Каким в действительности был СССР

[Балу]

Про пшеницу
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=58417.msg1103308#msg1103308

[MrMister]

10 000 000 коммунистов были чем? Окромя "лохани" их волновало что? А партократии тот строй тоже мешал. Вот и воротили капитализм "верхи" и "низы"

Ну...причины-то того что отказались от советской системы и верхи и низы для разных людей были разными.
И далеко не для всех материальные мотивы преобладали.

Wind of change

I follow the Moskva
Down to Gorky Park
Listening to the wind of change
An August summer night
Soldiers passing by
Listening to the wind of change

The world is closing in
Did you ever think
That we could be so close, like brothers
The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change

Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow dream away
in the wind of change

Walking down the street
Distant memories
Are buried in the past forever
I follow the Moskva
Down to Gorky Park
Listening to the wind of change

Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow share
their dreams
With you and me

Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow dream away
in the wind of change

The wind of change
Blows straight into the face of time
Like a stormwind that will ring the freedom
bell
For peace of mind
Let your balalaika sing
What my guitar wants to say

Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow share
their dreams
With you and me

Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow dream away
in the wind of change

[Spasin]

Перебои с хлебом были в начале 60-х. Родители мне рассказывали, что тогда из Москвы привозили лучший подарок - белые булки, ибо на большей части страны они исчезли. В 1963 Хрущев начал закупки пшеницы в США и белые булки опять появились в магазинах.

Я помню чудное мгновенье,
Из магазина пришла мать,
Была булка белою одинденье,
На другий рассыпалась, ебать...

[Gaucho]

А вот очень интересная цитата из советской научной литературы о пользе долговременного импорта зерна из США по сравнению с его выращиванием в СССР.

"...Приобретая кормовое зерно и другую сельскохозяйственную продукцию в США, страны СЭВ используют преимущества международного разделения труда,   связанные как с природно-климатическими, погодными условиями, так и с технико-экономическими факторами производства и распределения. Например, Советскому Союзу экономически целесообразнее ввозить зерно на Дальний Восток из США и других стран, чем транспортировать его на громадные расстояния по железной дороге с Украины или Казахстана . Дополнительные закупки американской сельскохозяйственной продукции помогли нашей стране ослабить негативные последствия крайне неблагоприятных погодных условий отдельных лет. Среди стран СЭВ СССР остается основным покупателем зерна из США (73% совокупного зерноимпорта странами СЭВ из Соединенных Штатов). В 1975-1979 гг. зерновые составляли 60% советского импорта из США...   +@>

Как отмечает советский экономист М. Максимова (см. «СССР и международное экономическое сотрудничество». М: Мысль, 1977), закупки нашей страной за рубежом продовольствия помогли избежать перебоев в снабжении населения продуктами питания, возможных из-за трудных условий засухи, в которых оказался ряд крупных сельскохозяйственных районов СССР в эти годы...".

А.В. Куницын. Экономические отношения стран СЭВ с США. М.: Наука, 1982, тираж 3250 экз.

А вот данные о реальном положении дел со снабжением советского народа продовольствием. КПССовский режим сквозь зубы признавал проблемы.

«...Организация перевозок на всём пути следования скоропортящихся продуктов существенно отстаёт от предъявляемых требований. Скорость доставки низкая, а некоторым таким грузам даже снижается. Процент порчи и предъявления нестандартной продукции остаётся всё ещё высоким.   Предварительное охлаждение плодов и овощей не организовано, не налажен подвоз грузов к железнодорожным станциям и их своевременный вывоз, медленно разгружаются вагоны со скоропортящимися грузами. Глубокозамороженные продукты из-за неприспособленности подвижного состава и отсутствия в торговой сети соответствующей мощности холодильников поступает к потребителям в размороженном состоянии и в нетоварном виде.   $

Свежее (парное) мясо, с развитием холодильного хозяйства, вообще перестали продавать в магазинах даже крупных городов. Снабжение охлажденным мясом организовано всё ещё плохо...  

Отсутствие единой технической политики в области выращивания, заготовок, транспорта, хранения и реализации плодов и овощей является одной из главных причин высоких потерь скоропортящихся продуктов в сфере распределения.

Трагизм положения в том, что наши организации не заинтересованы в сокращении потерь скоропортящихся продуктов. так как эти потери возмещаются населением, вынужденным покупать порой недоброкачественные, зато дорогие продукты питания.
 $
Разница между заготовительными, оптовыми и розничными ценами столь велика, что она с лихвой покрывает все неполадки в организации доставки плодоовощей. Издержки, связанные с распределением выращенного урожая, часто превышают его стоимость в пунктах заготовок. Величина потерь в сфере распределения нередко достигает половины стоимости выращенного урожая.

