Каким в действительности был СССР

[диоген]

Существенный вред развитию науки в позднем СССР нанесли неверные приоритеты в области вознаграждения за труд.

В сталинские времена престиж науки был недосягаем.  Статус старшего научного сотрудника обеспечивали относительную автономию, и достаточно высокий уровень жизни.  В сталинском СССР зарплата профессора в 1947 году в 7 раз (!!!) превышала зарплату самого высококвалифицированного рабочего.  Ученые имели очень большие персональные привилегии.

Но потом все пошло наперекосяк. Шкала оплаты научных работников не пересматривалась в СССР с конца сороковых годов. Зарплата доктора наук в 1960-1970 годы не превосходила зарплату шофера на стройке, шахтера или водителя автобуса. Младшие научные сотрудники - основная движущая сила науки - еле сводили концы с концами.   

Если до 1967 года средняя зарплата в сфере науки была на первом месте среди отраслей промышленности,  то после 1967 года она стала постепенно уменьшаться относительно уровня зарплаты в других отраслях. В 1989 году уровень средней зарплаты в науке уже был на 3-4 месте.

Так ОПУСТИЛИ советских ученых.  И они ответили адекватно – торможением советской науки.

А разве ответ был неадекватным, по вашему?

Если в 1971 году размер аспирантской стипендии составлял 67-79% от средней зарплаты по стране, то к 1985 году он уменьшился до 45-53%. Планирующие органы допустили огромную ошибку. Снижение престижа труда в науке в 70-80-х годах оказало влияние на приток умных кадров. Конкурс в аспирантуру практически отсутствовал.

Соответственно снижение зарплат ученых привело к падению качества пришедшего в науку контингента. Их интеллектуальные способности были недостаточны для обеспечения НТП.  +@>

В брежневском СССР аспирант получал 85 рублей, МНС 120 рублей СНС без степени 165 рублей со степенью 190 рублей. Итак, если Сталин, понимая роль науки для развития СССР, постоянно сохранял очень высокий относительный уровень оплаты ученых,  то последующие лидеры СССР оказались менее дальновидными.  ?

А теперь синьоры, вопрос ко всем:

КОГО ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ В ВОПРОСЕ ОТНОШЕНИЯ К УЧЕНЫМ - СТАЛИНА ИЛИ БРЕЖНЕВА.

Вообще кто будет оплачивать науку когда нужна простая продукция..Кто мешал твоим ученым идти к станку..? Ник то..А значит свобода выбора (рынок) был и платили им по законам рынка..Это раз..Во вторых ты просто лжешь ктн получал гораздо выше чем рабочий высокой квалификации..
Ибо были оплата за звание,за должность,за преподовательскую работу..И получалось не хило..300-400р..
Так что лесом родненький лесом..Еще..В позднем СССР была дикая нехватка квалифицированных рабочих..
Потому и оплата особенно в военке все время росла..Вроде кто то за рынок ж..драл..?

[диоген]

Поэтому повысить эффективность работы ученых можно одним-единственным способом - обеспечить такую элитарную привлекательность статуса ученого, чтобы в ученые появился конкурс. Только конкурс способен обеспечить отсеивание неспособной серости. А чтобы в ученые был настоящий конкурс, нужно по сталински повысить зарплату ученых в 5-7 раз выше зарплат рабочих.

Ага..Сначала надо обучить эту творческую личность что сейчас не возможно..Это раз..Во вторых они зачастую работали на идею ..Для них материальное не вазно..Важно что их открытия будут помнить..
Кстати в тойже Америке дофига примеров такого рода..Того же изобретателя резины..

Ты не флуди а скажи прямо - считаешь ли ты что следует восстановить сталинскую политику зарплат научных работников, или ты думаешь что НТП можно развивать живя на 120 руб.?  +@> Чтобы профессор опять как при Сталине получал в 7 раз выше самого квалифицированного рабочего.  +@>

Так сейчас же твой любимый РЫНОК и капитализм..Все решает невидимая рука рынка..И если она ученым показывает фигу то это показывает уровень их анализа.. >.А кому таки ученые нужны..НИКОМУ..КАК и ты..

Между рабочими и учеными есть одна очень принципиальная разница. Рабочий класс можно заставить работать методом принуждения. Ученых - не заставишь, ибо если ученый интеллектуально серый и к научному творчеству неспособный,  ? ни тюрьма, ни лагеря не заставят его сделать научно-техническую инновацию. А рабочего всегда заставишь  выточить деталь.

