимом.мире.чтобы.кого-то.притянуть.к.себе,
нужно.схватить.его.руками,.захватами,.опутать.тросами.или.веревками.
В.гравитации.ничего.такого.нет,.но.она.всетки.притягивает.
Всякие.ассистент-прохвесора.Горедолбусы,.важно.надувая.щеки,.говорят,.что.понимание
действия.гравитации---это.типа.не.для.среднего.ума.

Но.дураку.ясно,.что.в.нашем.реальном.мире.нет.никаких.аналогий
действию.сил.притяжения.и.отталкивания.от.физических.полей.
Учёные.только.довольно.беспомощно.("разводя.безнадежно.руками"),
вычисляют.силы,.создаваемые.этими.полями.


=======================================================
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно.еще,.в.ОТО.решена.задача.о.силах.притяжения.трех.и.более.объектов?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
=======================================================
« Последнее редактирование: 21 Август 2017, 17:36:30 от alexand »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #512 : 21 Август 2017, 19:47:56 »
=======================================================
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно.еще,.в.ОТО.решена.задача.о.силах.притяжения.трех.и.более.объектов?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
=======================================================
как раз три указанные статьи о взаимодействии N тел представленных сингулярностями поля. Задача решается методом последовательных приближений.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #513 : 21 Август 2017, 19:52:29 »
как раз три указанные статьи о взаимодействии N тел представленных сингулярностями поля. Задача решается методом последовательных приближений.
Так.м.быть,.это.просто.математическая.абстракция?

Реальные.тела.заменяются.точечными.сингулярностями.поля,
для.упрощения.задачи,.облегчения.ее.решения?

Но.м.быть.никто.и.не.предполагает.что.такие.сингулярности.поля
существуют.в.реальности?
« Последнее редактирование: 21 Август 2017, 20:12:33 от alexand »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #514 : 21 Август 2017, 19:57:55 »
Петрович продолжает отвечать не на те вопросы что заданы а на чуть измененные в удобную для себя сторону. Типа уравнение  Rik=0 описывает пустое пространство, забыв про имеющиеся в вопросе точечные массы. Ну, Александра он наверное сможет запутать. Но в чем смысл этого, я не понимаю.
смысл в том, чтобы ты перестал выЕбываться и начал изучать ОТО  :)
Для начала надо прочесть три статьи Эйнштейна и Инфельда, чтобы понять логику вычисления взаимодействия сингулярностей поля в пустом пространстве и почему эти сингулярности можно уподобить точечным частицам в теории Ньютона.  

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #515 : 21 Август 2017, 20:13:03 »
смысл в том, чтобы ты перестал выЕбываться и начал изучать ОТО  :)
Для начала надо прочесть три статьи Эйнштейна и Инфельда, чтобы понять логику вычисления взаимодействия сингулярностей поля в пустом пространстве и почему эти сингулярности можно уподобить точечным частицам в теории Ньютона.  
Петрович, сингулярность - это не физический объект а особенность решения уравнений. Неустранимая сингулярность (большинство сингулярностей в ОТО устранимы выбором системы отсчета) сигнализирует о том что вероятно вышли за область применимости теории и ОТО в этой области уже не применимо.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #516 : 21 Август 2017, 20:23:50 »
Так.м.быть,.это.просто.математическое.упрощение?

Реальные.тела.заменяются.точечными.сингулярностями.поля,
для.упрощения.задачи,.облегчения.ее.решения?
нет, это как раз было новое направление, в котором материя заменялась сингулярностями поля. С тех пор в ОТО было два подхода к моделированию материи:
1) тензором энергии-импульса - этот подход развивал Фок с учениками в СССР;
2) сингулярностями поля - этот подход развивал Инфельд (после смерти Эйнштейна) с учениками во всем остальном мире. рекомендую книгу Инфельд Л., Плебаньский E. Движение и релятивизм. Движение тел в общей теории относительности. М.: Ин.Лит., 1962.


Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #517 : 21 Август 2017, 20:25:09 »
Петрович, сингулярность - это не физический объект а особенность решения уравнений. Неустранимая сингулярность (большинство сингулярностей в ОТО устранимы выбором системы отсчета) сигнализирует о том что вероятно вышли за область применимости теории и ОТО в этой области уже не применимо.
это ты блефуешь, как с кривизной :)

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #518 : 21 Август 2017, 20:39:41 »
это ты блефуешь, как с кривизной :)

Блеф с кривизной? Это наверное тот самый блеф когда ты рассказывал что уравнение ОТО для области где присутствуют неустранимые сингулярности в решении Rik=0 ?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #519 : 21 Август 2017, 21:24:15 »
Блеф с кривизной? Это наверное тот самый блеф когда ты рассказывал что уравнение ОТО для области где присутствуют неустранимые сингулярности в решении Rik=0 ?
Если тензор Риччи нулевой, то пространство плоское.
Так Петрович говорит не про ОТО, а про какую-то другую теорию?
блеф с кривизной плавно перешел в блеф с сингулярностями :)

Большой Форум

Re: Моя единая теория поля, покритикуйте
« Ответ #519 : 21 Август 2017, 21:24:15 »
Loading...