Автор Тема: Природа гроз, молний и торнадо.  (Прочитано 3955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #60 : 14 Ноябрь 2016, 16:37:36 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Атмосферное электричество
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Атмосфе́рное электри́чество — совокупность электрических явлений в атмосфере, а также раздел физики атмосферы, изучающий эти явления. При исследовании атмосферного электричества изучают электрическое поле в атмосфере, её ионизацию и электрическую проводимость, электрические токи в ней, объёмные заряды, заряды облаков и осадков, грозовые разряды и многое другое. Все проявления атмосферного электричества тесно связаны между собой и на их развитие сильно влияют локальные метеорологические факторы. К области атмосферного электричества обычно относят процессы, происходящие в тропосфере и стратосфере.

Начало изучению атмосферного электричества было положено в XVIII веке американским учёным Бенджамином Франклином[1], экспериментально установившим электрическую природу молнии, и русским учёным Михаилом Ломоносовым — автором первой гипотезы, объясняющей электризацию грозовых облаков. В XX веке были открыты проводящие слои атмосферы, лежащие на высоте более 60—100 км (ионосфера, магнитосфера Земли), установлена электрическая природа полярных сияний и обнаружен ряд других явлений. Развитие космонавтики позволило начать изучение электрических явлений в более высоких слоях атмосферы прямыми методами.

Две основные современные теории атмосферного электричества были созданы английским учёным Ч. Вильсоном и советским учёным Я. И. Френкелем. Согласно теории Вильсона, Земля и ионосфера играют роль обкладок конденсатора, заряжаемого грозовыми облаками. Возникающая между обкладками разность потенциалов приводит к появлению электрического поля атмосферы. По теории Френкеля, электрическое поле атмосферы объясняется всецело электрическими явлениями, происходящими в тропосфере, — поляризацией облаков и их взаимодействием с Землёй, а ионосфера не играет существенной роли в протекании атмосферных электрических процессов.

Исследования атмосферного электричества позволяют выяснить природу процессов, ведущих к колоссальной электризации грозовых облаков, в целях прогноза и управления ими; выяснить роль электрических сил в образовании облаков и осадков; они дадут возможность снижения электризации самолётов и увеличения безопасности полётов, а также раскрытия тайны образования шаровой молнии.


http://www.youtube.com/watch?v=klsLuwAKvt0


http://www.youtube.com/watch?v=mPICIfEIT_E


http://www.youtube.com/watch?v=WznQ6k4VIbg

http://www.youtube.com/watch?v=Xc_BzxBAmf8&feature=player_embedded


http://www.youtube.com/watch?v=s6gv4Nm_vM4
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2016, 17:20:21 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум

Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #60 : 14 Ноябрь 2016, 16:37:36 »
Загрузка...