Флудишь ты батенька..Флудишь..Вообще то замаешься к каждому станку представлять охранника..Дороговато выйдет..Массовая профессия..А вот ученых в шаражке..Ммм Куча была..В прочем сидела за дело..И пользу приносили..Разработал самолет -скостили срок..Про Туполева с Королевым напоминать..?И главное где достижения капитаклизмы в Рашке..Где..?

[диоген]

Зато спутник запустили, и к 60-м годам вывели страну в мировые научные державы. Потому что ученые были элитой СССР и фактически по социальному статусу стояли выше рабочих.

А потом Хрущ, а за ним Брежнев опустили ученых. Ответ ученых последовал незамедлительно - страна замедлила научное развитие и стала отставать от запада где ученые получают больше рабочих.

Сделают, никуда не денуться. Если проголодаются.  +@>

Действительно ученые сделают если проголодаются..Правильно заметил..

А кто оплачивал огромные зарплаты ученым в 40-50 годы? Страна после войны, разруха, а профессора получали в несколько раз больше рабочих.   Ты поинтересуйся сравнительными зарплатами при Сталине.

Их меньше было чем требовалось..Рынок дорогой..Рынок..

[Лошкарёв]

Идеалист и фантаст - это разное,идеалист должен быть реалистом -тогда и правильное мировоззрение.
А идеализм построенный на фантастике,лжи илии негативе -нафиг. Пол Пот тоже идеалистом был.
Идеалисты очень разные бывают - в разные идеи верят,только и всего. Идеалисты верящие в левую ложь это только одна из разновидностей.

Завидую Вам!
Удобно жить существу, в котором мирно сожительствуют убеждения:
1. "Свобода частному лицу присваивать плоды наёмных работников", положенная в основу устройства социума - это хорошо. 
2. "человек человеку друг, товарищ и брат" - это хорошо.
   Следовательно Вы ни "левый", ни правый?
 Издавна были такие живые существа с животной социальной организацией. Есть ещё и сегодня! Всякие есть, начиная от "чикотилов" до ограбивших советский народ миллиардеров.         

[Здравосмысл]

Существенный вред развитию науки в позднем СССР нанесли неверные приоритеты в области вознаграждения за труд.

В сталинские времена престиж науки был недосягаем.  Статус старшего научного сотрудника обеспечивали относительную автономию, и достаточно высокий уровень жизни.  В сталинском СССР зарплата профессора в 1947 году в 7 раз (!!!) превышала зарплату самого высококвалифицированного рабочего.  Ученые имели очень большие персональные привилегии.

Но потом все пошло наперекосяк. Шкала оплаты научных работников не пересматривалась в СССР с конца сороковых годов. Зарплата доктора наук в 1960-1970 годы не превосходила зарплату шофера на стройке, шахтера или водителя автобуса. Младшие научные сотрудники - основная движущая сила науки - еле сводили концы с концами.   

Если до 1967 года средняя зарплата в сфере науки была на первом месте среди отраслей промышленности,  то после 1967 года она стала постепенно уменьшаться относительно уровня зарплаты в других отраслях. В 1989 году уровень средней зарплаты в науке уже был на 3-4 месте.

Так ОПУСТИЛИ советских ученых.  И они ответили адекватно – торможением советской науки.

А разве ответ был неадекватным, по вашему?

Если в 1971 году размер аспирантской стипендии составлял 67-79% от средней зарплаты по стране, то к 1985 году он уменьшился до 45-53%. Планирующие органы допустили огромную ошибку. Снижение престижа труда в науке в 70-80-х годах оказало влияние на приток умных кадров. Конкурс в аспирантуру практически отсутствовал.

Соответственно снижение зарплат ученых привело к падению качества пришедшего в науку контингента. Их интеллектуальные способности были недостаточны для обеспечения НТП.  +@>

В брежневском СССР аспирант получал 85 рублей, МНС 120 рублей СНС без степени 165 рублей со степенью 190 рублей. Итак, если Сталин, понимая роль науки для развития СССР, постоянно сохранял очень высокий относительный уровень оплаты ученых,  то последующие лидеры СССР оказались менее дальновидными.  ?

