500-летие Великой Победы под Казанью

[Малюта]

Если уж расставлять все точки над i, то надо заметить, что в войске Ивана Грозного, бравшего Казань, было много татар. Не помню подробностей, но был целый татарский отряд или полк. Иван даже ставил царем Симеона Бекбулатовича и т.д., татар в русском дворянстве хватало.

[SAM59]

Есть татары, а есть булгары. Это разные народы.
Казанское ханство было бандитским государством. Этакая Ичкерия средневековья, живущая набегами, торговлей рабами, угоном скота и пр. Рассчитался Иван Грозный по счетам, и правильно сделал.

Правильно по сути, но оскобительно. Булагры -- это и есть казанское завоеванное царство. Булагры = древняя цивилизация, и к потомкам нужно относиться уважительно. Хотя, в настоящее время смысла разбираться нет. Татары наши, и каждого из них можно назватаь русским, если он это пожелает.

Да, прошло столько лет, что пора признать фактическое смешение двух народов. Или как минимум вполне мирное и добрососедское сосуществование. Если не брать отдельных межнациональных драк татарская деревня против русской или наоборот, и если не разжигать татар ваххабизмом, то никаких  серьезных противоречий между татарами и русскими нет. А то, что там 500 лет назад было, чисто факты нашей совместной истории. Я думаю, всякие акценты на таких событиях некорректны. Есть много других дат, более достойных внимания.

[Идрисов Рустам]

 
 
     Корреспондентов СМИ, включая центральных, мы просим широко и правдиво освещать мероприятия Дня Памяти, а также связанную с этой датой нашу историю. В этой связи уместно вспомнить Куликовскую битву, сведения о которой сильно искажаются и она преподносится как сражение между русскими и татарами. При этом под термином “татары” подразумевают предков современных булгаро - татар, т.е. наших предков. В действительности войска мятежного темника Мамая состояли в подавляющем большинстве из кыпчаков, не имевших никакого отношения к нашим предкам-булгарам. А русские сражались не только в войске московского князя Дмитрия Донского, но и в рядах войска Мамая. Куликовская битва необоснованно идеологизирована, значение победы в ней явно преувеличено. Разнузданная пропаганда Куликовской битвы ведет к росту шовинизма в России и к ухудшению межнациональных отношений, к расколу в российском обществе и вызывает обоснованные протесты.
     Данное приглашение распространяется заблаговременно с тем, чтобы люди могли подготовиться к участию в Дне Памяти. Раньше мы распространяли приглашения в конвертах в виде письма. Теперь мы вынуждены приглашать только через Интернет и СМИ, т.к. в 2004г. наш архив был изъят и ликвидирован властями и мы лишились многочисленных адресов, накопленных годами.
     Память предков зовет, борьба за свободу продолжается!
     Народ, забывший свою историю, своих предков, не имеет будущего!
     От древнего Рима-столицы огромной империи остались лишь руины. Однако могут ли забыть итальянцы своих предков и историю Рима? Сталинград также был превращен в руины. Можно ли забыть героическую оборону Сталинграда в 1942-43 годах и его действительных героев-живых и мертвых? В каком состоянии находится нынче город Джохар (Грозный)? Гордый чеченский народ забудет ли своих героев? Конечно же, нет!
     Наши предки героически боролись за свободу и независимость своей страны, не щадя своей жизни. Теперь многие наши депутаты и чиновники разных уровней, предприниматели и рядовые граждане воздерживаются от активного участия в общественных мероприятиях, в том числе в Дне Памяти. С таким отношением к жизни невозможно согласиться. Будущие поколения не простили бы нас за эту пассивность.          
     Будем же активными и придем на площадь Свободы г.Казани в День Памяти 15.10.06г. в 11.00 часов дня !
По случаю священного месяца Рамазан мы желаем всем мусульманам Татарстана и всего мира здоровья, благополучия и милости Аллаха!
     Настоящее обращение принято на общегородском собрании Набережночелнинского отделения (НЧО) ТОЦ 25.09.06г.
Фото:
http://img97.imageshack.us/img97/9740/ssssssoo9.png
http://img169.imageshack.us/img169/920/5049go6.png
http://img159.imageshack.us/img159/2149/4265ul6.png