По данным НИИ торговли и общественного питания, общие потери составляют от 30 до 50% количества реализованной населению свежей продукции.

Вследствие такой практики наносится многократный ущерб, и, по существу, неполноценный продукт засчитывается в выполнение плана...».  


Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов», М., НИИ комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып.28, 1972 г., тираж 400 экз.

http://www.ruska-pravda.com/index.php/200905252643/stat-i/monitoring-smi/2009-05-25-05-00-05.html  

Вот и ответ на вопрос, почему на бумаге и в совской статистике якобы потребление продуктов высокое, а в магазинах или ничего нет, или гнилое говно было. Потому что потери и при транспортировке и распределении продукции тоже включались в статистику. Соответственно реальное потребление продуктов питания советскими людьми нужно уменьшить как минимум на 30-50% за счет отбраковки гнилых отходов. И это открыто признавали советские госорганы, хотя от народа эта информация скрывалась (посмотрите на тиражи указанных источников - они были доступны только небольшому числу специалистов).

[Gaucho]

Я помню чудное мгновенье,
Из магазина пришла мать,
Была булка белою одинденье,
На другий рассыпалась, ебать...

 +@> +@> +@>

Ни фига себе - да ты поэт!!! 

А можешь сочинить оду Брежневу и его дочке Галине?

[Spasin]

+@> +@> +@>

Ни фига себе - да ты поэт!!!  

А можешь сочинить оду Брежневу и его дочке Галине?

По просьбам трудящихся--))

Ода Брежневу и дочке его Галине.

Раз женился бровастый молодец
Да на евреечке очень жгучей
Быстро да шустро стал он отец,
Девки младой, весьма ***ей!

А девица всё ***а, но и росла быстро,
Потом мужей своих выбирала сама,
Выгоняла правда далеко за Истру,
Вот такая была у нас первая Дама!

И пусть рифма хромает, ёрш её в медь,
Хватит блядей на Руси нам всё греть!
 

[Gaucho]

По просьбам трудящихся--))

Ода Брежневу и дочке его Галине.

Раз женился бровастый молодец
Да на евреечке очень жгучей
Быстро да шустро стал он отец,
Девки младой, весьма ***ей!

А девица всё ***а, но и росла быстро,
Потом мужей своих выбирала сама,
Выгоняла правда далеко за Истру,
Вот такая была у нас первая Дама!

И пусть рифма хромает, ёрш её в медь,
Хватит блядей на Руси нам всё греть!
 

  +@> +@> &/ &/ &/

[Правдолюб]

США - это паразитический рост без развития. РФ - это спад без развития. СССР - это ростки развития, затоптанные паразитами, низшей расой.
Хороший фильм:

«Семь шагов за горизонт»
http://rutube.ru/tracks/450652.html?v=3d87a52a28821fcc8cdcfe8b8de45a04

Наткнулся на него в блоге Калашникова http://m-kalashnikov.livejournal.com/253554.html:
"Сорок лет назад на экраны СССР вышел документальный фильм «Семь шагов за горизонт» - настоящий гимн грядущей высшей расе..
От фильма захватывает дух. Зритель видит реальных людей в СССР, считающих быстрее компьютера. Девушку, умеющую различать цвета наощупь, сквозь металлическую преграду – и читать тексты на бумаге, скрытой под плотной тканью. А вот знаменитый нижегородец Дрожжин. Он может видеть глазами другого человека. Ему завязывают глаза, надевают на голову мешок из темной ткани – но он уверенно ведет автомобиль по улицам Киева, поскольку рядом сидит таксист, положивший руку на плечо Дрожжина. И он смотрит на дорогу чужими глазами.
А вот фельдшер московской «Скорой помощи» Смогул: он может на ходу, с гитарой, складывать новые песни.
Вот гроссмейстер Таль вслепую играет с десятью соперниками в шахматы. Он помнит расположение всех фигур на десяти досках – и все сделанные ходы.
А вот сцены опытов тогда еще молодого гипнолога Владимира Райкова. Волевой мужик с твердым подбородком: его хоть в черную форму одевай. Великолепный советский ариец! Он погружает в гипнотический транс девушку и парня, внушая ей, что она – великая актриса Комиссаржевская, а он – гениальный художник Репин. Еще одной девушке, музыканту-любителю, Райков внушает: вы – Скрябин. И они начинают вдохновенно творить, рисовать, играть – причем потрясающе. Они не повторяют прошлого, а создают нечто свое. Юноша вдохновенно рисует портрет «Комиссаржевской». Ему показвают современный фотоаппарат «Зенит» и говорят, что это – фотоаппарат. Но он смеется: не может быть! Фотоаппарат – это громоздкий ящик на треноге. Он живет в девятнадцатом веке.
А когда Райков выводит испытуемых из транса, они с изумлением смотрят и слушают то, что создали…
- Дерзайте, вы талантливы. Ваши возможности неисчерпаемы! – этими словами В.Райкова заканчивается потрясающий фильм.
«Семь шагов за горизонт» стал посланием Людей Мечты миру. Он говорил: мы – могучая сила, мы потенциально – сверхлюди."