А теперь синьоры, вопрос ко всем:

КОГО ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ В ВОПРОСЕ ОТНОШЕНИЯ К УЧЕНЫМ - СТАЛИНА ИЛИ БРЕЖНЕВА.

Вот ты Гаучо вроде как ученый, а простых вещей уразуметь не можешь, что Сталину в этом отношении было проще чем Хрущу и уж тем более Брежневу. Много ли во времена Сталина было образованных людей в СССР да и что там говорить и в мире тоже. Раз два и обчелся. Читать и писать умеешь - уже с голоду не помрешь. Каким - нибудь да начальником поставят, ну хучь подотделом начальствовать . А что делать!!! Другое дело эпоха развитого, понимаешь, социализма! Все поголовно - грамотные. Рабочие, видя хорошую жизнь у интеллегенции стремились дать детям высшее образование, выучить на инжунеров. Доступ к высшему образованию был широким. Социальные лифты бегали туды сюды со скоростью света. Сегодня он - чумазый ходит в робе, а завтра уж завод возлавляет. Демократия потому как подлинная была. Никого не зажимали ни по какому признаку. И даже дураков и тех уважать пытались из человеколюбия, то бишь гуманизьма по западному выражаясь. Ученых же в брежневском и хрущевом СССРе было как донов Педров в Бразилии и не сосчитаешь. И получали они хорошо и работа считалась престижной. Не все мерилось деньгами и сейчас при капитализьме ими не всякую ценность меряют. А то что рабочие получали иногда больше чем ученые, то это правильно. Потому как если бы наоборот, то кто бы в рабочие пошел? Все стали бы учеными!!! Кастовости буржуазной в СССРе не было. И кто кем хотел тот тем и мог стать!!! Пришлось бы включать насильственный отбор в элиту. Тогда бы точно науке пришел бы конец.  К тому же сами пишите о том, что ценность денег в СССР была не велика. Не всегда рабочиий мог купить на свою тыщу столько сколько инжунер на свои 120. Вопрос о том, что лучше вкалывать за большие деньги физически или размышлять о природе, время от времени излагая на бумаге собственные измышления, но за небольшие, хучь и достаточные для сытости деньги - воопроос!!!!!

[Gaucho]

Много ли во времена Сталина было образованных людей в СССР да и что там говорить и в мире тоже. Раз два и обчелся.

Высокий уровень зарплат ученых не зависит от их количества. Сейчас ученые во всем мире получают значительно бошльше рабочих, как в странах где их много, так и в странах где мало. В США например ученых полно - а средняя зарплаты инженера-химика с PhD (эквивалент кандидата наук) в три раза выше средней по стране.

Вот распределение зарплат трудящихся США в зависимости от образования.

Те кто всего лишь закончил школу, получают в среднем 37 тыс. в год. Если хочешь больше - закончи техникум и будешь получать 50 тыс. Если тебе мало - закончи колледж и получи бакалавра . Тогда твоя зарплата будет 70 тыс. Если хочешь больше - поступи в магистратуру (если умственных способностей хватит). После нее будет 80 тыс. Если и этого мало - поступай в аспирантуру и защищай диссертацию. Тогда станешь ученым и будешь получать 100 тыс.  

Ученых же в брежневском и хрущевом СССРе было как донов Педров в Бразилии и не сосчитаешь.

И все же они составляли ничтожную долю населения СССР. Кандидатов наук было около полумиллиона, что составляло всего лишь 0,3% трудящихся. Уж никак не как донов Педро.  +@> Но эти 0,3% (из которых ИТРы были меньше половины) были определяющим фактором развития страны ибо они создавали ноывые знания без которых развитие невозможно.

И получали они хорошо и работа считалась престижной.

Какое хорошо? 120 рублей инженер, 140 - м.н.с. Позорище! А рабочие в это время получали 170-200. О так называемой престижности инженерской работы красивее всего говорят смешные конкурсы в технические ВУЗы. Престижно было быть юристом (гонорары адвокатов), работником торговли (доступ к дефициту), партийным работником (кормушка), переводчиком (возможность загранкомандировок). А инженеры были на самом позорном дне. Над инженерскими зарплатами смеялись.  +@>  

Не все мерилось деньгами и сейчас при капитализьме ими не всякую ценность меряют.

