Каким в действительности был СССР

[Здравосмысл]

Из Липецка в Кустанай: "У нас было все лето очень жарко - 35-37 градусов. Конечно засуха. Овощей нет совсем. Поэтому на рынке цены очень высокие... Будет, конечно, трудно. Особенно мне, т.к. я не заготовила себе овощей на зиму. Тут даже паника была: расхватали в магазинах крупу, сахар, макароны и даже соль и спички. Плохо было несколько дней с хлебом, но сейчас налаживается все. Правда круп и макарон пока нет в магазинах" (29.8.72).

Из Кустаная в Смоленск: в Новосибирске "очень плохо с едой. Но я уже привыкла" (11.7.80).

Из Липецка в Смоленск: "В городе начались перебои с молоком, редко бывает масло, колбаса. Валя Рузайкина ездила в Москву и привезла нам 2 кг колбасы и 1 кг масла" (29.10.80).

Из Смоленска в Новороссийск: "Снабжение по-прежнему плохое. Кроме молочных продуктов ничего нет. В основном на предприятиях организованы пайки, и те, кто там работают относительно живут ничего. Днем еще что-то бывает в продаже, вечером пусто" (17.6.82).

Из Кустаная в Новороссийск: "Масло сливочное мы получаем по талонам по 150 гр. Немного не хватает. Но нечего, обходимся. Колбаса в магазине бывает, постоишь и возьмешь. Мясо только коммерческое говядина 4-30, свинина 3-50. Но нечего, можно жить помаленьку. Овощи есть в магазине картофель 13 коп" (28.3.83).

"Снабжение несколько улучшилось. Может это в связи с выборами. Молочные продукты без перебоя, иногда торгуют мясом, курами. Масла по-прежнему нет. Из овощей только огурцы и капуста, ну а на базаре все в изобилии, только цены малодоступные" (22.11.82).

"Генка ездил в Москву привез мясо 6 кг и вина хорошего к Новому году, апельсинов... Там народу много перед Новым годом" (23.12.82).

Перед праздником давали много мяса, так люди даже по ночам стояли. Но уже наверное набрали на полгода" (1.5.80).

Из Смоленской области в Новороссийск: "С продуктами у нас пока хорошо. Мяса он (муж. - Н.К.) где-то достал много. " (30.11.84).

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_516.html

Все эти письма свидетельствуют о том, что с продуктами в СССР было все хорошо. Человек пишет в бытовом письме, что чего то нехватает. Он пишет об этом как о событии из ряда вон выходящем. Действительно, не будете же вы тратить свое время на изложение в письме чего то банального. Например, не было в СССР устриц в продаже и лягушек копченных. Никто в письмах заметьте и не писал, что дескать нет устриц в магазинах, безобразие. Человек пишет, что он временно по какой то причине лишен того, что всегда имел, а теперь вот перебои случились. И об этом он сообщает как о событии существенном и необычном. Стало быть данные письма указывают на продовольственное изобилие в СССР. Очень ценное свидетельство эти письма. Вот если бы в письме написали, что масло и сыр в магазинах имеется и деликатесы разные, то это бы означало, что оное пишущего удивляет (он об этом пишет) и он полагает, что оно должно и адресат удивить. Так оно и есть! Что в свою очередь означает, что масла и сыра как правило в магазинах нет, по крайней мере у адресата. Ведь если бы он был, то адресат бы не удивился. В самом деле не будете же вы сообщать в письме, что утром на небе взошло солнце или программа "Время" началась ровно в 21-00.

[fargo]

Скотовод/провокатор gaucho (и иже с ним) отрабатывает свои "30 серебряников", и продолжает бессовестно и нагло врать про СССР.
Расскажу о своих личных впечатляниях от США 80х годов:
Сначала, жуткая темнота на улицах в вечернее время(а жили мы в центре Манхеттена на 28й между 5 авеню и Медисон).
Странные фигуры только иногда встречались, когда мы выходили (по своей советской привычке не думать в какое время ходить по улицам) вечером пройтись.
Вскоре соседи нас предупредили, чтобы мы особенно не рисковали подобным образом.
Затем "удивили" магазины, сначала своим "изобилием" продуктов, а потом, отсутствием вкуса(в лучшем случае) или просто несьедобностью того, что продавалось под видом продуктов.
Также поразила жуткая грязь на улицах, грязь в прямом смысле слова, как будто мусор выбрасывают в этой стране прямо на улицу, что мы наблюдали и не раз сами, когда из окон летели бутылки и мешки с мусором, и это нигде-нибудь в Южном Бронксе или Гарлеме, а в Манхеттене.
В сабвее ездить было довольно страшно, и не только из-за того, что обязательно кто-нибудь залезет в сумку, но просто из-за психических, которых в это время выгнали из "домов"(по указу Рейгана закрыли 70% сумасшедших домов в сша) и которые свободно разгуливали по улицам, нападая на прохожих среди бела дня.
В целом было впечатление полного зазеркалья, как будто попал в дурной сон.
Не случайно, большинство эмигрантов, приехавших в США ещё раньше, в конце 70х, являли собой очень жалкое зрелище, по своей неухоженности и озлобленности на весь мир.
После СССР жизнь в капиталистическом "рае" представала просто ужасной и дикой.