[А. Ю. Экономов]

Хороший фильм:

Хороший, но лживый... - это же выборка, а не статистика.

А насчёт чтения, например, и вовсе бредятина.

[ambivalent1]

США - это паразитический рост без развития. РФ - это спад без развития. СССР - это ростки развития, затоптанные паразитами, низшей расой.
Хороший фильм:

«Семь шагов за горизонт»
http://rutube.ru/tracks/450652.html?v=3d87a52a28821fcc8cdcfe8b8de45a04

Наткнулся на него в блоге Калашникова http://m-kalashnikov.livejournal.com/253554.html:
"Сорок лет назад на экраны СССР вышел документальный фильм «Семь шагов за горизонт» - настоящий гимн грядущей высшей расе..
От фильма захватывает дух. Зритель видит реальных людей в СССР, считающих быстрее компьютера. Девушку, умеющую различать цвета наощупь, сквозь металлическую преграду – и читать тексты на бумаге, скрытой под плотной тканью. А вот знаменитый нижегородец Дрожжин. Он может видеть глазами другого человека. Ему завязывают глаза, надевают на голову мешок из темной ткани – но он уверенно ведет автомобиль по улицам Киева, поскольку рядом сидит таксист, положивший руку на плечо Дрожжина. И он смотрит на дорогу чужими глазами.
А вот фельдшер московской «Скорой помощи» Смогул: он может на ходу, с гитарой, складывать новые песни.
Вот гроссмейстер Таль вслепую играет с десятью соперниками в шахматы. Он помнит расположение всех фигур на десяти досках – и все сделанные ходы.
А вот сцены опытов тогда еще молодого гипнолога Владимира Райкова. Волевой мужик с твердым подбородком: его хоть в черную форму одевай. Великолепный советский ариец! Он погружает в гипнотический транс девушку и парня, внушая ей, что она – великая актриса Комиссаржевская, а он – гениальный художник Репин. Еще одной девушке, музыканту-любителю, Райков внушает: вы – Скрябин. И они начинают вдохновенно творить, рисовать, играть – причем потрясающе. Они не повторяют прошлого, а создают нечто свое. Юноша вдохновенно рисует портрет «Комиссаржевской». Ему показвают современный фотоаппарат «Зенит» и говорят, что это – фотоаппарат. Но он смеется: не может быть! Фотоаппарат – это громоздкий ящик на треноге. Он живет в девятнадцатом веке.
А когда Райков выводит испытуемых из транса, они с изумлением смотрят и слушают то, что создали…
- Дерзайте, вы талантливы. Ваши возможности неисчерпаемы! – этими словами В.Райкова заканчивается потрясающий фильм.
«Семь шагов за горизонт» стал посланием Людей Мечты миру. Он говорил: мы – могучая сила, мы потенциально – сверхлюди."

Не поймут, Правдолюб. Бесполезно.
Капитализм сегодня это деградация человечества. Умственная, нравственная и эстетическая энтропия.
Прав был У.Фолкнер когда говорил "Из скорби и пустоты я выбираю скорбь". Но не все способны понять благотворную справедливость такой установки. Большинство пока предпочитает оставаться на уровне манипулируемых полуобезьян.

[ШМАС]

Так про капитализм давно было понятно.
А я не только выбираю скорбь,а другого не остается,как только скорбидь.
По ушедшему Союзу.Много было там дури и людишки озглавляющие систему тоже.
Но ИДЕЯ!!!!!!!!!!!!!
Равенство ,братство,человек-человеку друг и брат.

[Gaucho]

Советская система брежневских времен показала полную неэффективность в научно-техническом развитии. Поскольку плановая советская экономика была не в состоянии обеспечить научно-технический прогресс, после кратковременного подъема в хрущевские времена интенсивность научно-технической работы стала снижаться. 