В любом обществе всегда и при любых обстоятельствах большинство людей стремиться к росту качества своей жизни. И сключения бывают, но эти исключения только подтверждают правила.

А то что рабочие получали иногда больше чем ученые, то это правильно. Потому как если бы наоборот, то кто бы в рабочие пошел? Все стали бы учеными!!!

А вот здесь ты глубочайше не прав. АБСОЛЮТНО. Учеными бы стали ровно столько, сколько нужно стране, и сколько будет выделено мест в ВУЗах. А те кто оказался неспособен пройти конкурс, вынуждены были бы пойти в рабочие. А куда им еще деваться?  

Кастовости буржуазной в СССРе не было. И кто кем хотел тот тем и мог стать!!!

Опять глубоко ошибаешься. Не было такого никогда и нигде. Количество профессиональных мест ограничивалось нуждами экономики. Ограничено было и число студенческих мест. Конкурсы в ВУЗы - однозначное доказательство того, что было очень трудно стать тем, кем хотел. Большинству это не удавалось.  

[Gaucho]

Пришлось бы включать насильственный отбор в элиту. Тогда бы точно науке пришел бы конец. 

Почему насильственный? Естественный отбор при поступлении на ограниченное число студенческих мест. Лучшие проходят в элиту на основании своих способностей и знаний, остальные отсекаются и вынуждены оставаться вне элиты.

К тому же сами пишите о том, что ценность денег в СССР была не велика. Не всегда рабочиий мог купить на свою тыщу столько сколько инжунер на свои 120.

А вот на этом пожалуйста поподробнее. Я первый раз слышу такое заумное утверждение что 120 руб. инженера имели большую покупательную способность чем 1000 руб. рабочего. Разъясни.

Вопрос о том, что лучше вкалывать за большие деньги физически или размышлять о природе, время от времени излагая на бумаге собственные измышления, но за небольшие, хучь и достаточные для сытости деньги - воопроос!!!!!

Вот в том то и дело, что за небольшие, хучь и достаточные для сытости деньги измышления были весьма сомнительной ценности.

Но чего мы все зациклились на инженерах и рабочих. Рабочие профессии тоже особым престижем не отличались. Вот работники торговли, юристы, переводчики, партработники - это было намного престижней. Но от всех этих очень престижных и хлебных профессий был нулевой эффект для научно-технического развития страны.

[Gaucho]

Вообще кто будет оплачивать науку когда нужна простая продукция..

На простой продукции техническую и военную гонку не выиграешь. Нужен хай-тек. Нет хай-тека - оставайся на обочине истории и все тебя обгонят. И США, и Китай, и Корея (южная).

Во вторых ты просто лжешь ктн получал гораздо выше чем рабочий высокой квалификации..

Глупости, в институте АН УССР начальная зарплата м.н.с. со степенью была 140 руб. Такие были ставки. Ст.н.с. получал 160 руб., зав.лаб. 180 руб., зав. отделом. 220 руб.

Ибо были оплата за звание,за должность,за преподовательскую работу..И получалось не хило..300-400р..

В НИИ почти ни у кого не было преподавательской работы. За должность были зарплаты приведенные выше. За степень надбавки в позднем СССР отменили. За звание возможно и были но это относилось только к очень небольшому числу научных работников. У нас 90% кандидатов наук получали голую зарплату. 

Вот сейчас действительно открылись возможности которых не было в СССР. Сейчвас у научного работника нет верхней границы зарплаты и он может получать сколько угодно если на его работу есть спрос. Например, сейчас зав. лаб в том же самом институте получает около 400 долларов оклад плюс надбавки за хоздоговора и гранты, причем реальный доход вполне может перевалить за 1000 баксов в месяц. А рядовые кандидаты наук могут получать 500-600 долларов в месяц.
Пару лет назад я разговаривал со студентом последнего курса химфака КГУ - он работал на полставки на химической фирме за 400 долларов в месяц. Говорил что после получения диплома зарплату меньше 800 долларов и рассматривать не будет. 

Так что может тебе лично и стало хуже после развала социализма, но ты не можешь отрицать что в целом класс ИТР от капитализма выиграл. На том же химфаке КГУ число научных сотрудников 120 человек, за год у них было 40  загранкомандировок.  Когда при СССР такое было возможно?  ?

В позднем СССР была дикая нехватка квалифицированных рабочих..