            Председатель собрания                                                         Рафис Кашапов

            Секретарь собрания                                                               Фагим Валиев

Адрес: 423823, Татарстан, г.Набережные Челны, Новый город, дом 18-06, к. 51, т. 38-17-61, 32-28-62, Е – mail: tatar_center@yahoo.com

[Идрисов Рустам]

Приглашение на День Памяти татарского народа

     15 октября 2006 года в Казани отмечается традиционный День Памяти татарского народа-454 годовщина завоевания Казани войсками Ивана Грозного. В этот день скорби татарский народ вспоминает своих героических предков, создавших процветающее, цивилизованное государство, мужественно защищавших свою страну, ее свободу и независимость, воздает дань уважения их светлой памяти.
     В 1552 году героическая оборона столицы государства-города Казани продолжалась 45 дней, наша 30-тысячная армия с особым упорством сражалась против 200-тысячного войска Ивана IV, из которого после взятия города осталось в живых 64 тысячи воинов. Эти сведения приведены в своде булгарских летописей Бахши Имана “Джагфар тарихы” (“История Джагфара”), том 1, Оренбург, 1993г., издатель - КОПФ “Оренбург – пресс - контакт”. Иван IV, видя свои все растущие потери, в ходе боев сделал предложение обороняющимся: сдать город без боя с условием оставить население города в живых. На это защитники Казани ответили: “Лучше быть отрубленным стоя, чем жить на коленях”.
     Потеря своего независимого государства привела татарский народ ко многим несчастьям. Началась колонизация страны и насильственная христианизация ее народа - мусульман. Против тех, кто отказывался принимать крещение, устраивались карательные экспедиции в мусульманские селения Поволжья и Урала, сжигая и разрушая мечети, убивая всех, кто защищал свою религию – Ислам. Нынешние противоправные и скандальные действия Русской православной церкви (РПЦ) и потакающих ей некоторых правителей России, направленные на введение “Основ православия” в школах и попов в армии - это не что иное, как продолжение той старой преступной политики насильственного крещения, лишь в скрытой и более изощренной форме. Мы твердо надеемся, что политика разъединения народов России по религиозному признаку и возвращения к средневековому мракобесию потерпит неминуемый крах. Об этом свидетельствуют все более усиливающиеся протесты против такой политики.
     Мы требуем:
1.   Возведения достойного памятника героическим защитникам Казани и нашей государственности.
2.   Официального признания Дня Памяти нерабочим днем.
     15 октября 2006 года в 11.00 часов дня в Казани на площади Свободы Всетатарский общественный центр (ВТОЦ) имени Марата Мулюкова проводит “День Памяти” под руководством своего председателя Юнуса Камалутдинова. В программе: митинг на площади Свободы, шествие до Казанского Кремля, совершение намаза у башни Сююмбике, молебен в честь защитников Казани в 1552 году.
     От имени и по поручению ВТОЦ им.М.Мулюкова и от нашего имени мы приглашаем приехать в Казань для участия в Дне Памяти делегаций и отдельных представителей народов Поволжья и Урала - башкир, чувашей, мари, мордвы, удмуртов и других, а также народов России и СНГ, в том числе Кавказа, Сибири и русских мусульман-русских людей, принявших Ислам, становится все больше.
     Президентов республик и губернаторов областей мы призываем оказать всяческое содействие тем, кто желает поехать в Казань на День Памяти - финансами, транспортом, продуктами и т.д., а для тех, кто хочет организовать соответствующие мероприятия на местах - в мечетях, мадрасе, домах культуры, школах, ВУЗах и др. - предоставить им такую возможность.