Ни в какое сравнение с Западом не шла продолжительность цикла "наука—производство": 4—5 лет занимала лишь конструкторская и технологическая подготовка выпуска нового изделия. 
Приходилось обивать пороги многих инстанций, каждая из которых имела право вето, хотя никакой ответственности за выпуск нового изделия не несла. Для нового станка, например, требовалось собрать вне завода 100 подписей, из них 35 — с печатями. Только на это уходило 2—3 года. В результате уже к моменту выпуска новое изделие переставало быть новым.  +@>

Подсчитано, что средняя продолжительность научно-производственного цикла в СССР составляла в 70-х годах 17,5 года,  ? в то время как в США — 6—8 лет при снижении к концу этого десятилетия до 4—5 лет.  Фактические сроки освоения новой техники в производстве достигали в СССР 6—8 лет, в США - 2 лет.
Это явное свойство советской системы – обеспечивать торможение НТП.

Кроме того, предприятия страны были мало заинтересованы в распространении уже созданных новшеств. По данным специального обследования, результаты НИОКР, которые обычно выполняются в НИИ и КБ, в 80% случаев внедрялись лишь на одном-двух предприятиях и только в 0,6% случаев — на пяти и более предприятиях. Столь узкую сферу распространения технических новшеств можно объяснить тем, что предприятия вообще не получали вознаграждения за диффузию новшеств и, следовательно, не были заинтересованы в распространении своего детища. 
В противоположность этому, на западе фирма или частное лицо создавшее изобретение, немедленно получают очень серьезное вознаграждение за внедренное изобретение. Например, в моем университете ученый запатентовавший изобретение, получает 40-50% от прибыли от его реализации, что естественно стимулирует его к усилиям по поиску покупателя патента. А в СССР такого непосредственного интереса не было, поэтому у научных работников отсутствовал стимул.

Кроме того, в результате плановой экономики предприятия не были заинтересованы в выпуске более дешевой продукции.

В книге Д. Валового "Экономика в человеческом измерении" приводиться письмо заведующего отделом центрального конструкторского бюро арматуростроения М.Громыко опубликованное в "Правде" 26 июня 1976 года: " Создаваемые нами изделия дешевле тех, что применяются ныне, они удобнее в монтаже и служат дольше металлических Мы рассчитывали, что заводы с охотой возьмутся за освоение создаваемых изделий. Ведь это сулит принести народному хозяйству экономический эффект, исчисляемый многими миллионами рублей. Каково же было удивление, когда после завершения работы обнаружилось, что дело обстоит как раз наоборот. Наше КБ обращалось на ряд заводов, пытаясь привлечь их к производству арматуры. И действительно, ею интересовались многие. Но интерес этот сразу же резко падал, как только руководители предприятий узнавали о стоимости изделий. Налаживать производство дешевой продукции никому не хотелось. И предприятия под любыми предлогами отказывались ставить арматуру из пластмасс на конвейер. "Вот если бы ваши изделия были подороже!...- говорили нам. - Иначе план в рублях не выполнить  ? " http://www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/sovekonom.htm

[Gaucho]

Советская система была не просто идиотична, это вообще полнейший кретинизм.  ? Только последний идиот может желать возврата брежневщины ибо никуда кроме кризиса она привести не может. А двух таких кризисов Россия не переживет.

Самым серьезным преступлением СССР против инженерно-технических работников и ученых было  опускание их статуса ниже рабочего. Поэтому сейчас в этой огромнейшей группе населения вы вряд ли найдете заметное число реваншистов социализма. ИТР никогда не простит Советскому Союзу позорных 120 рублей зарплаты. Во всем остальном мире ИТР – это элита страны, и ее доходы существенно выше рабочих. То же было в СССР и при Сталине. Только послесталинский СССР и его сателлиты извратили это положение.

Посмотрите, как ИТР ответили стране на это опущение.

Данные табл. 14 свидетельствуют о катастрофическом снижении эффективности затрат на НИОКР в бывшем СССР, т. е. о падении эффективности НТП.

Число созданных в СССР новых типов машин, оборудования и аппаратов в расчете на единицу затрат на НИОКР в 1950—1990 гг.