Потому что была низкая производительность труда и на выпуск единицы продукции требовалось больше рабочих. А причиной этой низкой производительности был низкий уровень автоматизации промышленности. Поэтому в стране была особая нужда в ИТР.

[Gaucho]

Действительно ученые сделают если проголодаются..Правильно заметил..

А вот ученые не сделают даже если проголодаются. Потому что качество ученого персонала вследствие непрестижности статуса ученого упало, и те ученые которые заполнили НИИ в 70-80 годы не сделают ничего толкового просто потому что не способны. И никакими угрозами ты их не заставишь ибо у них просто не хватит на это мозгов. Нет того контингента который был в 50-60 годы. Они сейчас все на пенсии, а на смену им пришла серость.

[диоген]

В НИИ почти ни у кого не было преподавательской работы. За должность были зарплаты приведенные выше. За степень надбавки в позднем СССР отменили. За звание возможно и были но это относилось только к очень небольшому числу научных работников. У нас 90% кандидатов наук получали голую зарплату.  

Вот сейчас действительно открылись возможности которых не было в СССР. Сейчвас у научного работника нет верхней границы зарплаты и он может получать сколько угодно если на его работу есть спрос. Например, сейчас зав. лаб в том же самом институте получает около 400 долларов оклад плюс надбавки за хоздоговора и гранты, причем реальный доход вполне может перевалить за 1000 баксов в месяц. А рядовые кандидаты наук могут получать 500-600 долларов в месяц.
Пару лет назад я разговаривал со студентом последнего курса химфака КГУ - он работал на полставки на химической фирме за 400 долларов в месяц. Говорил что после получения диплома зарплату меньше 800 долларов и рассматривать не будет.  

Так что может тебе лично и стало хуже после развала социализма, но ты не можешь отрицать что в целом класс ИТР от капитализма выиграл. На том же химфаке КГУ число научных сотрудников 120 человек, за год у них было 40  загранкомандировок.   Когда при СССР такое было возможно?  ?

Потому что была низкая производительность труда и на выпуск единицы продукции требовалось больше рабочих. А причиной этой низкой производительности был низкий уровень автоматизации промышленности. Поэтому в стране была особая нужда в ИТР.

Класс итр проиграл ибо нет производства нет и нужды в них..Уже и класса то нет такого..Так ошметки по офисам болтаются или вон как мой знакомый в милиционерах провел остаток жизни..Это конструктор иервой категории..В сложнейшем производстве военном..
А сейчас выросла производительность труда..? Покажи..Не покажешь... ибо есть данные что упала..И значительно..

На простой продукции техническую и военную гонку не выиграешь. Нужен хай-тек. Нет хай-тека - оставайся на обочине истории и все тебя обгонят. И США, и Китай, и Корея (южная).

Не будет продукта достаточно дешегого тебя сожрут и выплюнут..Кстати Китай много пхай-тека имеет..Да нет и инвестиции с западла..И обучение там же..У нас всего этого не было и не будет..Читай Паршева..Когда дурить кончишь..?

Глупости, в институте АН УССР начальная зарплата м.н.с. со степенью была 140 руб. Такие были ставки. Ст.н.с. получал 160 руб., зав.лаб. 180 руб., зав. отделом. 220 руб.

А кроме ставок ничего не было..? Не гони пургу..

[Gaucho]

Я попытаюсь объяснить внятно и Диогену, и Здравосмыслу и прочим сомневающимся.

В каждом обществе есть небольшая часть людей с выдающимися умственными способностями, и именно эта небольшая часть определяет темпы развития страны создавая технические инновации. Большая часть людей способностей к этому не имеет. Эта небольшая группа создает новые технологии, остальное большинство их обслуживает. Эта часть общества - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА.

В любом обществе подавляющее большинство нормальных людей заинтересованы в повышении качества своей жизни. Естественно что большинство людей стремятся занять такое положение в обществе, которое обеспечит им наиболее высокое качество жизни.

Задача руководства страны - создать условия при которых эта интеллектуальная элита будет заинтересована в занятии такого места в обществе которое позволит максимально использовать их элитарный интеллектуальный потенциал в интересах развития страны. Но поскольку как и остальные нормальные люди, интеллектуальная элита заинтересована занять место, обеспечивающее ей высокое качество жизни, эти два интереса - интеллектуалов и элиты - должны совпадать. То есть, место в обществе, при котором их интеллектуальный потенциал будет давать максимальный эффект, одновременно должно быть и местом, обеспечивающим максимально высокое качество жизни.

