Каким в действительности был СССР

[диоген]

крестьяне и оплатили все эти безумные большевистские эксперименты
своим рабским трудом, своей нищетой и своими жизнями

Дурачек докажи это..

[диоген]

Это всё за счёт жителей села в основном, но не только. Чудес не бывает. Значит кто-то, скрытый от глаз, это оплачивает.

Точно..Оплачивали все..И в первую очередь элита..Скромностью и воздержанием..Иначе бы фиг что получилось..

[диоген]

Снижение цен такого масштаба-проблема еще большая чем их повышение. Скажем как буханка хлеба может вдруг стоить в 3 раза меньше? С экономической точки зрения это абсолютный нонсес. Стоимость товара обределяется себестоимость тавара + расходы на доставку и продажу. В это входит расходы бензина, зарплата работников, отобление, освещение, уборка помещения и собственно стоимость печеного хлеба которая складывается уз стоимости зерна, доставки на мукомолку, производство и упаковка муки и доставка в пекарню, выпечка хлеба. И какая же революция произошла в этом 500 летнем деле что позволила снизить цену в 3(!) раза?

Как видишь позволило..Факт то был..Кстати снижение цен вызвало спрос..Спрос вызвал увеличение производства..Увеличение производства вызвало снижение издержек..А снижение цен стало возможно из за снижения издержек..Экономист.. $

[диоген]

У каждого времени свои проблемы, но во всяком случае сегодня у людей есть выбор: быть богатым и здоровым или бедным и больным. Хочешь пить и курить, колотся наркотой-вперед, хочешь заниматься спортом и учиться в престижном университете-пожалуйста. Взрослые люди отвечают за свое поведение. А за детей отвечают их родители. Я читал что в России водители не пристегиваются ремнями безопасности и разбивают свои головы. Кто им виноват? Я пристегиваюсь, не курю, бегаю 7 км почти каждый день. Это мой выбор. Свободный человек делает свой выбор.

Оставим тебе этот выбор..Ибо если пирог уменьшается то на долю большенства будут нищета и..смерть..Только мы не бараны..Тебя тоже потащим за собой..На тот свет..Вот это наш выбор..СМЕРТЬ за смерть..Посмотрим кто раньше кончится..

[диоген]

Вот что меня бесконечно удивляет,  так это то, что постоянно находятся люди, которые берутся рассуждать о якобы преимуществах СССР или о якобы преимуществах советской экономической модели.

Мало того, что одно и другое - абсолютная глупость, так таких людей оказывается очень и очень много   


Опять-таки забавно, что большинство патриотов СССР и советского социализма никогда не жили в нормальных западных странах    

Тут есть конечно, свои исключения - это фарго.


Т.е. патриоты СССР банально не знают и не понимают (и понимать не хотят), что такое западаная модель экономики, что такое западная демократия, что такое западный уровень жизни и т.д.

Знаем и понимаем..Что то вы при споре о ней вечно в опу попадаете..Такова ваша бестолковая судьба..

[Фармазон]

диоген не засирай тему
от тебя уже даже коммунисты шарахаются

[Sidorov]

Farmazon >>
диоген не засирай тему
от тебя уже даже коммунисты шарахаются

    &/

Михайлова >>
Диоген... не достоин даже звания коммунистической собаки и даже бешеной

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61081.msg1130421;topicseen#msg1130421

 

[диоген]

Раз пошла такая пьянка..Вот один из источников статистики по демографии..Главное он пытается заглянуть в будущее..
http://www.marketologi.ru/lib/berezin/demography.html
Кстати достаточно антисоветский..

[диоген]

диоген не засирай тему
от тебя уже даже коммунисты шарахаются

О гура великий и..бестолковый что ты будешь делать когда я тебя такого великого пошлю на..
Пойдешь..?

[Лошкарёв]

Знаем и понимаем..Что то вы при споре о ней вечно в опу попадаете..Такова ваша бестолковая судьба..

Вас ненавидят и слева и справа!
С правыми то всё понятно. Мерзавцы не могут сказать откровенно:"Ненавидим идею отмены "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" потоиу, что нам живётся сытнее и "удобнее" при этой "свободе..."
 Всё это бы и ничего - пусть их! Так прутся к людям со своим "животным" мировоззрением. У них аргумент единственный - роскошная "потребительская лохань". Это пока что убеждает многих, людьми себя считающих.
А вот за что Вас не любят "левые" по форме, вроде Михайловой, в толк не возьму!

[А. Ю. Экономов]

А вот за что Вас не любят "левые" по форме, вроде Михайловой, в толк не возьму!

Экий ты... Бестолочь она, вот и всё.  Что здесь непонятного?

[Лошкарёв]

Экий ты... Бестолочь она, вот и всё.  Что здесь непонятного?

Да нет!
Кабы она одна такая была! Мне кажется люди, по простоте душевной, путают коммунистическую идею с наличной политикой коммунистов. А тут перманентное состояние войны с приверженцами "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". И воевать приходилось с врагом, экономически несравненно более сильным...  "На войне, как на войне", вот и шарахаются "сторонники" - видя коллективизацию,  приказы типа "ни шагу назад", заградительные батальоны и прочие "суровости".

