Каким в действительности был СССР

[диоген]

Народ - понятие растяжимое. Ленивые алкоголики живут хуже, а высококвалифицированные специалисты лучше. Среди моих однокурсников большинство живет лучше чем могли жить при совке.

Да нет-НАРОД это народ..ТВОИ сокурстник..НЕ народ..Так что растягивать не надо..Ибо за словами стоят понятия..А рястяжимое понятие есть обман..Вроде правила логики должны были изучать..
Далее если кто то получат больше и НИЧЕГО не призводит то это называют воровством..

[fargo]

А ну скажи что кооператив продавали абсолютно всем желающим без ограничения при наличии денег.

Еще ляпни что машины продавали всем желающим, и очередей не было.

Добавь что любой желающий заплатить мог свободно в любое время купить семейный тур в любую страну по выбору.

Это был первый взнос. Потом надо было еще лет 20-30 платить остаток суммы.

продолжаешь врать?
Мои родители купили кооп за 5 тысяч, первоначальный взнос был 500 рублей.
Масса знакомых в Ленинграде также купили кооперативные квартиры, в которых живут и по сей день, уже(в отличие от СССР) не мечтая об улучшении.
Поездки за границу-история особая, особый пунктик у всех антисоветчиков.
Проблема же была в том, что СССР находился в блокаде, как сейчас Сев.Корея, и визы на индивидуальном уровне не давались, не только в СССР, но и с другой стороны, только по особым приглашениям.
Путёвки же продавались всем желающим не только на месте работы, можно было купить путёвки заграницу в любой профсоюзной организации, района, города и т.д.
Про "страшное" желание поехать заграницу в советское время ты тоже врёшь(только если себя имеешь в виду).
Советский Союз был такой огромной и интересной страной, что только только хватило бы времени свою страну посмотреть.
И возможности для этого были, так как туризм по стране был очень развит и очень дешёво стоил, только захоти.
От 20 рублей до 100 рублей стоили путёвки во все концы страны, от Прибалтики до Владивостока.

[партизан]

И как же ты "посмотрел" эту статистику?
Для тех, кто не знаком с реалиями американской жизни, обьясню:
В США действительно существуют региональные(штатные) оффисы, собирающие статистику по самым разным показателям.
Но так просто её нельзя взять и посмотреть, для этого необходимо делать специальный запрос, и получать специальное разрешение.
Только если человек работает в определённых органах(ЦРУ или ФБР) может получить эту иноформацию более свободно.

точно ты прав у нас такая же х..ня все гос.статистические учереждения режимные хрен чего дадут без особого разрешения. я в 2002 пытался в госкомстате по требованию суда получить информацию ни хрена не дали.вся информация населению может поступить только после одобрения властей ими же скоректированная.
этот црушник гаучо наверно допуск  к инфе имеет

[диоген]

Может сразу "100%", чего мелочишься?
В СССР овощи и фрукты в городах были в основном местного производства, да будет тебе известно.
И единственный путь, который они проходили-это от поля в 40 км максимум от города до овощехранилища и оттуда в магазин.
Потери в овощехранилищах были, но не 30% и не 50%, а 15-20%.
Это-норма.
В американских супермаркетах до 30% списывают на испорченный продукт.

Если приэтом вспомнить чем их там пичкают что бы лежали..ТО.. $

[Gaucho]

Не было..Ты опять не в курсе что все зависит от того какой период смотреть..
Были периоды когда их даже в кредит продавали..

В кредит продавали. Но кооперативы НИКОГДА в истории не продавали всем желающим заплатить без ограничения. На кооперативы так же как и на государственные квартиры существовали нормы жилплощади, и если у тебя было хоть на квадратный сантиметр больше, ты бы ни за какие деньги в кооператив не вступил. Просто эти нормы были немного больше чем на госквартиры.

 

Зато остальное население даже здесь не отдыхает..Не на что..

Сами виноваты - ленивые и малоквалифицированные.