[Gaucho]

Все эти письма свидетельствуют о том, что с продуктами в СССР было все хорошо. Человек пишет в бытовом письме, что чего то нехватает. Он пишет об этом как о событии из ряда вон выходящем.

Я не возражаю что в конце 60-х - начале 70-х было относительно пристойно. Но то что последовало после этого перебоями назвать нельзя. При перебоях товар исчезает на некоторое время а затем опять появляется. Ситуация с продуктами была принципиально другой - с середины 70-х началось их нарастающее исчезновение с прилавков госторговли в масштабах всей страны (за исключением отдельных регионов). Начались очереди, а в конце 70-х город за городом начали вводить карточки на мясопродукты и масло. Ситуация ухудшалась с каждым годом и не было никаких признаков того, что ситуация изменится. Страна катилась по наклонной плоскости. Все это вызвало нарастающую обеспокоенность населения и его недовольство. Особенно народ был недоволен различной доступностью дешевого мяса в разных регионах, что приводило к существенным различиям в реальной покупательной способности равных зарплат - например в Москве чтобы купить 10 кг мяса нужно было потратить 20 руб., а то же количество мяса в Саратове стоило 50 руб., что было недоступно многим семьям и приводило к различиям в потреблении мяса в семьях с равными номинальными доходами. Грубо говоря, инженер в Москве ел более сытную, питательную и разнообразную пищу чем инженер в Саратове. Это явная социальная несправедливость - нарушение принципа КАЖДОМУ ПО ТРУДУ. 

Помню в начале 80-х в Киеве туристы из Красноярска фотографировали мясные магазины.  Потому что в Красноярске народ настолько привык к полному отсутствию мяса в госторговле, что еще и не каждый бы поверил что в СССР еще сохранились такие островки благополучия как Киев.

[Лошкарёв]

...Ну да,обычно левые приводят как аргумент что столько-то процентов территории СССР находилось в вечной мерзлоте. Но при этом почему-то у них нет желания рассмотреть южные территории СССР...

Вы можете сказать читателям "аргумент свой единственный"?
   Мне нравится устройство социума, в основу которого положена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
   Я противник отмены "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
И затем уж мы честно и свободно обсудим и "климат" и непрерывную войну Ваших сторонников против социального устройства в СССР. Станем умными "как моя жена потом"...
Впрочем, нет таких сил, чтоб заставить политического шулера вести  себя честно. Не правда ли, синьоры?

[Marquis]

Скотовод/провокатор gaucho (и иже с ним) отрабатывает свои "30 серебряников", и продолжает бессовестно и нагло врать про СССР.
Расскажу о своих личных впечатляниях от США 80х годов:
Сначала, жуткая темнота на улицах в вечернее время(а жили мы в центре Манхеттена на 28й между 5 авеню и Медисон).
Странные фигуры только иногда встречались, когда мы выходили (по своей советской привычке не думать в какое время ходить по улицам) вечером пройтись.
Вскоре соседи нас предупредили, чтобы мы особенно не рисковали подобным образом.
Затем "удивили" магазины, сначала своим "изобилием" продуктов, а потом, отсутствием вкуса(в лучшем случае) или просто несьедобностью того, что продавалось под видом продуктов.
Также поразила жуткая грязь на улицах, грязь в прямом смысле слова, как будто мусор выбрасывают в этой стране прямо на улицу, что мы наблюдали и не раз сами, когда из окон летели бутылки и мешки с мусором, и это нигде-нибудь в Южном Бронксе или Гарлеме, а в Манхеттене.
В сабвее ездить было довольно страшно, и не только из-за того, что обязательно кто-нибудь залезет в сумку, но просто из-за психических, которых в это время выгнали из "домов"(по указу Рейгана закрыли 70% сумасшедших домов в сша) и которые свободно разгуливали по улицам, нападая на прохожих среди бела дня.
В целом было впечатление полного зазеркалья, как будто попал в дурной сон.
Не случайно, большинство эмигрантов, приехавших в США ещё раньше, в конце 70х, являли собой очень жалкое зрелище, по своей неухоженности и озлобленности на весь мир.
После СССР жизнь в капиталистическом "рае" представала просто ужасной и дикой.