[MrMister]

Вас ненавидят и слева и справа

Какие глупости. Ненависть - вообще непродуктивное и деструктивное чувство,довольно часто нелогическое. Ненавидеть можно - ну за какие-то серьезные отрицательные поступки,но не за слова,тем более споры по политическим вопросам.
Пожалуй грустно просто что люди по наивности забрели в дебри коммунистической идеологии,но таких идеологий-обманок хватает,это не только коммунизм.
Но при этом некоторые из левых на форуме в дискуссиях с оппонентами вместо аргументов переходят на личности,ведут себя непорядочно,не говоря о низком качестве их аргументации (Богатырев,Михайлова итп).
Диоген во всяком случаее корректнее аргументирует чем некоторые левые на форуме.

На форуме правда встречаются и левые с нечеловеческим строем писихики постоянно бредящие насилием, революциями,расстрелами,видящие в гражданской войне не конфликт населения в идеологически расколотой стране и национальную трагедию -а некую веселую прогулку, "победу народа" (над "ненародом" так надо понимать -хотя со стороны красных были и бывшие царские офицеры,а среди белых крестьяне и рабочие).
Но опять-таки - ненавидеть их за это? - Ведь они сами не совершали претсуплений,верно? - А вот их высказывания - это очень хорошая антиреклама для левой идеологии.

[Здравосмысл]

Население в России не росло а убывало практически все годы коммунистического рабства. Резервом для роста несления было в России всегда крестьянство, крестьянская семья нуждалась в работниках, дети начинали помогать с измальства. Было где жить, деревенский дом можно было расширить, перестоить. Конец всему этому пришел с начала коллективизации, когда кресьянское хозяйство в России было уничтожено и зажиточные крестьяне были истреблены или лишены собственности и согнаны в непригодные для жизни условия (бараки). Тут уж не до детей...
Второй фактор-массовая эмиграция "бывших". То есть огромное количество благпоплучных, живущих хорошо россиян удрали от власти большевиков. Примерно 25% населения России было объявлено большевиками вне закона: бывшие царские чиновники, жандармы и гестапо, аристократия, дворянство, купечество. Эти люди либо сбежали, либо были сосланы или уничтожены. Следущая группа-репрессированные и их семьи. Потом война и ее последствия с ее многомиллионными потерями. Потом вместо инвестий в улучшения жизни народа, жилье и пр-инвестиции в новое смертоносное оружие массового уничтожения и средства ее доставки. Все это под фальшивым предлогом угрозы национальной безопасности. Потому вплоть до краха СССР проблемы с жильем отравляли жизнь советских семей. Если добавить к этому необходимость женщины работать, чтобы содержать семью. пока мужик или в лагерях или на войне или убит, то откуда взяться детям???

Шарлатан ты и мракобес потому как твердишь под бубен перестройковой риторики безумные заклиния избалованной творческой интиллегенции 60-80 годов о счастливой крестьянской жизни в единаличных хозяйствах. Землицу там матушку целовали. Энти антилегенты любили расписывать крестьянскую духовность и прочие добродетели , кои якобы, большевики - изверги,  в душе народной изничтожили. Безумцы, придумайте что нибудь новое, ведь  на эту вашу галиматью уже никто не клюет. Да признаться поддался и я 20 лет назад на этот бред. Красиво излагали антиллегенты от сохи. Ох красиво!!! Певцы загубленной крестьянской природы, народные радетели, крестьяне умственного труда.

[Здравосмысл]

Снижение цен такого масштаба-проблема еще большая чем их повышение. Скажем как буханка хлеба может вдруг стоить в 3 раза меньше? С экономической точки зрения это абсолютный нонсес. Стоимость товара обределяется себестоимость тавара + расходы на доставку и продажу. В это входит расходы бензина, зарплата работников, отобление, освещение, уборка помещения и собственно стоимость печеного хлеба которая складывается уз стоимости зерна, доставки на мукомолку, производство и упаковка муки и доставка в пекарню, выпечка хлеба. И какая же революция произошла в этом 500 летнем деле что позволила снизить цену в 3(!) раза?

Ничего удивительного в снижении цен нет. Это объективная эеономическая закономерность. Реальная цена, а не номинальная снижается даже и в капиталистических странах. Это выражается в росте покупательной способности населения. В социалистической экономике снижение цен - это настолько важная вещь в макроэкономическом смысле, что отказ от снижения цен может быть даже и опасен для социализма.
Сперва цена высокая потому как необходимо окупить производственные мощности (основные средства). Применительно к мучным продуктам - это элеваторы, печи хлебозаводов, электростанции, и прочее и прочее и прочее. Спустя время цена на мучное и хлебобулки обязательно должна снижаться, иначе начинает возникать сверхприбыль у пекарей и мукомолов. Наступает отраслевой экономический дисбаланс.