Вот например, тебе нужны деньги? Я могу подсказать как их заработать. Хватит на Канары съездить. Вот у НАСА есть проблема - предложи легкую эластичную упаковку для еды космонавтов которая была бы устойчива в условиях процессов стерилизации и сохраняла высокие качества еды в течении 5 лет. Напиши чисто теоретическое предложение, если оно будет эффективным, тебе сразу же заплатят 15 тыс. баксов. Всего лишь за несколько листов исписанной бумаги.

Тебе мало 15 тыс.? Нет проблем, есть работа на миллион. Разработай биомаркер для контроля развития амиотрофического латерального склероза, позволяющий оценивать степень прогрессирования заболевания. И миллион у тебя в кармане. Никаких посредников, чек на твое имя.  

Не можешь? Ну значит сиди без отдыха, а кто достаточно умен чтобы это сделать, поедет на Канары.  +@>

[партизан]

Народ - понятие растяжимое. Ленивые алкоголики живут хуже, а высококвалифицированные специалисты лучше. Среди моих однокурсников большинство живет лучше чем могли жить при совке.

наверное тоже родиной торговали и сейчас на окладах в цру.
тебя послушать так больше ста миллионов населения в россии алкаши
где столько спирту набраться?разве что твои однокурсники с химфака из опилок нагонят

[диоген]

 



Тебе мало 15 тыс.? Нет проблем, есть работа на миллион. Разработай биомаркер для контроля развития амиотрофического латерального склероза, позволяющий оценивать степень прогрессирования заболевания. И миллион у тебя в кармане. Никаких посредников, чек на твое имя.  

Не можешь? Ну значит сиди без отдыха, а кто достаточно умен чтобы это сделать, поедет на Канары.  +@>

Вот и говорю..Воруете..Сволочи..ВЫ на СОветском оборудовании получив советское образование..Работаете на врага..Так что ВЫ есть враги..Власовцы..Со всеми вытекающими отсюда выводами.. -*'

В кредит продавали. Но кооперативы НИКОГДА в истории не продавали всем желающим заплатить без ограничения. На кооперативы так же как и на государственные квартиры существовали нормы жилплощади, и если у тебя было хоть на квадратный сантиметр больше, ты бы ни за какие деньги в кооператив не вступил. Просто эти нормы были немного больше чем на госквартиры.

А почему..Да потому что первым делом нужно было людей из коммуналок вытащить..
Деньги это ерунда..Главное что строительных мощностей не хватало..

Сами виноваты - ленивые и малоквалифицированные.

Покажи статистикой на сколько вырос продукт у квалифицированных и многоруких шив..Плиз статистику..Сколько можно предлагать..

Вот например, тебе нужны деньги? Я могу подсказать как их заработать. Хватит на Канары съездить. Вот у НАСА есть проблема - предложи легкую эластичную упаковку для еды космонавтов которая была бы устойчива в условиях процессов стерилизации и сохраняла высокие качества еды в течении 5 лет. Напиши чисто теоретическое предложение, если оно будет эффективным, тебе сразу же заплатят 15 тыс. баксов. Всего лишь за несколько листов исписанной бумаги.

А причем тут НАСА..МЫ вроде в России живем..?За такие фортеля зеленкой мажут ..лоб..

[Gaucho]

продолжаешь врать?
Мои родители купили кооп за 5 тысяч, первоначальный взнос был 500 рублей.

В каком году? В 1980 в Киеве первый взнос на однокомнатный кооператив был 3-4 тыс. На двухкомнатный 5-6. А потом 20 лет платили остаток 40-45 руб. в месяц что было намного выше государственных квартир. Максимум жилплощади для постановки на кооператив был 7,5 кв. м на человека, у кого хоть немного больше, ни за какие деньги не ставили. Очередь была 7-8 лет (на государственную вдвое больше).

Масса знакомых в Ленинграде также купили кооперативные квартиры, в которых живут и по сей день, уже(в отличие от СССР) не мечтая об улучшении.