Ужас, темно грязно и холодно. И так вот мучается уже 30 лет. Да и жрать нечего, все отравлено ядохимикатами..
А в это время в Испании полная капиталистическая ж-па... &/

[Marquis]

Проблемы в СССРе были. Это факт. Но при капитлизме на территории СССР и России, в особенности вообще ничего развивается. Это тоже факт. Преимущества какие то у капитализма конечно имеются, и в России тоже. Итак каковы же преимущества капитализма в России по сравнению с социализмом:
1) Численность падает, а это значит, что количество молодых людей сокращается, а это означает, что разборки, драки, хулиганка идет автоматически на убыль. В районнных центрах уже не дерутся потому как некому. Молодежь концентрируется в областных центрах и столицах. Там возможны конфликты, но и там скоро устаканится. И там тоже начинается процесс уменьшения численности людей. Правда растет число мигрантов, но это уже другие вопросы. Многие мигранты стали поильцами и кормильцами.
2) Повальное пьянство тоже имеет ряд положительных моментов. Опять же сокращается численность. При определенном уровне пьянство снижает преступность. Поскольку пьют уже немолодые (молодых то мало), а немолодые имеют уже и здоровьице никудышное. Когда такие напьются хулиганить уже не в состоянии (здоровья нет). И тихонько умирают.
3) Опустошение малых городов и поселков решает проблемы снабжения, от которых страдал СССР. Народ проживает компактно, а потому и легко может снабжаться посредством гипермаркетов. Опять же сокращение числа едоков благотворно сказывается на наполнении магазинов
4) Сокращение численности благотворно сказывается на статистических показателях, а именно на национальном доходе на душу. Уменьшается знаменатель - улучшается и показатель.
Отсюда мы открыли новый экономический закон:
Качество жизни при капитализме улучшается за счет сокращения знаменателя, а при социализме - за счет увеличения числителя. Числитель увеличивать сложнее. Это не всегда получается. Поэтому при социализме нарастают проблемы, связанные с уровнем жизни, которые при капитализме не возникают в силу того, что капитализм имеет простое решение - сокращается знаменатель, то есть численность людей. Принцип выживания сильнейшего. Сильнейший же это не тот кто сильнейший, а тот кто сумел приспособиться в силу стечения обстоятельств (так получилось). Вытащил счастливый лотерейный билет.
 

Людишки размножались и при родо-племенном строе, и при рабовладельческом и даже при (!) капитализме.
Потому как детей любят делать независимо от социального состояния общества. Это друх мой биология, гормоны..

[партизан]

Я никогда не предавал родину. Моя родина - это Украина. В то время УССР в силу временных интересов заключила договор с другими республиками и находилась в Союзе до тех пор пока это стало невыгодно. Я никогда не считал своей родиной СССР. С какой стати - это выходит и Таджикистан - моя родина, и Чечня? Да на фуй они мне нужны.  ? Моя родина - Украина, в союзе или вне союза.

Да не держи людей за идиотов. На большей части СССР с 70-х годов основные продукты (мясо, масло, колбаса) вообще отсутствовали в свободной продаже. С конца 70-х годов по разным городам опять как после войны начала вводиться карточная система. На фуя нужен социализм если после 30 лет мирного развития он опять возвращает страну к карточкам на продовольствие. И колбасные электрички для тысяч людей были единственной возможностью купить продукты по доступным ценам ибо с рынка могли кормиться немногие.

Вот образцы карточек на продовольствие брежневских времен.



Обратите внимание - 1982 год. Брежневщина. Перестройкой и не пахнет. В Вологде, прославившейся своим вологодским маслом вследствие хозяйничания КПССовцев их собственное масло было изъято из свободной продажи и распределялось по карточкам.

Вот талоны 1983 года. До перестройки еще далеко, а продуктов в госторговле нет.



По карточкам давали мизерное количество продуктов - 0,5-1 кг на человека в месяц. Остальное надо было или покупать втридорога на рынке, или ехать в Москву и затовариваться тем же вологодским маслом которого не было в Вологде. 

Вот к чему привели страну КПССовцы.  Стрелять их надо было!  -*'

Возможно но во всех остальных странах есть и теплое жилье, и телефоны и видики. Потому что там не было КПСС.  +@>

Эти байки давно опровергнуты - доля национального дохода США, полученная за границей - всего несколько процентов от суммарного национального дохода. Подавляющая часть нацдохода формируется за счет производства внутри США. Ни одному совкодроту еще не удалось объяснить это несоответствие.  +@>

Канада, Норвегия, Финляндия...  +@>

Нет не потому. Дело в статусе и в положении в обществе относительно других его групп. В СССР ученые были опетушены и занимали место возле параши - намного ниже мясников и официантов. В США эта социальная группа имеет куда более высокий относительный статус.

