Каким в действительности был СССР

[диоген]

Рост экономики есть и в странах с капитализмом. Главное в СССР - что распределение в целом носило социалистический характер и было направлено на благо большинства советских людей, а не кучки олигархов.

Капитализм онанизм..Дело не в словах..А в делах..КОГДА имело такую мощь Россия в истории..И почему раньше не было..А просто..РАСПРЕДЕЛЕНИЕ в СССР было в пользу общества как такого ..ПОСТОЯННЫЕ инвестиции в страну ГДЕ ОТДАЧА минимальна, возможна только при монополии на распределение дохода..ВСЕ..ЭТО НАШ СПОСОБ выживания..ДРУГИХ НЕТ..

[to]

Капитализм онанизм..Дело не в словах..А в делах..КОГДА имело такую мощь Россия в истории..И почему раньше не было..

Если говорить про геополитическое вляние страны в соотношении с другими странами того времени, то Россия была мощной державой при Иване Грозном, Петре Первом, Александре Первом.

А просто..РАСПРЕДЕЛЕНИЕ в СССР было в пользу общества как такого ..ПОСТОЯННЫЕ инвестиции в страну ГДЕ ОТДАЧА минимальна, возможна только при монополии на распределение дохода..ВСЕ..ЭТО НАШ СПОСОБ выживания..ДРУГИХ НЕТ..

Сумбурно. Получается у Вас, что путь России - это низкий уровень рентабельности инвестиций.
Заглавные буквы указывают на Ваш эмоциональный подъём. Когда он схлынет, изложите свою идею чётче.

[Михайлова]

Ошибка ваша, что вы это всё рассматриваете через призму левых взглядов, изначально ложных. Отсюда и ложные мысли и такие вот выводы. Не пробовали освободиться от влияния коммунистической секты?

          Интересно, а как определить «лево» и «право»? Коммунисты тоже говорили: «Наше дело правое, мы победим!». Заметьте, не левое, а правое. Хотя, коммунисты шли ПРЯМО, напролом, где, как в народной сказке: убитому быть, но за правду.  И что такое коммунистическая секта? Тогда уж и капиталистическая должна быть, как минимум? Нельзя же, в самом деле, считать правыми тех, кто считает «своё право» первее всех, и правее всех, как в Вашем любимом капитализме.  И Вы то здесь, именно эту «свою отдельную правду» и проповедуете.  Чем не секта…отдельных прав и правд. Каждый по отдельности сам себе прав и плевать хотел на всех остальных, как в писании говорят, ближнего своего. Отсюда вырастают капиталистические права: угнетать ближнего своего, возводить кумира из самого себя, желать то, чем владеет ближний твой и отобрать, если оно плохо лежит, врать в рекламных целях, травить ближнего своего чем-то похожим на продукты, только чтобы улучшить свою любимую жизнь,  самого себя кумира… ну чем не секта?
          Можно до бесконечности спорить о преимуществах идеологий этих двух «сект», как говорите, но коммунисты попробовали объединить своих членов общими для всех правилами и правдой, не смотря,  ни на что. И это у них, с трудом, но получалось, и это их объединяло. Ваша же «секта», проповедует «радиоактивный распад», со своими индивидуальными правами и правдами, ведёт только к распаду сначала менее развитых филиалов секты, которых можно обмануть, а потом, в конечно счёте к распаду «головной организации» секты капитализма. И только островки социализма, внутри Вашей секты ещё держат вас от полного распада. Как только эти островки растают, вашей секте придёт конец.   

[диоген]

Если говорить про геополитическое вляние страны в соотношении с другими странами того времени, то Россия была мощной державой при Иване Грозном, Петре Первом, Александре Первом.

Ага..И кончилось крымом..При Николае..Грозном Ливонскую продули и так и не вышли к морю..
А Петрушке как были зависимы от технологий так и остались..
МЫ были засунуты в угол мира..ХОЛОДНЫЙ..