Тогда интеллектуальная элитва пойдет на это место и обеспечит интересы государства по максимуму.

Что сделали КПССовские не то враги, не то идиоты.  ? Они опустили статус ИТР ниже плинтуса чем лишили его привлекательности  у интеллектуальной элиты. В результате элита направилась на другие более престижные места - в юриспруденцию, иностранные языки, партийную карьеру, торговлю, и пр. и пр. поскольку их статус в СССР был намного выше. Таким образом они лишили науку и технику своих мозгов.

Свято место пусто не бывает. Надо же кем-то заполнять НИИ.  +@> В результате НИИ заполнили серым персоналом не способным генерировать оригинальные идеи. Первое время наука еще держалась на старых кадрах, но по мере их ухода научно-техническая активность стала падать. Вместо ученых в НИИ стали преобладать случайные люди создающие видимость работы.

Закономерным результатом этого стало нарастающее отставание СССР от развитых стран в 70-80 г.  

Совершенно противоположную политику повел Китай. В 60-70 годы там было то что в позднем СССР - интеллектуалов при Мао Цзедуне просто опустили.   Новое руководство КНР поняло опасность такого опускания ученых и круто изменило к ним отношение - ученых в КНР превратили в ЭЛИТУ.

Если простой рабочий в КНР получает 100-200 долларов, ученый 500-600. Более того, КНР открыла программу возвращения своих соотечественников - эмигрантов, которые сдриснули из КНР и заняли высокое положение в США и Европе. Им предлагают вернуться на условиях близких к тем что они имеют на западе, то есть 2-3 тыс. долларов. НА ПОРЯДОК ВЫШЕ РАБОЧИХ. Может это и социальная несправедливость, но зато в интересах стратегического развития страны.

Эффект от всего этого потрясающий. Если в 80-х китайской науки всерьез почти не было, а китайские публикации и патенты встречались редко, то всего за 20 лет страна вышла в тройку мировых научных сверхдержав вместе с США и Японией. По многим приоритетным направлениям Китай по числу патентов и публикаций обогнал даже США. Производительность науки за 20 лет выросла в 50-100 раз, в несколько раз выросло число научных журналов издающихся в Китае. Нет сомнения что еще максимум 10 лет - и КНР станет в науке мировым лидером наравне с США. Как СССР в 50-60 годы.

То что происходит сейчас в китайской науке даже нельзя уже назвать развитием. Это - прыжок тигра.  

Но СССР вследствие дурости или преступности ЦК КПСС унизил интеллектуалов и этим проиграл в научной гонке с США, а КНР наоборот возвысило ученых сделав их высокооплачиваемой элитой. И КНР быстро занял место СССР в мировой науке.  +@>

Из всего этого нужно сделать один вывод - ни одна страна не способна добиться высоких темпов развития если не обеспечит ИТР элитарный статус в обществе. Никогда и нигде такого не было и не будет. То же относится и к России - начинать надо с создания элитарного статуса для российских ученых, чтобы их положение в обществе было существенно выше рабочих. Тогда интеллектуалы вместо юристов или экономистов повалят в инженеры и сменят в НИИ ту серую неспособную массу которая туда налезла в 70-80 годы.

[Gaucho]

Класс итр проиграл ибо нет производства нет и нужды в них..Уже и класса то нет такого..

Чушь собачья. Остались университеты, осталась РАН. И между прочим уже далеко не бедствуют, ужас ельцынщины остался в истории и сейчас ИТРы вполне нормально работают. Многие вовлечены в международные проекты, патентуют изобретения, ездят в загранкомандировки. Другое дело что происходит процесс самоочищения ИТР от той серости которая налезла в НИИ в результате опускания ученых. Естественно серость не получит надбавок и грантов и ее зарплата будет ниже.

А те немногие серьезные специалисты с умными мозгами сейчас в институтах как сыр в масле катаются. Вот в нашем институте один зав. отделом разработал новый фунгицид и умудрился найти в Италии фирму которая его сейчас выпускает. Запатентовал в Италии. Там весь отдел в таких надбавках купается что при СССР и присниться не могли. Однозначно ученым стало лучше при капитализме.