А рванул я в 1997 году когда половина академии наук была выброшенга на улицу, а остальным просто не платили зарплату. Думаю все помнят начало 90-х.   

не болтай по 0,5-1кило никогда не было мясо по 5кило давали.по этим талонам отоваривались в гастрономах и универмагах. в комерческих магазинах колбаса и мясо всегда были без талонов только чуть подороже.
а сейчас народ еще меньше колбасы и мяса ест потому что денюжек нету многие себе даже 0,5кило не каждый месяц себе позволить могут.а колбаса сейчас дерьмо теперь бы и талонам рады были.
вас потомков бендеры послушаеш так получится что в 80 годы жили как в сороковые вряд ли сейчас народ сожалел о советском времени если бы в то время ел не досыта какой смысл хрен на хрен менять?

[Gaucho]

вряд ли сейчас народ сожалел о советском времени если бы в то время ел не досыта какой смысл хрен на хрен менять?

А кто тебе сказал что народ сожалеет?  ? Это здесь на БФ собрались лузеры со всей страны. Вот они только и жалеют. Видимо не способны своим трудом заработать, вот и хотят вернуть строй где не было безработицы и малоквалифицированных лодырей вынуждены были держать на работе и платить им за счет тех кто действительно работет. При капитализме каждый кто хочет может заработать себе если он не туп, не ленив и имеет квалификацию. то не способен - тот ленивый лузер. 
У нас пару лет назад была встреча выпускников универа - все довольны, все нормально устроены, никто не живет хуже, чем мог бы жить при СССР. А жалеют о СССР только ленивые лузеры привыкшие жить з-а чужой счет.


51% принявших участие в опросе, считают, что проблемы, которые испытывает капитализм, можно решить с помощью большего регулирования и реформ.
В России такого мнения придерживается 44% опрошенных, Украине – 55%.
Процент тех, кто считает, кто капитализм неизлечимо болен и его следует заменить, в России точно совпадает со среднестатистическим показателем – 23%.
В Украине число требующих замены капитализма больше – 31%, но оно все равно отстает от таких стран, как Франция (43%), Мексика (38%) и Бразилия (35%).

http://mycityua.com/news/world/2009/11/09/122307.html

Вот так, лодыри и иждевенцы. Сейчас в России меньше желающих вернуть социализм чем даже во Франции. Потому что подавляющее большинство трудового народа России поняло: социализм - это большая жопа!!!!  +@> Только левые дурачки, собравшиеся а БФ упорно не видят реальности: НАРОД РОССИИ ПРОТИВ СОЦИАЛИЗМА.

[диоген]

Я никогда не предавал родину. Моя родина - это Украина. В то время УССР в силу временных интересов заключила договор с другими республиками и находилась в Союзе до тех пор пока это стало невыгодно. Я никогда не считал своей родиной СССР. С какой стати - это выходит и Таджикистан - моя родина, и Чечня? Да на фуй они мне нужны.  ? Моя родина - Украина, в союзе или вне союза.

Да не держи людей за идиотов. На большей части СССР с 70-х годов основные продукты (мясо, масло, колбаса) вообще отсутствовали в свободной продаже. С конца 70-х годов по разным городам опять как после войны начала вводиться карточная система. На фуя нужен социализм если после 30 лет мирного развития он опять возвращает страну к карточкам на продовольствие. И колбасные электрички для тысяч людей были единственной возможностью купить продукты по доступным ценам ибо с рынка могли кормиться немногие.

Вот образцы карточек на продовольствие брежневских времен.



Обратите внимание - 1982 год. Брежневщина. Перестройкой и не пахнет. В Вологде, прославившейся своим вологодским маслом вследствие хозяйничания КПССовцев их собственное масло было изъято из свободной продажи и распределялось по карточкам.

Вот талоны 1983 года. До перестройки еще далеко, а продуктов в госторговле нет.



По карточкам давали мизерное количество продуктов - 0,5-1 кг на человека в месяц. Остальное надо было или покупать втридорога на рынке, или ехать в Москву и затовариваться тем же вологодским маслом которого не было в Вологде. 

Вот к чему привели страну КПССовцы.  Стрелять их надо было!  -*'

Возможно но во всех остальных странах есть и теплое жилье, и телефоны и видики. Потому что там не было КПСС.  +@>

Эти байки давно опровергнуты - доля национального дохода США, полученная за границей - всего несколько процентов от суммарного национального дохода. Подавляющая часть нацдохода формируется за счет производства внутри США. Ни одному совкодроту еще не удалось объяснить это несоответствие.  +@>

Канада, Норвегия, Финляндия...  +@>

Нет не потому. Дело в статусе и в положении в обществе относительно других его групп. В СССР ученые были опетушены и занимали место возле параши - намного ниже мясников и официантов. В США эта социальная группа имеет куда более высокий относительный статус.