[Идрисов Рустам]

Если уж расставлять все точки над i, то надо заметить, что в войске Ивана Грозного, бравшего Казань, было много татар. Не помню подробностей, но был целый татарский отряд или полк. Иван даже ставил царем Симеона Бекбулатовича и т.д., татар в русском дворянстве хватало.

Да касимовские мишары.

[Малюта]

Куликовская битва необоснованно идеологизирована, значение победы в ней явно преувеличено. Разнузданная пропаганда Куликовской битвы ведет к росту шовинизма в России и к ухудшению межнациональных отношений, к расколу в российском обществе и вызывает обоснованные протесты.
     

Это уже наглость и хамство. Он нам запрещает Куликовскую битву празновать?

В 1552 году героическая оборона столицы государства-города Казани продолжалась 45 дней, наша 30-тысячная армия с особым упорством сражалась против 200-тысячного войска Ивана IV, из которого после взятия города осталось в живых 64 тысячи воинов. Эти сведения приведены в своде булгарских летописей Бахши Имана “Джагфар тарихы” (“История Джагфара”), том 1, Оренбург, 1993г., издатель - КОПФ “Оренбург – пресс - контакт”.

Расскажи эти басни своей бабушке-татарке.

[Милый друг]

Рустам, зачем Вы так? Татары и башкиры уже давно воспринимаются русскими как СВОИ, а Вы тут начинаете что-то разжигать... Нехорошо, уважаемый...

[Идрисов Рустам]

Это история, так что не куда не денишся.

[Евгений]

500-летие Великой Победы под Казанью.
Сообщение Набережночелнинского отделения (НЧО) ТОЦ.

22 июня 1506 г. у стен города Казани произошло решающее сражение между войсками Московского княжества и Волжской Булгарии.
100-тысячная московская рать была направлена на Казань с целью завоевать наше государство и истребить его народ. Для отражения удара наша держава могла выставить не более 50 тысяч воинов татар. Над страной нависла смертельная опасность.
Общее руководство обороной столицы осуществлял казанский хан Мохаммед – Амин (отец знаменитого поэта Мохаммедъяра). Войск, находившихся под его командованием, было недостаточно. Поэтому он обратился к главе государства сеид – эмиру Саин – Юсуфу с просьбой о помощи. Саин – Юсуф направил в Казань 8 тысяч воинов из восточных областей страны, в том числе из Яр Чаллов (Набережных Челнов).
Хорошо продуманный план обороны и последующей атаки одновременно с трех сторон, доблесть и героизм воинов, обеспечили блестящую победу. Из 100 – тысячного войска в итоге 60 тысяч было убито, 10 тысяч утонуло в Кабан – кюле, Казанке, Булаке и Волге во время панического бегства, 23 тысячи было взято в плен. В живых осталось и отплыло по Волге к Москве 7 тысяч, в том числе 2 тысячи участников битвы и 5 тысяч, которые не принимали участие в сражении, а находились на судах на Волге, охраняя московского воеводу – князя Дмитрия.
Победа досталась дорогой ценой, татарские войска потеряли 14 тысяч воинов.
В результате этой Великой Победы завоевание Казани Московским княжеством было отсрочено почти на полвека. В 1552 г. на Казань двинулось уже 200 – тысячное войско. Урок от жестокого поражения был извлечен в полной мере – число воинов удвоено.
22 июня 2006 г. по случаю этой знаменательной даты – 500 – летнего юбилея нашей Великой Победы – НЧО ТОЦ провело пресс – конференцию для городских журналистов ТВ, радио и газет. Челнинские историки подробно рассказали о подготовке к обороне и боевых действиях, о ходе генерального сражения, происшедшего 22 июня 1506 г. Было сказано, что наш народ назвал эту битву «Косцовой» («Чалгы сугышы»), т. к. она произошла в пору сенокоса, и враги в ней были скошены саблями бахадиров, словно трава.
Хотя информация об этой Великой Победе татар появилась в Интернет – сайте http://tatarlar.ru/new/011105.html еще в декабре 2005 г., СМИ Татарстана промолчали о важном юбилее.
Участники пресс- конференции предложили праздновать в будущем день этой Победы в широком масштабе во всем татарском мире, т. к. это реальный исторический факт, а не сомнительная Куликовская битва.
http://img240.imageshack.us/img240/4940/19dp1.jpg (На фото, во время пресс-конференции, слева на право: Фарит Рахимов, Рафис Кашапов, Габдрахман Залялутдинов).
Пусть наш народ знает свою историю и гордится этой Великой Победой!