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #61 : 14 Ноябрь 2016, 16:47:09 »
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65893/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Атмосферное электричество
        1) совокупность электрических явлений и процессов в атмосфере (См. Атмосфера),
         2) раздел физики атмосферы, изучающий электрические явления в атмосфере и её электрические свойства. При исследовании А. э. изучают электрическое поле в атмосфере, её ионизацию (См. Ионизация) и проводимость, электрические токи в ней, объёмные заряды, заряды облаков и осадков, грозовые разряды и многое др. Все проявления А. э. тесно связаны между собой и на их развитие сильно влияют метеорологические факторы — облака, осадки, метели и т. п. К области А. э. обычно относят процессы, происходящие в тропосфере (См. Тропосфера) и стратосфере (См. Стратосфера).
         Начало А. э. как науке было положено в 18 в. американским учёным Б. Франклином, экспериментально установившим электрическую природу молнии, и русским учёным М. В. Ломоносовым — автором первой гипотезы, объясняющей электризацию грозовых облаков. В 20 в. были открыты проводящие слои атмосферы, лежащие на высоте более 60—100 км (Ионосфера, Магнитосфера Земли), установлена электрическая природа полярных сияний (См. Полярные сияния) и обнаружен ряд других явлений, изучению которых посвящены соответствующие науки, выделившиеся из А. э. Развитие космонавтики позволило начать изучение электрических явлений в более высоких слоях атмосферы прямыми методами. Две основные современные теории А. э. были созданы английским учёным Ч. Вильсоном и советским учёным Я. И. Френкелем. Согласно теории Вильсона, Земля и ионосфера играют роль обкладок конденсатора, заряжаемого грозовыми облаками. Возникающая между обкладками разность потенциалов приводит к появлению электрического поля атмосферы. По теории Френкеля, электрическое поле атмосферы объясняется всецело электрическими явлениями, происходящими в тропосфере, — поляризацией облаков и их взаимодействием с Землёй, а ионосфера не играет существенной роли в протекании атмосферных электрических процессов.
         А. э. данного района зависит от глобальных и локальных факторов. Районы, где отсутствуют скопления аэрозолей (См. Аэрозоли) и источники сильной ионизации, рассматриваются как зоны «хорошей», или «ненарушенной» погоды, здесь преобладают глобальные факторы. В зонах «нарушенной» погоды (в районах гроз, пыльных бурь, осадков и др.) преобладают локальные факторы.
         Электрическое поле атмосферы. В тропосфере все облака и осадки, туманы, пыль обычно электрически заряжены; даже в чистой атмосфере постоянно существует электрическое поле. Исследования в зонах «хорошей» погоды, начатые в 19 в., показали, что у земной поверхности существует стационарное электрическое поле с напряжённостью Е, в среднем равной около 130 в/м. Земля при этом имеет отрицательный заряд, равный около 3 105 к, а атмосфера в целом заряжена положительно. Однако при осадках и особенно грозах, метелях, пылевых бурях и т. п. напряжённость поля может резко менять направление и величину, достигая иногда 1000 в/м. Наибольшие значения Е имеет в средних широтах, а к полюсам и экватору убывает. В зонах «хорошей» погоды Е с высотой в целом уменьшается, например над океанами. Вблизи земной поверхности, в т. н. слое перемешивания толщиной 300—3000 м, где скапливаются аэрозоли, Е может с высотой возрастать (рис. 1). Выше слоя перемешивания Е убывает с высотой по экспоненциальному закону и на высоте 10 км не превышает несколько в/м. Это убывание Е связано с тем, что в атмосфере содержатся положительные объёмные заряды, плотность которых также быстро убывает с высотой.
         Разность потенциалов между Землёй и ионосферой составляет 200—250 кв.
         Напряжённость электрического поля Е меняется во времени. Наряду с локальными суточными и годовыми вариациями Е отмечаются синхронные для всех пунктов суточные (см. кривые 1 и 2, рис. 2) и годовые вариации Е — т.н. унитарные вариации. Унитарные вариации связаны с изменением электрического заряда Земли в целом, локальные — с изменениями величины и распределения по высоте объёмных электрических зарядов в атмосфере в данном районе.
         Электрическая проводимость атмосферы. Электрическое состояние атмосферы в значительной степени определяется её электрической проводимостью λ, которая создаётся ионами, находящимися в атмосфере. Наличие ионов в атмосфере и является причиной потери заряда изолированным заряженным телом при соприкосновении с воздухом (явление, открытое в конце 18 в. французским физиком Ш. Кулоном). Электрическая проводимость λ зависит от количества ионов, содержащихся в единице объёма (их концентрации), и их подвижности. Основной вклад в λ вносят лёгкие ионы, обладающие наибольшей подвижностью u > 10-5м2 сек-1 в-1.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #62 : 14 Ноябрь 2016, 16:50:35 »