И при этом в Ленинграде до конца СССР множество народу продолжали жить в коммуналках. Если при СССР кооперативы были доступны - чего ж весь Ленинград их не купил?  +@>

Поездки за границу-история особая, особый пунктик у всех антисоветчиков.
Проблема же была в том, что СССР находился в блокаде, как сейчас Сев.Корея, и визы на индивидуальном уровне не давались, не только в СССР, но и с другой стороны, только по особым приглашениям.
Путёвки же продавались всем желающим не только на месте работы, можно было купить путёвки заграницу в любой профсоюзной организации, района, города и т.д.

Чушь собачья, путевки распределялись по различным профсоюзам и купить можно было только в своем профсоюзе. Или у себя на работе, или в вышестоящем профсоюзном комитете.

[диоген]

Интересная статья..
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"
http://anticomprador.ru/publ/zadumyvalis_li_vy_kogda_nibud_nad_voprosom_quototkuda_berutsja_dengiquot/5-1-0-712

[партизан]

В кредит продавали. Но кооперативы НИКОГДА в истории не продавали всем желающим заплатить без ограничения. На кооперативы так же как и на государственные квартиры существовали нормы жилплощади, и если у тебя было хоть на квадратный сантиметр больше, ты бы ни за какие деньги в кооператив не вступил. Просто эти нормы были немного больше чем на госквартиры.

 
Сами виноваты - ленивые и малоквалифицированные.

Вот например, тебе нужны деньги? Я могу подсказать как их заработать. Хватит на Канары съездить. Вот у НАСА есть проблема - предложи легкую эластичную упаковку для еды космонавтов которая была бы устойчива в условиях процессов стерилизации и сохраняла высокие качества еды в течении 5 лет. Напиши чисто теоретическое предложение, если оно будет эффективным, тебе сразу же заплатят 15 тыс. баксов. Всего лишь за несколько листов исписанной бумаги.

Тебе мало 15 тыс.? Нет проблем, есть работа на миллион. Разработай биомаркер для контроля развития амиотрофического латерального склероза, позволяющий оценивать степень прогрессирования заболевания. И миллион у тебя в кармане. Никаких посредников, чек на твое имя.  

Не можешь? Ну значит сиди без отдыха, а кто достаточно умен чтобы это сделать, поедет на Канары.  +@>

скажи еще что без подтверждения авторского права и патента.
а я понял это тебя црушники отрядили искать умные головы и скупать за бесценок их вумные мысли. +@>
а че попроще не требуется болты гайки чайники лудить а то ведь мы сирые химического образования не имем

[Gaucho]

А причем тут НАСА..МЫ вроде в России живем..?За такие фортеля зеленкой мажут ..лоб..

Я не понял - тебе ехать надо или чтобы такси с шашечками было?  +@>

Между прочим НАСА - это партнер Роскосмоса, пару дней назад на Союзе американский космонавт полетел, и российские на шаттлах летают. На МКС полная дружба народов. Почему бы не помочь партнерам?

Уразумей что сегодня гни одна страна мира не способна в одиночку решить глобальные космические программы. Поэтому сотрудничество в космосе неизбежно. Если начнется соревнование в космосе, его проиграют все, а если будет сотрудничество - выиграют все. Третий вариант невозможен.

[Gaucho]

а че попроще не требуется болты гайки чайники лудить а то ведь мы сирые химического образования не имем

А ты завербуйся в Уренгой на вахту.  +@> У меня друг там год проработал, нехило заработал.  

Или тебе надо чтобы и деньги были, и без образования, и чтобы тепло было.  +@>

скажи еще что без подтверждения авторского права и патента.

Почему? Заключаешь официальный договор, патентом будет владеть заказчик, а тебе выплатят заранее оговоренную сумму.

а я понял это тебя црушники отрядили искать умные головы и скупать за бесценок их вумные мысли. +@>

Указанные цифры - далеко не бесценок. И зачем меня отряждать если эти задачи и цены выложены на сайте, который доступен всему миру. Кто хочет заработать - и без меня его найдет.