Пресс – служба НЧО ТОЦ

А, старый знакомый, и здесь несете свой пантюркистский бред. Помню-помню, о том как Вы скулили "Иван Грозный незаслуженно сгубил Казань".
Зато полутысячелетнее угонетение народов Азии и Европы для Вас вполне объяснимо. Паразитировали на десятках народов - а теперь хотите вернуть Золотую Орду? Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки. И справляйте там ...- летие Улан-Батора или какого-нибудь Бешбалыка

[Тугарин]

А, старый знакомый, и здесь несете свой пантюркистский бред. Помню-помню, о том как Вы скулили "Иван Грозный незаслуженно сгубил Казань".
Зато полутысячелетнее угонетение народов Азии и Европы для Вас вполне объяснимо. Паразитировали на десятках народов - а теперь хотите вернуть Золотую Орду? Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки. И справляйте там ...- летие Улан-Батора или какого-нибудь Бешбалыка

Вы типичный неуч, даже незнающий историю на уровне школьной программы. Судя по вашей логике американские индейцы - выходцы из Индии.
Татары с дальнего востока не имеют отношения к татарам Поволжья.
Объясните мне тогда, как "татары" Поволжья умудрились еще в 922 году принять Ислам (Хан Альмуш приглашает Ибн Фадлана с послами на Волгу), когда до Золотой Орды и нашествия монголов еще пару веков было, а русские были язычниками.

[Флинт]

А, старый знакомый, и здесь несете свой пантюркистский бред. Помню-помню, о том как Вы скулили "Иван Грозный незаслуженно сгубил Казань".
Зато полутысячелетнее угонетение народов Азии и Европы для Вас вполне объяснимо. Паразитировали на десятках народов - а теперь хотите вернуть Золотую Орду? Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки. И справляйте там ...- летие Улан-Батора или какого-нибудь Бешбалыка

Вы типичный неуч, даже незнающий историю на уровне школьной программы. Судя по вашей логике американские индейцы - выходцы из Индии.
Татары с дальнего востока не имеют отношения к татарам Поволжья.
Объясните мне тогда, как "татары" Поволжья умудрились еще в 922 году принять Ислам (Хан Альмуш приглашает Ибн Фадлана с послами на Волгу), когда до Золотой Орды и нашествия монголов еще пару веков было, а русские были язычниками.

Простите, по Вашему принятие ислама или христианства-это и есть признак качественного изменения цивилизации. В языческой Руси была своя письменность, своя культура. Языческий не значит дикий. Да и крещений на Руси было несколько, в частности в 867 г. при патриархе Фотии.
Вы скажите (Я о дне памяти) речь идет о восстановлении государственности татар в полной мере с отделением от России или же это отработка политзаказа шейхов-ваххабитов?Последние и не скрывают, что финансируют националистические движения(почему то в газонефтебогатых районах)

[Тугарин]

Для Флинт.
Да все намного проще. Я новенький на вашем форуме и не думал, что везде настолько все параноидально запущено, не думал что везде будут искать скрытых оплаченных врагов.
Тема про взятие Казани ! а не про какую-либо контру
Я просто молодому человеку с ником Евгений хотел сказать, что он совсем не знает истории, а именно причисляет татар поволжья к монголам. Казань - в то время столица Волжской Булгарии существовашей с 7 века. Монголы в 13 веке завоевывают Булгарию. Для подавления восстаний волжских болгар (ныне татар) ордынцы используют русских, как и наоборот. И.Грозный после взятия Казани 1552г. присваевает себе титул Князь Болгарский , а не татарский или ордынский. Этот титул переходит и последующим царям.
Битва в 1506г., кстати имела место и все русские историки говорят о "неудачном" походе Дмитрия Жилки на Казань со 100 тысячной армией.