         Электрическая проводимость атмосферы очень мала и может сравниться с проводимостью хороших изоляторов. У земной поверхности в среднем λ = (1 - 2)·10-18 ом-1 м-1 и увеличивается с высотой примерно по экспоненциальному закону; на высоте около 30 км λ достигает значений, почти в 150 раз больших, чем у земной поверхности. Выше проводимость увеличивается ещё более, причём особенно резко с высот, до которых проникают ионизующие излучения Солнца и где начинается образование ионосферы, проводимость которой приблизительно в 1012 раз больше, чем в атмосфере вблизи земной поверхности.
         Основные ионизаторы атмосферы: 1) космические лучи, действующие во всей толще атмосферы; 2) излучение радиоактивных веществ, находящихся в Земле и воздухе; 3) ультрафиолетовое и корпускулярное излучения Солнца, ионизующее действие которых заметно проявляется на высотах более 50—60 км. Концентрация легких; ионов возрастает с увеличением интенсивности ионизации и уменьшением концентрации частиц в атмосфере, поэтому концентрация лёгких ионов растет с высотой. Этот факт в сочетании с увеличением подвижности ионов при уменьшении плотности воздуха объясняет характер изменения λ и Е с изменением высоты.
         Электрический ток в атмосфере. Движение ионов под действием сил электрического поля создаёт в атмосфере вертикальный ток проводимости in = Eλ, со средней плотностью, равной около (2—3)·10-12 а/м2. Т. о., в зонах «хорошей» погоды сила тока на всю поверхность Земли составляет около 1800 а. Время, в течение которого заряд Земли за счёт токов проводимости атмосферы уменьшился бы до 1/е ≈ 0,37 от своего первоначального значения, равно Атмосферное электричество 500 сек. Т. к. заряд Земли в среднем не меняется, то очевидно, что существуют «генераторы» А. э., заряжающие Землю. Помимо токов проводимости, в атмосфере текут значительные электрические диффузионные и конвективные токи.
         «Генераторы» атмосферного электричества. «Генераторами» А. э. в зонах нарушенной погоды являются пылевые бури и извержения вулканов, метели и разбрызгивание воды прибоем и водопадами, облака и осадки, пар и дым промышленных источников и т. д. При почти всех перечисленных явлениях электризация может проявляться весьма бурно: извержение вулканов, песчаные бури и даже метели приводят иногда к образованию молний (См. Молния), всё же наибольший вклад в электризацию атмосферы вносят облака и осадки.
         По мере укрупнения частиц облака, увеличения его толщины, усиления осадков из него растет его электризация. Так, в слоистых и слоисто-кучевых облаках плотность объёмных зарядов ρ ≈ 3 10-12 к/км3, что приблизительно в 10 раз превышает их плотность в чистой атмосфере, а в грозовых облаках ρ доходит до 3·10-8 к/м3. Облака могут быть заряжены положительно в верхней части и отрицательно в нижней, но могут иметь и противоположную полярность, а также преимущественный заряд одного знака. Плотность тока осадков на Землю из слоисто-дождевых облаков ioc = 10-12 а/м2, в то время как из грозовых ioc = 10-9а/м2. Полная сила тока, текущего на Землю от одного грозового облака, в средних широтах равна около —(0,01—0,1) а, а ближе к экватору до —(0,5—1,0) а. Сила токов, текущих в самих этих облаках, в 10—100 раз больше силы токов, притекающих к Земле. Т. о., Гроза в электрическом отношении подобна короткозамкнутому генератору.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #63 : 14 Ноябрь 2016, 16:53:05 »
         При высоких значениях электрического поля у земной поверхности порядка 500—1000 в/м начинается электрический разряд с острых вытянутых предметов (травы, деревьев, мачт, труб и т.д.), который иногда становится видимым (т. н. огни св. Эльма, особенно яркие в горах и на море, см. Эльма огни). Возникающие при метелях, ливнях и особенно грозах токи коронирования способствуют обмену зарядами между Землёй и атмосферой.
         Т. о., электрическое поле Земли и ток Земля — атмосфера в зонах хорошей погоды поддерживаются процессами в зонах нарушенной погоды. На земном шаре одновременно существует около 1800 гроз (см. кривую 3, рис. 2); суммарная сила тока от них, заряжающего Землю отрицательным зарядом, доходит до 1000 а. Облака слоистых форм, хотя и менее активные, чем грозовые, но зато покрывающие около половины земной поверхности, также вносят существенный вклад в поддержание электрического поля Земли. Исследования А. э. позволяют выяснить природу процессов, ведущих к колоссальной электризации грозовых облаков, в целях прогноза и управления ими; выяснить роль электрических сил в образовании облаков и осадков; они дадут возможность снижения электризации самолётов и увеличения безопасности полётов, а также раскрытия тайны образования шаровой молнии.
         Лит.: Френкель Я. И., Теория явлений атмосферного электричества, Л.—М. 1949; Тверской П. Н., Атмосферное электричество, Л., 1949; Имянитов И. М., Приборы и методы для изучения электричества атмосферы, М., 1957; Имянитов И. М. и Шифрин К. С., Современное состояние исследований атмосферного электричества, «Успехи физических наук», 1962, т. 76, в. 4, с. 593; Имянитов И. М. и Чубарина Е. В., Электричество свободной атмосферы, Л., 1965.
         И. М. Имянитов.