А рванул я в 1997 году когда половина академии наук была выброшенга на улицу, а остальным просто не платили зарплату. Думаю все помнят начало 90-х.   

Статистику потребления и масла и мяса я давал..КАК ты обьяснишь что тогда потребление этих продуктов было больше..?Короче заврался.. $

[MrMister]

Скотовод/провокатор gaucho (и иже с ним) отрабатывает свои "30 серебряников", и продолжает бессовестно и нагло врать про СССР

Что именно является неправдой?

Расскажу о своих личных впечатляниях от США 80х годов

Вполне возможно. Но это тема о СССР,тему о США можно открыть рядом.
Это ведь не Ваша приватная беседа с Гаучо и перебранка -а тема на форуме,неплохо бы Вам предоставлять действительные аргументы для всех читателей.
Каких-то радужных представлений о США тут практически ни у кого нет -если не считать может быть пары мигрантов переехавших туда.

Затем "удивили" магазины, сначала своим "изобилием" продуктов, а потом, отсутствием вкуса(в лучшем случае) или просто несьедобностью того, что продавалось под видом продуктов

По поводу того что продукты в США хуже чем в Европе,в СССР,в РФ -тут согласились все.
Может быть в этом и проблема - по поводу американских реалий и проблем - все соглашаются и признают, а вот по поводу общеизвестных советских проблем у некоторых левых -в том числе и у Вас начинается какая-то ярая отрицаловка? (не говоря о том что из тех левых кто признает советские проблемы не все понимают и признают причины этих проблем).
Может быть проблема в том что в теме про СССР Вы перестали отвечать по теме и рассказываете о проблемах США?

В целом было впечатление полного зазеркалья, как будто попал в дурной сон.
Не случайно, большинство эмигрантов, приехавших в США ещё раньше, в конце 70х, являли собой очень жалкое зрелище, по своей неухоженности и озлобленности на весь мир.
После СССР жизнь в капиталистическом "рае" представала просто ужасной и дикой

Например мне США малосимпатичны -и из-за их агрессивной внешней политики и по другим причинам,некоторые Вы сами назвали. И следовательно переселяться туда как-то никогда не возникало ни малейшего желания. Кстати США это далеко не капиталистический или какой-то иной рай -то есть не лучший образец страны с рыночной экономикой,ведь Вы и сами это знаете,но почему-то решили поселиться именно там.

[Михайлова]

Мне так стало интересно про талоны на масло... А кто-то из живущих в Вологде, может подтвердить, что некий гаучо не представил здесь фальшивку? Ну кто-нибудь из Вологды? Торговля заныкивала бОльшую часть "дефицита" и использовала это для получения внеочередной обслуги, например в парикмахерской, ателье,поликлиниках, прочего блата... Торговля тогда и предприятия обслуги составляли трудно сказать, но какую-то мощную колонну...спекуляция, воровство, обвешивание, валютные махинации...Всё это было вне закона! И приобрело такие масштабы!!  Тогда руководства регионов заставили их (торговлю) реализовать продукты и товары народного потребления через предприятия. Появились заказы на предприятиях...и... никаких талонов. Пусть мои сведения только о Москве, но и у нас тоже были профсоюзные заказы, с дефицитом, ну там сырокопченая колбаса, рыба типа горбуши холодного или горячего копчения, куры... к празднику баночка красной икры, шампанское, крабы в банках, печень трески. Это всё правда, вплоть до конца 80-х, но талоны на масло? Были социальные талоны какое-то короткое время (нужно было бы уточнить) для всех, и только ограничивающие потребление, для предотвращения диверсий. Т.е. нельзя было закупать килограммами и ящиками то, что можно было купить в следующем месяце. Можно это было расценить как нехватку продовольствия, а можно и как препятствие ажиотажному спросу, который подогревался работниками торговли, отнюдь не коммунистических мировоззрений, а власть свою чувствовали над простым человеком и не факт, что это делалось не намеренно. Кстати, гаучо нужно напомнить, что в 1982 году Брежнев умер, а до того он был "куклой", которую поддерживали и выставляли напоказ народу, а правили страной те, кто подготавливал развал СССР. Однако 1981 год я хорошо помню. Никаких талонов на масло не было! И родственники из Сызрани, если и покупали у нас что-то, то только сырокопчёную колбасу, шоколадные конфеты и тряпки. На Украине , в 1984 в Кривом Роге, лично была. Масло, молочные продукты, куры, гуси,утки, тощее мясо (вырезку точно по блату или себе оставляли торгаши), но на суп вполне пригодно... рыбу. Вот селёдка была дефицитом. И мы банку балтийской селёдки и копчёную скубрию постоянно передавали им через проводников, да и икру и конфеты, подкармливали стариков и маленткого племянника. В 1984 году в Кривом Роге никаких талонов на масло НЕ БЫЛО! Кстати, я год назад об этом спрашивала своих свёкра со свекровью, враки это про талоны на масло у них, не помнят они такого. Так может быть, всё-таки кто-то из Вологды объявится и вспомнит, были ли эти талоны тогда, которые гаучо здесь выставил? Или заткнуть ему его...навсегда, чтобы не гадил?!