[fargo]

На двухкомнатный 5-6. А потом 20 лет платили остаток 40-45 руб. в месяц что было намного выше государственных квартир. Максимум жилплощади для постановки на кооператив был 7,5 кв. м на человека, у кого хоть немного больше, ни за какие деньги не ставили. Очередь была 7-8 лет (на государственную вдвое больше).

И при этом в Ленинграде до конца СССР множество народу продолжали жить в коммуналках. Если при СССР кооперативы были доступны - чего ж весь Ленинград их не купил?  +@>

Чушь собачья, путевки распределялись по различным профсоюзам и купить можно было только в своем профсоюзе. Или у себя на работе, или в вышестоящем профсоюзном комитете.

5 тысяч-это не 20 тысяч наверное, или считать разучился?
Государственные квартиры были не единственным источником жилья, каждое предприятие, институт или завод имели свои жилищные фонды, поэтому молодые специалисты могли рассчитывать получить жильё уже через 3-5 лет после прихода на работу.
Весь Ленинград к концу 80х жил практически в отдельных квартирах.
Те, кто жил в "коммуналках"-это люди, жившие в центре города, в основном, и имевшие комнаты по 40кв.м.
А вот сейчас в спальных районах появились коммуналки, так как народ не может позволить себе жить на зарплату или пенсию.
Путёвки заграницу можно было купить везде, это и мой личный опыт поездки в Венгрию, Румынию, и Грецию и опыт родственников и друзей.

[Gaucho]

Есть хороший сайт о Ленинградских квартирах.

Но по данным на 1960 г., старый фонд все еще составлял большую часть жилищного фонда Ленинграда (65-70%), и большинство квартир в нем были заселены коммунально. До 1959 г. и в новостройках только около 10% ленинградских семей получали квартиры, остальным давали по 1-2 комнаты. После постановлений о посемейном заселении и начала строительства малометражных "хрущевок", положение улучшается. Из 245 869 квартир, построенных за 1966-70 гг. в среднем 60% новых квартир предоставлялось отдельной семье,

Основными типами квартир оставались 2-3 комнатные, а это значило, что семье в 2 человека или одиноким получить квартиру было практически невозможно.

В 1960-е гг. на учет можно было встать, если на человека приходилось менее 4,5 кв. м. жилплощади, при аварийном состоянии дома, наличии больных с активной формой туберкулеза. Сам по себе факт проживания в одной квартире нескольких семей основанием для постановки на очередь достаточным не являлся. Предоставлялась площадь из расчета не менее 7 кв. м., что при последующем увеличении санитарной нормы (до 9 кв. м., а потом до 12 кв. м.) или разрастании семьи приводило осчастливленных однажды новоселов опять в очередь.

По результатам газетного социологического опроса ИСАН СССР (1988 г.), в коммунальных квартирах жили 59,2% рабочих, 37,4% служащих со средним и высшим образованием, 23,6% руководителей.
http://old.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm

Ну что толку что квартиры бесплатные если их ФИЗИЧЕСКИ не хватало.  +@> Лучше заплатить но жить хорошо чем бесплатно в коммуналке.

[партизан]

А ты завербуйся в Уренгой на вахту.  +@> У меня друг там год проработал, нехило заработал. 

Или тебе надо чтобы и деньги были, и без образования, и чтобы тепло было.  +@>

был я и на севере вахтой работал теперь вот от остеомелита избавится не могу на квартиру там все равно не заработаеш да еще с зарплатой нае...ют год по судам бегал.и образование есть и маленькое предприятие имею.ты вот утверждаеш что народ бедно живет потому что ленится и образования не имеет ну как еще должен работать народ чтобы есть до сыта?а образование знаеш сколько образованных сейчас безработных или работают простыми рабочими.что им то делать?немецкие строители считают россию варварской рабской страной потому что у нас строитель не может себе позволить купить себе машину квартиру содержать жену,шведы говорят, что наши рабочие работают в стрессовом режиме ,что в ихнем понятии о труде просто не допустимо.

[партизан]

Есть хороший сайт о Ленинградских квартирах.