    Рис. 1. Изменение напряжённости электрич. поля Е с высотой Н. 1 — Ленинград; 2 — Киев: 3 — Ташкент.

      Рис. 2. Суточный ход унитарной вариации напряжённости электрич. поля Е: 1 — над океанами; 2 — в полярных областях; 3 — изменение площади S, занятой грозами, в течение суток.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #64 : 14 Ноябрь 2016, 17:18:30 »
Если есть большие разности но нет условий "поработать гравитации" (например нет условий для конденсации воды) то эти разницы нивелируются другими процессами - вихрями. В процессе развития больших вихрей могут появиться условия для развития грозовых облаков.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #65 : 15 Ноябрь 2016, 07:51:25 »
Если есть большие разности но нет условий "поработать гравитации" (например нет условий для конденсации воды) то эти разницы нивелируются другими процессами - вихрями. В процессе развития больших вихрей могут появиться условия для развития грозовых облаков.
Электризация, статика.. Но как Вы объясните горизонтальные молнии длиной в десятки километров над проводящей поверхностью? Я сам наблюдал молнию над морским заливом , от уха до уха, километров 40. А высота молнии не выше километра (под грозовой тучей). Статика, будь тут она в чистом виде, всегда пробивает кратчайший путь к проводящей поверхности.И откуда в облаках берется разница в зарядах.  плюс и минус?  они притягиваются друг к другу и, чтоб их растащить на километры , надо приложить немало старания...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #66 : 15 Ноябрь 2016, 08:17:49 »
Электризация, статика.. Но как Вы объясните горизонтальные молнии длиной в десятки километров над проводящей поверхностью? Я сам наблюдал молнию над морским заливом , от уха до уха, километров 40. А высота молнии не выше километра (под грозовой тучей). Статика, будь тут она в чистом виде, всегда пробивает кратчайший путь к проводящей поверхности.И откуда в облаках берется разница в зарядах.  плюс и минус?  они притягиваются друг к другу и, чтоб их растащить на километры , надо приложить немало старания...
И Все таки по моему мое решение правильное. ->
Вообще то молнии бывают на тех планетах, у которых есть магнитное поле и атмосфера.
Земля представляет из себя вращающися магнит, двигающийся по слабоэллиптической орбите в космосе.
Поскольку водяные тучи представляют из себя слабые проводники, которые двигаются над поверхностью Земли, над разными точками поверхности в которых магнитное поле Земли имеет различную напряженность. Скорость перемещения воздушных масс максимальна на экваторе, поскольку там максимальная линейная скорость земной поверхности при вращении ее вокруг своей оси. Поэтому именно на экваторе возникает максимальное кориолисово ускорение при движении воздушных масс. Это в свою очередь порождает максимальную величину перменности магнитного поля Земли, а следовательно максимальную величину эдс на экваторе в водяных тучах. Тогда водяная туча образует обкладки конденсатора с поверхностью Земли под ней, а окружающие тучу вертикальные слои воздушных масс образуют индуктивность, по которой происходит зарядка кондесатора тучи. А дальше как в радиоприемнике. Когда происходит максимальная зарядка конденсатора-тучи, то в результате падения водяных капель в местах максимального скопления электрического заряда появляется лидер, который образует в воздухе проводящий канал, по которому происходит пробой между обкладками конденсатора, по которому происходит его разрядка в виде молнии или гигантской искры. Так что молнии должны быть чаще на юге и над океанами, поскольку они хорошие проводники электричества.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #67 : 15 Ноябрь 2016, 12:36:55 »
Я полагаю, в  облаках накапливается ресурс зарядов , например на преохлажденных  каплях (отн. диэлектрическая проницаемость 83).В момент замерзания переохлажденных капель напряженность поля вокруг них резко повышается в связи с уменьшением емкости,из-за  уменьшения диэлектрической проницаемости для льда ,70, или меньше ) таким образом тепловая энергия скрытого фазового перехода выполняет работу против электрических сил , повышая скачком потенциал какой-то области . Возможно лидер молнии сам провоцирует этот скачок. Таким образом , напряжение канала молнии относительно земли миллионы вольт , а суммарное кажущееся  напряжение последовательных участков канала  хоть миллиарды.
Молния шьет себе путь в среде, которая сама ее подпитывает, отсюда и энергия молнии , которая при вычислении по принципу ток * на напряжение * время разряда, явно не дооценивается. .Пробой же между облаком и землей может происходить и по обычному механизму искрового пробоя или по смешанному.
Исследования грозовых облаков хоть метео, хоть вулканических радиолокаторами обнаружили наличие молний как раз в зоне или на границе зоны замерзания капель. В просто мокром дождевом облаке никаких молний не образуется. В пылевых бурях присутствие пыли в тропосфере ведет к конденсации паров по типу инверсного следа за самолетом и их переохлаждению. Замерзание ведет к "стряхиванию" с капель лишнего заряда. Для образования молний между облаками не обязательны заряды облаков противоположного знака.Достаточно разницы зарядов , а молния прошивает их , как уравнивающий ток.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #68 : 15 Ноябрь 2016, 16:03:22 »
Отличается. Во первых, нет обкладок. А во вторых, горизонтальные длинные молнии, как раз, и не соответствуют простому пробою, простой пробой пробил бы два кусочка между облаками и проводящей земле-водой по кратчайшему. А молния часто  игнорирует  этот путь. Конечно, удар части молнии в молниеотвод или дерево, это обычная искра. Но сама молния в целом , результат работы тепловой атмосферной машины в среде обладающей избытком тепловой энергии.
Не летали Вы на параплане.
И не ездили быстро на мотоцикле.