[диоген]

Может быть проблема в том что в теме про СССР Вы перестали отвечать по теме и рассказываете о проблемах США?
Например мне США малосимпатичны -и из-за их агрессивной внешней политики и по другим причинам,некоторые Вы сами назвали. И следовательно переселяться туда как-то никогда не возникало ни малейшего желания. Кстати США это далеко не капиталистический или какой-то иной рай -то есть не лучший образец страны с рыночной экономикой,ведь Вы и сами это знаете,но почему-то решили поселиться именно там.

Вообще черт с ними с США..МЫ здесь живем и все что здесь случится  и с нами..А это главное..

Что именно является неправдой?

Все..
Я не раз говорил что он просто подтасовывает факты под желанный ему результат..И это во всех темах от
беспорядков до..Так называемого терроризма и талонов на масло..Как говорят..Правду и ничего кроме правды..Но НЕ всю правду..Подход просто наглый..

Это ведь не Ваша приватная беседа с Гаучо и перебранка -а тема на форуме,неплохо бы Вам предоставлять действительные аргументы для всех читателей.

Предоставлялись..Давалась статистика опровергающая его домыслы..КАК по экономике ..Так и по преступности..Но оно продолжает ля ля бесзастенчиво..

По поводу того что продукты в США хуже чем в Европе,в СССР,в РФ -тут согласились все.

Нув рашке продукты отпад..Застрелится и не жить..

Может быть в этом и проблема - по поводу американских реалий и проблем - все соглашаются и признают, а вот по поводу общеизвестных советских проблем у некоторых левых -в том числе и у Вас начинается какая-то ярая отрицаловка? (не говоря о том что из тех левых кто признает советские проблемы не все понимают и признают причины этих проблем).

Вообще то проблема сейчас и именно у Рашки..Вот эти проблемы вы в упор не желаете видеть..ХОТЯ именно это НАШЕ будущее..ВАМ похоже наплевать..

[Gaucho]

Статистику потребления и масла и мяса я давал..КАК ты обьяснишь что тогда потребление этих продуктов было больше..?Короче заврался.. $

Я тебе объясняю почему возникло несоответствие. В СССР потребление мяса учитывалось в убойном весе (вместе с костями и прочими субпродуктами). Потери при обработке, транспортировке и распределении засчитывались как якобы съеденные, хотя в действительности советские люди их не ели. В методике РФ потери не засчитываются в потребление. Поэтому цифры советской статистики сильно завышены - реально потребление мяса и прочих продуктов было значительно ниже.

В России методика другая - по фактической покупке мяса. То есть съеденное реально.

Поэтому некорректно сравнивать цифры полученные с использованием разных методик. Какая доля убойного веса реально съедается? Максимум 70%. Поэтому данные советской статистики нужно уменьшить по крайней мере на 30%.

[Gaucho]

Торговля заныкивала бОльшую часть "дефицита" и использовала это для получения внеочередной обслуги, например в парикмахерской, ателье,поликлиниках, прочего блата...

А почему нельзя получить эту обслугу в парихмахерской вообще без очереди? Дефицит на услуги парикмахера?

Пусть мои сведения только о Москве,

Однако 1981 год я хорошо помню. Никаких талонов на масло не было!

Ха-ха!!!  +@> МОСКВА ВСЕГДА БЫЛА ГОРОДОМ-ПАРАЗИТОМ ЖИВЯ ЗА СЧЕТ ПРИСВОЕНИЯ ПРОДУКТА ТРУДА ПРОВИНЦИИ. Почитай Войновича - Москва 2042. Москва всегда была государством в государстве и уровень жизни в Москве и при СССР был значительно выше чем в провинции. Сейчас это делается за счет более высоких зарплат, при СССР за счет более низких ДОСТУПНЫХ цен. Поэтому при СССР был нарушен принцип социализма - каждому по труду. В Москве за равный труд равная зарплата имела значительно большую покупательную способность чем в провинции. Фактически москвичи жили объедая всю страну.