Год                                    созданных новых типов машин и т. п.
--------------------на 100 тыс. занятых в сфере НИОКР -------на 1 млрд руб. затрат на НИОКР


1950 ------------------400-------------------- 650
1960 ------------------875 --------------------795
1965 ------------------506 --------------------488
1970 ------------------324 --------------------258
1975 ------------------248 --------------------175
1980 ------------------198 --------------------146
1985 ------------------178 --------------------110

То есть, число новых машин создаваемых одинаковым количеством ИТРов росло до тех пор пока они получали действительно высокие зарплаты и стал немедленно снижаться когда зарплаты ИТРов пошли вниз.
Все закономерно – как платишь, так и работаем. Хочешь иметь новые машины – повысь зарплату или машин не будет.  +@>

Если на западе работа инженера – это возможность сделать ЛИЧНУЮ карьеру и добиться огромного ЛИЧНОГО успеха, то в СССР инженерская должность в НИИ из-за убогих зарплат превратилась просто в непыльный отстойник где можно спокойно отсидеться без особого напряжения.

Вот еще цифры о том как ответили советские ИТР на опущение КПССовским режимом.

...можно все же воспользоваться, например, данными о числе изобретений, рекомендованных министерствами и ведомствами для патентования за границей. Надо полагать, что для такого патентования отбирались действительно лучшие изобретения. В 1970 г. их число составило 1619, в 1981—1985 гг.— 1108 (в среднем за год).

ИТРы ответили на понижение зарплат соответственным снижением эффективности труда.

Та же закономерность проявилась и в фундаментальной науке – число фундаментальных открытий сделанных советскими учеными росло в период когда их зарплата была высока и стало резко снижаться после снижения зарплаты.

Число научных открытий, сделанных в СССР в 1931—1990 гг.

Период  ----------------- Всего открытий

1931-1935 ------- 1
1936-1940 -------- 4
1941-1945 -------- 4
1946-1950 -------- 25
1951-1955 -------- 32
1956-1960 -------- 74
1961-1965 -------- 90
1966-1970 ------- 89
1971-1975 ------- 47
1976-1980 ------- 20
1981-1985-------- 6

Принималось множество решений об ускорении НТП, но они оказывались пустыми. Таким было, например, постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР 1983 г. "О мерах по ускорению научно-технического прогресса в народном хозяйстве".

Но НТП не шел 

И не пойдет ибо в условиях брежневской системы НТП невозможен в принципе. Главный принцип функционирования науки в этот период – ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВИД, ЧТО ПЛАТИТЕ, А МЫ ДЕЛАЕМ ВИД ЧТО РАБОТАЕМ.

[Gaucho]

Но ИДЕЯ!!!!!!!!!!!!!
Равенство ,братство,человек-человеку друг и брат.

Где ты в СССР видел эту идею? В семье Брежнева? У начинающего свою мафиозную карьеру молодого Япончика? У работников торговли и общепита? У бесящихся с жиру сынков-мажоров?

Эта идея была только на бумаге. В реальной советской жизни ее было не найти днем с огнем.

[Marquis]

Где ты в СССР видел эту идею? В семье Брежнева? У начинающего свою мафиозную карьеру молодого Япончика? У работников торговли и общепита? У бесящихся с жиру сынков-мажоров?

Эта идея была только на бумаге. В реальной советской жизни ее было не найти днем с огнем.

Равенство может и было в какой-то степени. Скажем моя мама, доктор. педиатор причем с кучей специализаций (детская ревматология итд) зарабатывала где-то 140р, а наш сосед шофер после восьмилетки 220р.
Ну и жили мы все в одной хрущебе: 37кв.м кухня 5 кв.м. Тут в одном подъезде работница ткацкой фабрики, маляр, шофер, зам директора завода, учитель, доктор-инженер (наша семья). Так что полное равенство...

[ШМАС]

Блин во вы тупые.
Ну неужели не понятно,что идея-и юсанецы  севшие на нее-это не близнецы братья.

[партизан]

Где ты в СССР видел эту идею? В семье Брежнева? У начинающего свою мафиозную карьеру молодого Япончика? У работников торговли и общепита? У бесящихся с жиру сынков-мажоров?

Эта идея была только на бумаге. В реальной советской жизни ее было не найти днем с огнем.

Была такая идея на плакатах во время демонстраций седьмого ноября и первого мая,в школах ее постоянно толкали, вероятно было что то и в людях все таки больше полувека был СССР и сейчас во всех республиках бывшего союза часть населения не прочь вернуть его даже с идеями на бумаге или с другими еще более утопическими.
 

[ШМАС]

Может тебя и толкали в школе,а только думать надо было,может и не токали б.

[партизан]

Может тебя и толкали в школе,а только думать надо было,может и не токали б.

о чем думать?

[Gaucho]

о чем думать?

Всем неплохо бы подумать о том, что страна, где  думают одно, говорят другое а делают третье не имеет шансов на существование.