[Shivananda]

Европа тоже очень много воевала, а сейчас осознала, что надо жить дружно.

[Евгений]

А, старый знакомый, и здесь несете свой пантюркистский бред. Помню-помню, о том как Вы скулили "Иван Грозный незаслуженно сгубил Казань".
Зато полутысячелетнее угонетение народов Азии и Европы для Вас вполне объяснимо. Паразитировали на десятках народов - а теперь хотите вернуть Золотую Орду? Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки. И справляйте там ...- летие Улан-Батора или какого-нибудь Бешбалыка

Вы типичный неуч, даже незнающий историю на уровне школьной программы. Судя по вашей логике американские индейцы - выходцы из Индии.
Татары с дальнего востока не имеют отношения к татарам Поволжья.
Объясните мне тогда, как "татары" Поволжья умудрились еще в 922 году принять Ислам (Хан Альмуш приглашает Ибн Фадлана с послами на Волгу), когда до Золотой Орды и нашествия монголов еще пару веков было, а русские были язычниками.

Вот интереснов какой это школе учат тому что татары в 922 г приняли ислам? Там вообще-то булгары жили и о татарве, которую привели монголы никто не слышал (разве что теже монголы да кунхузники).

Если для вас нет разницы между "индейцем" и "индийцем", то для есть.

Я знаю татар поволжских, крымских и сибирских, но вот о дальневосточных))))))) слышу впервые. Этому тоже учат в ваших школах?

[Евгений]

Я просто молодому человеку с ником Евгений хотел сказать, что он совсем не знает истории, а именно причисляет татар поволжья к монголам. Казань - в то время столица Волжской Булгарии существовашей с 7 века. Монголы в 13 веке завоевывают Булгарию. Для подавления восстаний волжских болгар (ныне татар) ордынцы используют русских, как и наоборот. И.Грозный после взятия Казани 1552г. присваевает себе титул Князь Болгарский , а не татарский или ордынский. Этот титул переходит и последующим царям.

Это в каких моих словах вы увидели причисление татар к монголам - они даже к разным языковым группам относятся (читайте внимательнее). А то что монголы повели за собой много тюркских племен из Забайкалья, Уйгурии и т.д. - факт (аналогичным було вторженние гуннов в Европу).
Вот эта масса народов и осела (в основном в Поволжье: Казань, Бату-сарай, Астрахань).
Кроме того перед вторжением в Россию монголо-татары выжгли Булгарию.
Даже язык современных татар более схож с кипчакским, чем с булгарским.
Тогда как булгары образовывали едвали не отдельную языковую ветвь с хазарами и аварами (обрами).

О титуле булгарский - скифов, живших в северном причерноморье сменили родсвтенные им сарматы, но еще длительное время эти земли называли Скифией.

[Тугарин]

Я знаю татар поволжских, крымских и сибирских, но вот о дальневосточных))))))) слышу впервые. Этому тоже учат в ваших школах?

Я понял у вас действительно пробелы и в истории и в географии. Вы слышали о "Татарском проливе" на дальнем востоке ? Возьмите атлас посмотрите.
Специально для вас карта http://www.jal.jino-net.ru/mkportal/modules/gallery/album/a_1.gif, посмотрите где находятся дальневосточные татары, в которых вы не верите

в каких моих словах вы увидели причисление татар к монголам

вот в этих словах :

Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки

И прочитайте эту тему с форума уважаемого научного сайта до конца -
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=310

[Тугарин]

А то что монголы повели за собой много тюркских племен из Забайкалья, Уйгурии и т.д. - факт (аналогичным було вторженние гуннов в Европу).
Вот эта масса народов и осела (в основном в Поволжье: Казань, Бату-сарай, Астрахань).