УЧЕНЫМ, а не одипломленной и остепененной серости.
 

А кроме ставок ничего не было..? Не гони пургу..

На производстве наверное было. В нашем институте НИЧЕГО. Премий вообще не полагалось (рабочая обслуга в институте получала премии, там слесари всякие, электрики, а у кого высшее образование - никаких премий). Выплаты кроме зарплаты имели разве что начиная с уровня зав. отделом и выше. Остальным - только голый оклад и ни копейки сверху.

[диоген]

Чушь собачья. Остались университеты, осталась РАН. И между прочим уже далеко не бедствуют, ужас ельцынщины остался в истории и сейчас ИТРы вполне нормально работают. Многие вовлечены в международные проекты, патентуют изобретения, ездят в загранкомандировки. Другое дело что происходит процесс самоочищения ИТР от той серости которая налезла в НИИ в результате опускания ученых. Естественно серость не получит надбавок и грантов и ее зарплата будет ниже.

А те немногие серьезные специалисты с умными мозгами сейчас в институтах как сыр в масле катаются. Вот в нашем институте один зав. отделом разработал новый фунгицид и умудрился найти в Италии фирму которая его сейчас выпускает. Запатентовал в Италии. Там весь отдел в таких надбавках купается что при СССР и присниться не могли. Однозначно ученым стало лучше при капитализме.

УЧЕНЫМ, а не одипломленной и остепененной серости.
 

Кому нужны РАН и прочее в банановый республике..Вон и кастро со мной согласен..Кому нужны разработки если их не делают в жизнь..Типа шороха орехов..Устал я от тебя..У меня столько времени на твои глупости отвечать нету.. $
Кстати кому интересно как они катаются..Абрамович еще более катается..Так прикажите всю ваши жидовню любить..РЕЗУЛЬТАТ то отрицательный статистику я приводил..Надоел.. $

На производстве наверное было. В нашем институте НИЧЕГО. Премий вообще не полагалось (рабочая обслуга в институте получала премии, там слесари всякие, электрики, а у кого высшее образование - никаких премий). Выплаты кроме зарплаты имели разве что начиная с уровня зав. отделом и выше. Остальным - только голый оклад и ни копейки сверху.

Значит были не востребованы..Не было на вас заказов..В чем дела то.. $

[Gaucho]

Значит были не востребованы..Не было на вас заказов..В чем дела то.. $

Вот в этом и преступление советской власти - не были в СССР востребованы ученые. Никому не нужны были их инновации. Какой конец может ожидать страну, которая изо всех сил сопротивляется внедрению прогрессивных технологий?

Были в СССР свои ЭВМ? Были. А КПСС их востребовала? Нет! Результат - советская электроника из-за преступной политики ЦК КПСС сдохла в зародыше, а капиталистическая электроника завоевала весь мир.
Были в СССР свои лазеры? Были! А КПСС их востребовала? Нет! Вот и используют буржуи советское изобретение. В результате СССР будучи создателем лазеров покупал промышленные лазеры на западе.
Вот тебе и преимущества капитализма - там ученые востребованы экономикой, а в СССР не были востребованы. 
И поэтому СССР сдох. 
Потому что в условиях противостояния двух систем победит наиболее высокотехнологичная. А мировая практика показала, что любая страна может стать высокотехнологичной исключительно при условии когда ИТР становится интеллектуальной элитой общества на уровень выше рабочих. Исключений из этого правила история не знает.

[диоген]

Вот в этом и преступление советской власти - не были в СССР востребованы ученые. Никому не нужны были их инновации. Какой конец может ожидать страну, которая изо всех сил сопротивляется внедрению прогрессивных технологий?

Были в СССР свои ЭВМ? Были. А КПСС их востребовала? Нет! Результат - советская электроника из-за преступной политики ЦК КПСС сдохла в зародыше, а капиталистическая электроника завоевала весь мир.
Были в СССР свои лазеры? Были! А КПСС их востребовала? Нет! Вот и используют буржуи советское изобретение. В результате СССР будучи создателем лазеров покупал промышленные лазеры на западе.
Вот тебе и преимущества капитализма - там ученые востребованы экономикой, а в СССР не были востребованы. 
И поэтому СССР сдох. 
Потому что в условиях противостояния двух систем победит наиболее высокотехнологичная. А мировая практика показала, что любая страна может стать высокотехнологичной исключительно при условии когда ИТР становится интеллектуальной элитой общества на уровень выше рабочих. Исключений из этого правила история не знает.