Облако это десятки тысяч пузырей с отчётливыми границами. (посмотрите на отдельные облака-горы)
А каждый пузырь это опять же множество областей сопряжённых менее чёткими границами.
Вот тут и "собачья помойка" для горизонтальных молний.

В связи с тем, что mgh сущая безделица по сравнению с теплоотдачей конденсации воды Ваша мысль об основном источнике энергии для молний заслуживает самого пристального внимания.
А вот насчёт источника и механизма ионизации и механизма сепарации я склоняюсь к гравитации.
За это и молнии в вулканах.

Не маловажно, что две заряженные капельки воды объединяясь сильно не линейно изменяют локальные электрические поля.
Что в свою очередь порождает быстрые процессы перераспределеня напряжённостей в больших объемах


Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #69 : 15 Ноябрь 2016, 16:25:13 »
Не летали Вы на параплане.
И не ездили быстро на мотоцикле.

Облако это десятки тысяч пузырей с отчётливыми границами. (посмотрите на отдельные облака-горы)
А каждый пузырь это опять же множество областей сопряжённых менее чёткими границами.
Вот тут и "собачья помойка" для горизонтальных молний.

В связи с тем, что mgh сущая безделица по сравнению с теплоотдачей конденсации воды Ваша мысль об основном источнике энергии для молний заслуживает самого пристального внимания.
А вот насчёт источника и механизма ионизации и механизма сепарации я склоняюсь к гравитации.
За это и молнии в вулканах.