И родственники из Сызрани, если и покупали у нас что-то, то только сырокопчёную колбасу, шоколадные конфеты и тряпки.

А почему они это не могли купить у себя?  ? Вот в США например, цены и ассортимент в супермаркете самой захолустной провинции ничем не отличаются от супермаркета в центре Вашингтона. А в СССР региональные различия были огромные. Чем провинились жители Сызрани перед советской родиной, что она их так опустила?

На Украине , в 1984 в Кривом Роге, лично была. Масло, молочные продукты, куры, гуси,утки, тощее мясо

На Украине продукты были. Страдала от недостатка продуктов в основном Россия (кроме отдельных городов). Было колоссальное социальное неравенство на региональной основе вызванное недоступностью многих продуктов по тем же ценам что в привилегированной части страны. Поэтому например потребление мяса в Москве было в полтора раза выше среднего по СССР. Все работали, только одни обжирались, другие считали копейки. Их вина перед страной была в том что они жили в городах второго сорта.

[Gaucho]

Для того чтобы развеять лживую пропаганду левых о якобы низком потреблении мяса в России по сравнению с СССР.

Среднедушевое потребление мяса РФ в 2008 г. повысилось на 7 кг. и составило 63 кг. в год.
По данным ФСГС РФ, в 2008 г. объем производства скота и птицы на убой в живом весе хозяйствами всех категорий в России увеличился на 6,5 % по отношению к уровню 2007 г. и составил 9,3 млн. т.  http://abercade.ru/research/industrynews/1016.html

Эта цифра примерно соответствует советским цифрам потребления мяса. Так что Диоген  и прочие совкодроты опозорены.  +@> Потребление мяса в России сравнялось с советским и быстро растет. А если одному отдельно взятому Диогену не хватает мяса, значит он ленив и малоквалифицирован, и не способен своим трудом заработать на мясо.  +@>
А вообще жизнь в России налаживается и таких обиженных как Диоген остаются единицы. Вот они и плачутся по форумам в то время как трудовая Россия ест мясо, причем с каждым годом все больше. 

А что еще ожидать от человека который не видит разницу между ВВП и национальным доходом.  +@> Диоген, пойди поешь мяса!  +@>

[Шляпник]

Все эти письма свидетельствуют о том, что с продуктами в СССР было все хорошо. Человек пишет в бытовом письме, что чего то нехватает. Он пишет об этом как о событии из ряда вон выходящем. Действительно, не будете же вы тратить свое время на изложение в письме чего то банального. Например, не было в СССР устриц в продаже и лягушек копченных. Никто в письмах заметьте и не писал, что дескать нет устриц в магазинах, безобразие. Человек пишет, что он временно по какой то причине лишен того, что всегда имел, а теперь вот перебои случились. И об этом он сообщает как о событии существенном и необычном. Стало быть данные письма указывают на продовольственное изобилие в СССР. Очень ценное свидетельство эти письма. Вот если бы в письме написали, что масло и сыр в магазинах имеется и деликатесы разные, то это бы означало, что оное пишущего удивляет (он об этом пишет) и он полагает, что оно должно и адресат удивить. Так оно и есть! Что в свою очередь означает, что масла и сыра как правило в магазинах нет, по крайней мере у адресата. Ведь если бы он был, то адресат бы не удивился. В самом деле не будете же вы сообщать в письме, что утром на небе взошло солнце или программа "Время" началась ровно в 21-00.

Ну Вы и демагог.Экстра.

[Gaucho]

РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ СТАТЬЮ Проблема товарного дефицита в СССР 1980-х годов (ИЗВЕСТИЯ УрГЭУ 2007 • № 1(18)). Она есть в сети.

В частности:

Говоря о проблеме дефицита, исследователи также отмечают неравномерность распределения промышленных и продовольственных товаров в Советском Союзе. В условиях сложного доступа к товарам изначально заявленное равенство возможностей приобретения и потребления было нарушено,  и одни группы населения получали преимущество в плане доступа к товарам по сравнению с другими.

Во-первых, необходимо отметить географически неравномерное снабжение продуктами питания различных регионов страны. Л.А. Гордон, Э.В. Клопов, А. Локтев, Л.Н. Мартюшов, Н.В. Мельникова, С.А. Рясков, А.В. Шубин отмечают в своих работах тот факт, что крупные и «закрытые» города снабжались продовольствием значительно лучше, чем глубинка [5. С. 143; 20; 23. С. 454; 24; 25]. Различие в обеспечении столиц и провинции вызывало «продовольственные турне» в Москву, Ленинград и некоторые другие крупные города, куда жители окрестных областей отправлялись за продуктами.