А сейчас они нужны..Инновации то.. $
Что то статистика кроме дерьма ничего не показывает..

[Gaucho]

А сейчас они нужны..Инновации то.. $
Что то статистика кроме дерьма ничего не показывает..

Ну так кто у власти? Бывшие КПССовцы, сбросившие маску. Современная эрэфия - этот логическое закономерное продолжение брежневского СССР.
Именно деяния бывших КПССовцев - лучшая характеристика КПСС. Ибо мы узнали ее по плодам ее.  

А тебе рекомендую каждый день на ночь повторять мантру:

Слава КПСС!
Народ и партия едины!
Планы партии — планы народа!
Всё для блага человека, всё во имя человека!
И Я ВИДЕЛ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ПО ТЕЛЕВИЗОРУ!!!!!!

Говорят при твоем диагнозе это помогает.  +@> Но повторять нужно регулярно, и не меньше 50 раз подряд.  +@>

[ambivalent1]

А сейчас они нужны..Инновации то.. $
Что то статистика кроме дерьма ничего не показывает..

При капитализме ИТР просто подкармливают с барского стола(если есть чем), с той целью, чтобы держать потенциально опасных очкариков более менее лояльными политической системе. На впечатлительного Гучу этот метод похоже произвел в высшей степени успешное воздействие.

[fargo]

Очень характерно, что записные провокаторы типа gaucho or rammstein'a постят фальшивки касающиеся того, что даже бывшие советские, нынешние русские эмигранты в сша вспоминают с ностальгией-вкуснейшие советские продукты.
Советские Госты качества были таковы, что сейчас ни один продукт, выпускающийся в современной России, не прошёл бы проверки на качество.
Но наглость, с которой врут о советском времени, о чём она свидетельствует?
Если такая "выдающаяся" страна как США, добившаяся "победы", до сих пор работает и очень "усердно" против "умершего" СССР?
Ведь уровень антисоветчины не только не утих, он усиливается и становится всё наглее и безобразнее.
Боятся, очень боятся страны, которая показала всему миру, что можно и должно жить по-другому, по человечески.
Так как своё звериное рыло США, как не напрягаются, спрятать не в состоянии, и люди многие помнят, как было при СССР и могут сравнивать.
Есть одна страна, которая вызывает тёплые чувства-Испания, где помнят и с любовью, именно с любовью, вспоминают СССР.
Где постоянно устраивают выставки, посвящённые СССР, где выпускают книги, посвящённые истории СССР, где заботятся о помятниках, связанных с СССР.
Вот совсем недавно в Испании вышла замечательная книга(пока только на испанском), посвящённая истории советской авиации.
Удивительно!

[А. Ю. Экономов]

При капитализме ИТР просто подкармливают с барского стола(если есть чем), с той целью, чтобы держать потенциально опасных очкариков более менее лояльными политической системе. На впечатлительного Гучу этот метод похоже произвел в высшей степени успешное воздействие.

Опять логично... Достаточно вспомнить мудака Сахарова и его преподлейшество, Яковлева.

[Gaucho]

Вот совсем недавно в Испании вышла замечательная книга(пока только на испанском), посвящённая истории советской авиации.
Удивительно!

Уже и в Испании?  +@> Удивительно. Магазины США давно уже переполнены книгами посвященными истории советской авиации. Любой желающий американец их может накупить кучу, и не на испанском, а на английском.

Вот несколько примеров.

Soviet aircraft and aviation, 1917-1941 . $59.95



Soviet Secret Projects: Fighters since 1945 $35.96



Russian Aviation and Air Power in the Twentieth Century, $49.94



Wings, Women, and War: Soviet Airwomen in World War II Combat $33.83



Early Soviet Jet Fighters $26.97



Soviet Rocket Fighters , $33.25



Soviet Strategic Aviation in Cold War $52.68



Soviet Russian Mig Military Aviation History Aircraft $24.95



Все, устал перечислять поскольку в США книг посвященных истории советской авиации такое невъебенное количество что любой американец при желании может составить из них целую библиотеку.

А в Испании выходит, одну выпустили?  +@> А чего так мало?  +@> +@> +@>