Не маловажно, что две заряженные капельки воды объединяясь сильно не линейно изменяют локальные электрические поля.
Что в свою очередь порождает быстрые процессы перераспределеня напряжённостей в больших объемах


Гравитация... Но восходящие потоки удерживают сгустки града до 1 кг массой! А уж меньшие летают и снизу вверх и сверху вниз.  Скорее всего,  процесс комбинированный , но связан с замерзанием. В мокрых тучах грозовой активности нет. Грозовые тучи резко отличаются начинкой и хорошо видны на радиолокаторе.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #70 : 15 Ноябрь 2016, 16:39:01 »
Гравитация... Но восходящие потоки удерживают сгустки града до 1 кг массой! А уж меньшие летают и снизу вверх и сверху вниз.  Скорее всего,  процесс комбинированный , но связан с замерзанием. В мокрых тучах грозовой активности нет. Грозовые тучи резко отличаются начинкой и хорошо видны на радиолокаторе.

Ну дааааааа. Если верикальные потоки удерживают килограммовые градинки.
То представте что эти потоки делают с ионами воздуха ./. ./.

Как быстро и эффективно сепарируют их от противоположно заряженных капель на большие расстояния.
Как быстро идёт ионизация трением.

Вы тоже не смотрели табличку по ссылке |^-

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #71 : 15 Ноябрь 2016, 18:54:06 »
Ну дааааааа. Если верикальные потоки удерживают килограммовые градинки.
То представте что эти потоки делают с ионами воздуха ./. ./.

Как быстро и эффективно сепарируют их от противоположно заряженных капель на большие расстояния.
Как быстро идёт ионизация трением.

Вы тоже не смотрели табличку по ссылке |^-
Смотрел. Цифра не понравилась.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #72 : 16 Ноябрь 2016, 16:14:19 »
Я же, и пишу, не реактивная гравитация, я с ней не соглашался и указывал на сомнительные места  , а электрическая имеет право быть.
Электромагнитное поле можно экранировать, а гравитацию нет.
Вообще мне очень хотелось бы посмотреть, что вам ответит по поводу сведения гравитации к электромагнитизму Федор Федорович.
Задайте ему такой вопрос, а потом мы вместе посмеемся.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #73 : 16 Ноябрь 2016, 17:34:41 »
Электромагнитное поле можно экранировать, а гравитацию нет.
Вообще мне очень хотелось бы посмотреть, что вам ответит по поводу сведения гравитации к электромагнитизму Федор Федорович.
Задайте ему такой вопрос, а потом мы вместе посмеемся.
Ну, давайте покопаемся в экранировании. Как это происходит, экранирование?
 имеем два заряда , между ними поместим третий, который будет экраном и посмотрим , что там экранируется.
Как расчитывать силы действующие между крайними зарядами.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #74 : 16 Ноябрь 2016, 17:43:40 »
Ну и что вы узнали из опыта про электрон?
Что это? Каков он?
Точка?
Вот Кастро говорит, что точка. ./.
А что такое масса? Из опыта. +@>
Шарик?
Дидусь, будь объективным. В системах единиц царит эмпиризм. Навести порядок надо бы,и в своем стремлении ты прав, но порядок естественный, а не такую же схоластику, как и исходные системы.
Всё ,что мы имеем для оперирования, это подогнанные к технике единицы. К физике они боком, поскольку физика, как ни пыжься, это тоже разновидность техники.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2016, 07:01:10 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #76 : 26 Ноябрь 2016, 11:09:26 »
А вот истьчо 1 задача. Вчера утром увидел в очередной раз явление.

Ветра нет. Температа воздуха за всю ночь не опускалась ниже +2 на высоте1,8м  от земли.
На земле заморозок (иней)

Как это получилось?