Но по данным на 1960 г., старый фонд все еще составлял большую часть жилищного фонда Ленинграда (65-70%), и большинство квартир в нем были заселены коммунально. До 1959 г. и в новостройках только около 10% ленинградских семей получали квартиры, остальным давали по 1-2 комнаты. После постановлений о посемейном заселении и начала строительства малометражных "хрущевок", положение улучшается. Из 245 869 квартир, построенных за 1966-70 гг. в среднем 60% новых квартир предоставлялось отдельной семье,

Основными типами квартир оставались 2-3 комнатные, а это значило, что семье в 2 человека или одиноким получить квартиру было практически невозможно.

В 1960-е гг. на учет можно было встать, если на человека приходилось менее 4,5 кв. м. жилплощади, при аварийном состоянии дома, наличии больных с активной формой туберкулеза. Сам по себе факт проживания в одной квартире нескольких семей основанием для постановки на очередь достаточным не являлся. Предоставлялась площадь из расчета не менее 7 кв. м., что при последующем увеличении санитарной нормы (до 9 кв. м., а потом до 12 кв. м.) или разрастании семьи приводило осчастливленных однажды новоселов опять в очередь.

По результатам газетного социологического опроса ИСАН СССР (1988 г.), в коммунальных квартирах жили 59,2% рабочих, 37,4% служащих со средним и высшим образованием, 23,6% руководителей.
http://old.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm

Ну что толку что квартиры бесплатные если их ФИЗИЧЕСКИ не хватало.  +@> Лучше заплатить но жить хорошо чем бесплатно в коммуналке.

а еще было частное строительство,если уж совсем приспичит поезжай в деревню и строй себе домик или купи по цене намного дешевле кооператива.

[Marquis]

В советское время в этом институте работало более 5000 тысяч человек, молодой специалист через 3 года получал квартиру и зарплату 200 рублей.

5 миллионов, не плохо для одного института. А я о нем и не слышал ничего..

[Gaucho]

А теперь сравним это с жилищными условиями американцев. Фарго недавно врало что в Нью Йорке треть населения живет в коммуналках.  +@> А что в действительности?

Откроем American Housing Survey. Он дает подробные данные о жилье в США.

В США имеется 110,692 тыс. хаузхолдов (фактически семей, ведущих общее хозяйство и заполняющих общую налоговую декларацию).

Из них по составу.

1 человек - 29,996 тыс.
2 человека - 36,724 тыс.
3 человека - 17,522 тыс.
4 человека - 15,712 тыс.
5 человек - 6,989 тыс.
6 человек - 2,436 тыс.
7 и больше - 1,312 тыс.

Вот сколько комнат у них имеется

-------------------1-2----------3-4---------5-6-----------7 и больше

1 person -------1,088 -------13,356 -------11,670 -------3,883
2 persons -------200 -------8,146 -------17,465 -------10,914
3 persons -------30 -------3,044 -------8,473 -------5,975
4 persons -------38 -------1,673 -------7,011 -------6,989
5 persons -------8 -------654 -------2,932 -------3,395
6 persons -------нет -------219 -------1,025 -------1,193
7 persons or more----- нет -------74 -------559 -------679

Отсюда видно: среди семей из 3 человек только 0,17% имеют меньше одной комнаты на человека, зато 82% имеют от 5 комнат и выше.  

А сколько семей из 3 человек в СССР имели пятикомнатные квартиры и дома?  +@>

Среди семей из 2 человек 99% имеют от трех и больше комнат.  
Среди семей из 4 человек 89% имеют от 5 и больше комнат.  

Сколько комнат имели семьи из 3 человек в СССР?   +@>
Только по сравнению с США понимаешь весь кошмар ужасных жилищных условий в СССР. Страшно сказать - в СССР большинство семей не располагали отдельной комнатой для каждого члена семьи. Почти четверть населения СССР стояли в квартирных очередях которые становились все длинней и длинней. Нет уж, лучше дорогое американское жилье, чем дешевое советское.  +@>

Для США семья в которой меньше одной отдельной комнаты на человека - это абсолютное дно общества, негры, наркоманы, отбросы, латиносы, и таких ничтожное количество. Подавляющее большинство семей имеют больше комнат чем членов семьи.