Еще одним аспектом неравномерности распределения товаров в СССР был социальный. Различные социальные (профессиональные) группы имели неодинаковые возможности доступа к товарам и услугам. В условиях дефицита бóльшая возможность доступа к потребительским товарам была у работников торговли, легкой и пищевой промышленности. Л.Н. Мартюшов, В.П. Попов, Н.В. Шмелев, А.В. Шубин отмечают рост потребления представителями этих профессиональных групп по сравнению с другими. Можно согласиться с мнением А.М. Буровского, что «деньги в России играли незначительную роль, не так уж много на них можно было купить. Погоня за дефицитом заставляла заводить знакомства, оказывать разного рода “левые” услуги, а не работать и зарабатывать» [27. С. 358–359].

Все вышеперечисленные проблемы начисто отсутствуют в США и вообще на западе. Это чисто СИСТЕМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА, которые порождает исключительно социализм и возникают они исключительно как результат социализма.

Следующим аспектом дефицита является проблема качества советских продовольственных и непродовольственных товаров. Цифры, приводимые в статистических сборниках, свидетельствуют о том, что объемы потребляемых населением продуктов питания постоянно росли, а калорийность суточного питания была на уровне развитых стран.

Так, А. Зайченко обращает внимание, что при составлении сводных таблиц, характеризующих потребление того или иного продукта, в графу включались и его заменители более низкого качества. В графу «мясо» включался суммарный объем потребленного населением сала, жира, лярда (внутреннего жира), субпродуктов и т.д.  $
Такие статистические хитрости, по мнению А. Зайченко, значительно искажают выводы о количестве потребляемых продуктов, не говоря уже об их качестве [6. С. 145].

Так что дефицит - это системное свойство социализма, и причиной ему является именно сущность социалистического строя. А верить советской подтасованой статистике может только тот, для кого что мясо, что лярд - одно и то же.  +@>

[fargo]

Каких-то радужных представлений о США тут практически ни у кого нет

скотовод gaucho наглейшим образом врёт про СССР, предоставляя в качестве "доказательств" фальшивки, сфабрикованные ЦРУ ещё 50 лет назад, и при этом делает упор, что в капиталистическом США подобного быть не может.
Поэтому приходится приводить информацию про США, представление о которых у многих в России до сих пор остаётся искривлённым и неправильным.
Летом мы ездили в штат Мэн на океан, так вот, встретили там студентов из г.Волгограда, которые страшно обрадовались услышав русскую речь.
Но что же они делали в этом месте, зачем приехали?
Бутерброды делали в местной кафешке, жаловались на плохое отношение, на ничтожные деньги, на погоду, вообщем- на всё.
А на вопрос, зачем вы сюда приехали? "Мы хотим остаться" и наше- "Колбасу резать?", "ну здесь же все зарабатывают большие деньги".
У этих молодых людей не было никакого понимания, что такое США, но было единственное желание-остатьтся в этой стране, даже за 3 доллара в час колбасу резать.
Почему?, да потому что им внушают подспудно каждый день и час, как "распрекрасно" живут в америке.

[fargo]

По вопросу так называемого "дефицита" в СССР, то в Ленинграде "дефицита" на продукты не было как такового в принципе даже в середине 80х.
Стали выстраиваться очереди в Гостинный Двор или Пассаж за импортными шмотками, но стояли в этих очередях в основном приезжие.
В продуктовых магазинах были все продукты, которые необходимы, и там могли быть очереди, в тоже время за углом в кулинарии можно было купить вырезку, и много чего ещё без очереди, чуть подороже.
И это с учётом того, что в это время в СССР начался экономический саботаж под названием "пустые полки"-известный приём, используемый американскими спецслужбами для создания напряжённо ситуации в стране, которую они хотят разрушить.
В это же время мне пришлось много ездить по стране, и никаких особенных проблем с продуктами или товарами не наблюдалось ни в г.Горьком, ни в Кишинёве, ни в Смоленске, ни в Витебске, ни в Пскове, ни в Алма-ате, ни в Калиниnе-только несколько мест.
Всё, всё до последней буквы, что постит скотовод gaucho об СССР-абсолютное и беспрецендентное враньё, достойное только бульварных американских газет 60х годов, когда в америке была антисоветская истерия, начавшаяся в 50е, и любое враньё о Советском Союзе было "желанным".

[А. Ю. Экономов]

Среднедушевое потребление мяса РФ в 2008 г. повысилось на 7 кг. и составило 63 кг. в год.
По данным ФСГС РФ, в 2008 г. объем производства скота и птицы на убой в живом весе хозяйствами всех категорий в России увеличился на 6,5 % по отношению к уровню 2007 г. и составил 9,3 млн. т.  http://abercade.ru/research/industrynews/1016.html

Надо же... А сами кремлюки говорят о потере продовольственной безопасности.