Снизу +, сверху +, посерёдке минУс :)

Я попробую так:

Вода при замерзании отдаёт тепло, а лёд при таянии забирает тепло.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #77 : 27 Ноябрь 2016, 13:41:06 »
И правильно сделал! :)
Ибо 3-й закон это всеобъемлющий закон |F| = |-F|. Он действует и тогда, когда тела не движутся (нет а), и когда не обладают массой (нет m), и когда сила имеет размерность не ньютон! "@
Следствием же инерции является 2-й закон Ньютона F = ma, являющийся частным случаем (для материальной субстанции масса) более общего закона инерции для любой материи вещества: Fn+1 = Mn*a, где: F - общий символ сил всех размерностей, n - индекс уровня развития материальной субстанции, М - общий символ материальных субстанций всех размерностей, а - ускорение, м/с2.
Закон инерции в электродинамике несколько иной: Uинд = - L di/dt = - L d²q/dt² - здесь ускорение немеханическое, это ускорение изменения заряда, точнее даже протекания заряда через некоторое сечение например проводника.
Но закон то всё тот же, ибо все законы Ньютона - всеобъемлющие законы движения материи, а не только вещества.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #78 : 21 Декабрь 2016, 05:13:06 »
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/22025-rossiyskiy-mikrosputnik-otpravitsya-izuchat-sverhmolnii-v-2019-godu/
Российский микроспутник отправится изучать «сверхмолнии» в 2019 году
Научный микроспутник «Чибис-АИ», разработанный Российской академией наук для исследования природы молний будет запущен через два года, согласно отчету Института космических исследований РАН. С помощью нового аппарата планируется изучить особые электрические разряды (эльфы, джеты и спрайты), возникающие в самом верхнем слое атмосферы, сильно ионизированном из-за воздействия космических лучей.
О природе молний, характерных для околоземного космоса, ученым мало что известно. Эти вспышки отличаются от тех, что мы видим с Земли. В зависимости от высоты они могут быть разного цвета и формы, но всегда очень большие. Эльфами называют красные разряды в ионосфере, чей диаметр достигает 400 км, джетами — синие конусообразные вспышки, спрайтами — редкие молнии красного либо синего цвета, обычно возникающие группами во время грозы.
В соответствии с документом РАН, в текущем году был завершен этап эскизного проектирования микроспутника «Чибис-АИ», разработанного на основе первого аппарата в серии «Чибис-М». По утвержденному плану, запуск будет осуществлен в 2019 году с помощью космогрузовика «Прогресс».
Исследование молний имеет не только сугубо научное, но и практическое значение. Сведения о процессах и явлениях в атмосфере важны для воздушного сообщения, экологии и безопасности людей на Земле.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Евгений Из Твери

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14664
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-453
  • Пол: Мужской
  • Ядра звезд,планет-полый плазмен. кристалл .
Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #79 : 29 Декабрь 2016, 12:38:06 »
7.От падения капель сквозь облако

ОБЛАКА УДЕРЖИВАЮТСЯ РАСШИРЕНИЕМ ПРОСТРАНСТВА ПОСОЙНОГО УМЕНЬШЕНИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОТНОСТИ ПЛАЗМО-КРИСТАЛЛИЧЕСКОГО ПУСТОТЕЛОГО ЯДРА ЗЕМЛИ ДИАМЕТРОМ 3474+-10км.
ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ АТОМНО-МОЛЕКУЛЯРНЫХ СТРУКТУР СКВОЗЬ ЭПР-КРИСТАЛЛ -ОНИ ЗАРЯЖАЮТСЯ .
РАЗРЯДЫ ПРОИСХОДЯТ КАК В СТОРОНУ ЗЕМЛИ ТАК И МЕЖДУ ОБЛАКАМИ.


« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2016, 12:43:55 от Евгений Из Твери »
http://x-faq.ru/index.php?topic=4307.msg153947#msg153947

ДИ МЕНДЕЛЕЕВ ГЕНИЕМ СВОЕГО МОЗГА ПРОРУБИЛ БРЕШЬ ПУСТОГО ПРОСТРАНСТВА НЬЮТОНА,ВСТАВИВ В ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ЗАКОН ЭФИР-НЬЮТОНИЙ.


Х ЛОРЕНЦ,А ПУАНКАРЕ,АГ ЭЙНШТЕЙН ЗАКРЫЛИ ОКНО ИСТИНЫ  ,НА 112 ЛЕТ
МЫ ОТКРЫЛИ ВНОВЬ ОКНО К ИСТИНЕ

Большой Форум

Re: Откуда берутся заряды в облаках?
« Ответ #79 : 29 Декабрь 2016, 12:38:06 »
Loading...