[Здравосмысл]

Снижение цен такого масштаба-проблема еще большая чем их повышение. Скажем как буханка хлеба может вдруг стоить в 3 раза меньше? С экономической точки зрения это абсолютный нонсес. Стоимость товара обределяется себестоимость тавара + расходы на доставку и продажу. В это входит расходы бензина, зарплата работников, отобление, освещение, уборка помещения и собственно стоимость печеного хлеба которая складывается уз стоимости зерна, доставки на мукомолку, производство и упаковка муки и доставка в пекарню, выпечка хлеба. И какая же революция произошла в этом 500 летнем деле что позволила снизить цену в 3(!) раза?

Помимо вышеуказанного снижение цены обуславливается снижением себесмтоимости единицы. Поскольку имеют место условно-постоянные расходы. Как вы правильно заметили, это уборка помещения, оттопление, освещение, управленческие расходы на персонал (общехохяйственные и общепроизводственные расходы). Такие расходы, которые не зависят или незначительно (не прямо пропорционально) зависят от колдичества продукции в натуральном измерении.

[А. Ю. Экономов]

Да нет!
Кабы она одна такая была! Мне кажется люди, по простоте душевной, путают коммунистическую идею с наличной политикой коммунистов. А тут перманентное состояние войны с приверженцами "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". И воевать приходилось с врагом, экономически несравненно более сильным...  "На войне, как на войне", вот и шарахаются "сторонники" - видя коллективизацию,  приказы типа "ни шагу назад", заградительные батальоны и прочие "суровости".

Как это нет, если ты сам же  и подтвердил данную бестолковость.
И при чём тут "Кабы она одна такая была"?  Ну, много долбанутых... И что с того? Их всегда было немало. А нынче их и вовсе штампуют через мозгопромывку.

Вот сам подумай, каково мышление у человека, если он одновременно сторонник Ленина, христианин и до кучи ещё и ошарашен эзотерикой.

С такими людьми, строго говоря,  вообще не нужно дискутировать,  у них логическое мышление по сути отсутствует. Так, одно ля-ля... связанное с "личным опытом". 

[Marquis]

Ничего удивительного в снижении цен нет. Это объективная эеономическая закономерность. Реальная цена, а не номинальная снижается даже и в капиталистических странах. Это выражается в росте покупательной способности населения. В социалистической экономике снижение цен - это настолько важная вещь в макроэкономическом смысле, что отказ от снижения цен может быть даже и опасен для социализма.
Сперва цена высокая потому как необходимо окупить производственные мощности (основные средства). Применительно к мучным продуктам - это элеваторы, печи хлебозаводов, электростанции, и прочее и прочее и прочее. Спустя время цена на мучное и хлебобулки обязательно должна снижаться, иначе начинает возникать сверхприбыль у пекарей и мукомолов. Наступает отраслевой экономический дисбаланс.

Цена на товар может снижаться (Пример компьтер или ТВ) но это происходит за счет того что производство что называется mature. Скажем, производство LCD ТВ по началу дорого ис-за того что новая не отработанная технология, много брака итд. Со временем с отработкой технологии, автоматизацией, уменьшением потерь итд, цены могут пойти вниз. В любом случае цена определяется себестоимостью продукта. А в себестоимости главной составляющей является затраты на заработную плату работников. Представит что по стране одновременно себестоимость печеного хлеба уменьшилась в 3 раза невозможно даже в сказке. За счет чего??? Зарплата должна расти если благосостояне повышается, хоть на немного. При постоянной зарплате чтобы понизить себестоимость в 3 раза надо чтобы другие составляющие себестоимисти упали раз в 10. Например муки. Но как цена на муку могла упасть в 10 раз?? За счет чего?
Это все говориы о том что социалистическая экономика-это фантом, блеф.
Цены назначаются с потолка и с потолка менятся и никак не связаны с реальными расходами на призводство товара. Цены при социализме не экономический инструмент а политический. Такое общество не жизнеспособно.

[Marquis]

Шарлатан ты и мракобес потому как твердишь под бубен перестройковой риторики безумные заклиния избалованной творческой интиллегенции 60-80 годов о счастливой крестьянской жизни в единаличных хозяйствах. Землицу там матушку целовали. Энти антилегенты любили расписывать крестьянскую духовность и прочие добродетели , кои якобы, большевики - изверги,  в душе народной изничтожили. Безумцы, придумайте что нибудь новое, ведь  на эту вашу галиматью уже никто не клюет. Да признаться поддался и я 20 лет назад на этот бред. Красиво излагали антиллегенты от сохи. Ох красиво!!! Певцы загубленной крестьянской природы, народные радетели, крестьяне умственного труда.

Может уже и раскулачивания не было??? Или все же было раскулачивание. Раскулачивание и коллективизация-самая дурацкая и безумная политика за всю современную историю человечества. По безумию и последствиям с ней можно сравнить только реформы Пол Пота в Камучии. 

[EREMA]

Может уже и раскулачивания не было??? Или все же было раскулачивание. Раскулачивание и коллективизация-самая дурацкая и безумная политика за всю современную историю человечества. По безумию и последствиям с ней можно сравнить только реформы Пол Пота в Камучии. 

А как по-вашему, Маркус, что отвраительнее: раскулачивание в 30-х в СССР, или расовая сегрегация в США в 1965???