Самих монголов на Волге осело мизерное количество, не более 4 тыс. - по данным Брокгауза и Эфрона. Тюркские племена (болгары, половцы...) здесь жили до нашествия ордынцев с 7 века. Казань носила второе название - Булгар аль Джадид (Новый Булгар). Предыдущие столицы Булгар и Биляр разрушены монголами.
На счет языка вы правы - он был вытеснен и болгары стали говорить на татарском. Но несмотря на это, турецкий язык например, имеет много схожего с татарским, многие слова те же самые (мед,молоко - бал, сют и т.д.).

[Евгений]

Я знаю татар поволжских, крымских и сибирских, но вот о дальневосточных))))))) слышу впервые. Этому тоже учат в ваших школах?

Я понял у вас действительно пробелы и в истории и в географии. Вы слышали о "Татарском проливе" на дальнем востоке ? Возьмите атлас посмотрите.
Специально для вас карта http://www.jal.jino-net.ru/mkportal/modules/gallery/album/a_1.gif, посмотрите где находятся дальневосточные татары, в которых вы не верите

в каких моих словах вы увидели причисление татар к монголам

вот в этих словах :

Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки

И прочитайте эту тему с форума уважаемого научного сайта до конца -
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=310

1. Мне не надо брать атлас, чтобы узнать где находится Татарский пролив - я это со школы помню, класса с шестого. Версий о названии Татарского пролива много от анекдотичных до вполне серьезных, но в любом случае он так называется не от того, что там проживают татары - их там нет и не было. (население этого региона до прихода русских - удегейцы, нивхи, нанайцы, корейцы, эвены).

2. О татарах "дальневосточных" ))))))) - карту поновее не могли найти
Те татары были практически полностью вырезаны монголами (месть Чингиз-хана факт известный), а т.к. они ближе всех из тюрков проживали к китацам, то те и называли (в те времена) тюркские племена к западу от Китая татарами.

3. Татары, которые живут на дальнем востоке, приехали туда лет 50 назад, и как вы понимаете их там не много (как в любом другом регионе ЦФО, а может еще меньше).

4. "в каких моих словах вы увидели причисление татар к монголам вот в этих словах" - " Едьте Вы лучше в Улус великого хана - в Монголию, Китай -кажется оттуда пришли ваши предки"

А что здесь не так - та масса народов, которую привели за собой монголы в Европу пришла именно от туда, однако это не говорит о том, что монголы=татары.
Например, на той карте, которую вы привели в пример те татары располагаются на территории нынешних китая и монголии. Вот туда я советовал ехать всяким пантюркистам-радетелям татарской древности.

5. Спасибо за ссылку на сайт по генеалогии - интересно.
Все это подтверждает то, что все люди братья)))
Если появится возможность, когда-нибудь сделаю подобный тест.

[Флинт]

Для FAIS
Я вовсе не хотел Вас обидеть, поверьте. Просто я насторожился по поводу обращения. Обычно с давних обид возникают конфедеративные настроения, а я привык в этом видеть происки врагов. Потому что раздел России устроил бы всех в мире. Все бы смогли поживиться. Кроме нас. Если начинать вспоминать (так эмоционально) кто кому морду бил 500 лет тому назад, то любой город сможет претензии предьявить. Новгородцы, пермяки, рязанцы, псковичи и .....
Да и по поводу насильственной христианизации очень сомнительно.

[Тугарин]

Великий гениальный  врач Грозный на столетия опередил мир в вопросах гигиены и медобслуживания перемещения столь огромных масс людей.

Ну И.Грозный далеко не первый. Тем более Казань рядом можно сказать, если сравнивать полчища Батыя (или Аттилы), пол мира прошагали, да все по чужой территории, а Грозному и дорога до Казани своя - русская.