[Gaucho]

а еще было частное строительство,если уж совсем приспичит поезжай в деревню и строй себе домик или купи по цене намного дешевле кооператива.

Вот проблема, в деревне нет работы по специальности.  +@>

Кроме того по международному определению ООН, каждый деревенский дом является трущобой.

Согласно определениям ООН, человек проживает в трущобах, если он лишён хотя бы одного условия из следующего списка:

Чистой, пригодной к употреблению, воды (вода должна быть доступна и в достаточной мере)
Исправной канализации (одним туалетом не может пользоваться большое количество семей)
Достаточного жилого пространства (в одной комнате не может проживать больше 3-х человек)
Помещения, предназначенного для постоянного проживания (жильё должно защищать от плохих погодных условий и находиться на территории, предназначенной для жилья, то есть не в гараже или на складе)
Права управлять своим жильём (жильцов не могут согнать просто так, как, например, из дома для сноса)

Дом в котором нет канализации однозначно квалифицируется как трущоба, остальных характеристик уже не надо. Так что в соответствии с ООН, все деревенское население ООН живет в трущобах. Кроме того, любое жилье где один туалет на несколько семей тоже квалифицируется как трущоба. Например рабочие общежития где лимита жила по 10-15 лет ожидая квартиру, это однозначно трущобы.

Кстати, в СССР было много квартир где в одной комнате проживали трое и больше. Это автоматически придает им статус трущобы. Причкем если следовать квалификации ООН, доля трущобного жилья в СССР была больше чем в США.

[партизан]

А теперь сравним это с жилищными условиями американцев. Фарго недавно врало что в Нью Йорке треть населения живет в коммуналках.  +@> А что в действительности?

Откроем American Housing Survey. Он дает подробные данные о жилье в США.

В США имеется 110,692 тыс. хаузхолдов (фактически семей, ведущих общее хозяйство и заполняющих общую налоговую декларацию).

Из них по составу.

1 человек - 29,996 тыс.
2 человека - 36,724 тыс.
3 человека - 17,522 тыс.
4 человека - 15,712 тыс.
5 человек - 6,989 тыс.
6 человек - 2,436 тыс.
7 и больше - 1,312 тыс.

Вот сколько комнат у них имеется

-------------------1-2----------3-4---------5-6-----------7 и больше

1 person -------1,088 -------13,356 -------11,670 -------3,883
2 persons -------200 -------8,146 -------17,465 -------10,914
3 persons -------30 -------3,044 -------8,473 -------5,975
4 persons -------38 -------1,673 -------7,011 -------6,989
5 persons -------8 -------654 -------2,932 -------3,395
6 persons -------нет -------219 -------1,025 -------1,193
7 persons or more----- нет -------74 -------559 -------679

Отсюда видно: среди семей из 3 человек только 0,17% имеют меньше одной комнаты на человека, зато 82% имеют от 5 комнат и выше.  

А сколько семей из 3 человек в СССР имели пятикомнатные квартиры и дома?  +@>

Среди семей из 2 человек 99% имеют от трех и больше комнат.  
Среди семей из 4 человек 89% имеют от 5 и больше комнат.  

Сколько комнат имели семьи из 3 человек в СССР?   +@>
Только по сравнению с США понимаешь весь кошмар ужасных жилищных условий в СССР. Страшно сказать - в СССР большинство семей не располагали отдельной комнатой для каждого члена семьи. Почти четверть населения СССР стояли в квартирных очередях которые становились все длинней и длинней. Нет уж, лучше дорогое американское жилье, чем дешевое советское.  +@>

Для США семья в которой меньше одной отдельной комнаты на человека - это абсолютное дно общества, негры, наркоманы, отбросы, латиносы, и таких ничтожное количество. Подавляющее большинство семей имеют больше комнат чем членов семьи.

это какого года цыферь?