Сумбурно. Получается у Вас, что путь России - это низкий уровень рентабельности инвестиций.
Заглавные буквы указывают на Ваш эмоциональный подъём. Когда он схлынет, изложите свою идею чётче.

Именно так..НА это есть ФИЗИЧЕСКИЕ причины..Паршева хотя бы прочтите..Эту тему я давно прояснил..

[Лошкарёв]

Ученый, это ученый. Это человек, который отдает всю жизнь науке. Не добыче денег, не развлечениям, не карьере, а науке. Требовать от них, чтобы они влезали в политические дрязги - идиотизм.

Что верно, то верно - редко среди учёных люди попадаются. Некогда им, сердягам, размышлять о нравственности окружающего их мира.
То то Рабле "не дорос до современного "учёного".
 Что "наука без нравственности - дорога в ад!" заметил ещё лет 300 назад, когда нынешних "учёных животных" и предположить трудно было.
 Сегодня у них легион грамотных негодяев основу животного устройства социума на все лады прославляющих. Наименее непорядочные ограничиваются тем, что раз "потребительская корзина" в СССР была скуднее чем в США, значит "упразднение свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" несомненное зло. Более "хитроумные", вроде сударьа Назаренко, пишут:"есть наёмные работники - значит капитализм".
Вывод у них "простой как мычание":СССР-овский социализм был капитализмом хуже некуда - "потребительская лохань" была скромнее.
 И как удалось сохранить взрослым дядям-антикоммунистам ум десятилетнего ребёнка?
Скорее всего "дяди" держат за дураков, читающих их антисоветские бредни!

[EREMA]

Тут надо определить что в данном предложении Вы подразумевали под социализмом. Если социально справедливое обшество -то например я не противник,получается стронник социализма.
Но как упоминалось выше в общепринятом современном понимании социализм подразумевает не просто установление социально справедливого общества - но и абсолютно конкретные методы и пути достижения этой цели,идеи,мировоззрение,идеологию. Это марксизм,левая идеология.Поэтому создавать путаницу не стоит и поэтому я естественно могу сказать что я противник социализма и 99% людей при этом понимают это высказывание правильно.

Вто именно! Это марксизм. Зачем вносить путанницу и называть чьи-то мысленные эксперименты социализмон? Более того, социализм даже не значит "справедливое" распределение чего-то там, а контроль общества, "социума" за распределением.

[to]

Ага..И кончилось крымом..При Николае..Грозном Ливонскую продули и так и не вышли к морю..
А Петрушке как были зависимы от технологий так и остались..

Речь шла о геополитическом величии страны, а оно не бывает раз и навсегда завоёванныи, и его надо постоянно поддерживать.

МЫ были засунуты в угол мира..ХОЛОДНЫЙ..

Вы представитель малых народов Севера?

Именно так..НА это есть ФИЗИЧЕСКИЕ причины..Паршева хотя бы прочтите..Эту тему я давно прояснил..

Низкая рентабельность инвестиций - этот признак неумелой организации производства. Поэтому не надо организационные промахи КПСС выдавать за "исторический путь России".

[MrMister]

Вто именно! Это марксизм.

У меня было написано "это марксизм,левая иделогия". К чему Вы делаете вид что согласились со мной?
Вы специально укоротили цитату? Вы считаете что марксизм и левая идеология антагонистичны что ли?

Зачем вносить путанницу

Путаницы как раз нет - социализм укрепился в общественном сознании именно как продукт левой идеологии.
Можете показать левых,социалистов которые были бы категорически несогласны с Марксом,Ленином и так далее? - их настолько немного что можно не принмать во внимание,более того при ближайшем рассмотрении выясняется что все их несогласия с классическим социализмом поверхностнвы и надуманы, их мировоззренческие основы и схемы мышления абсолютно такие же.

и называть чьи-то мысленные эксперименты социализмом?

Написанное Марксом и Ленином - это действительно теория. Ленин успел что-то реализовать но немного.
Но именно на основании этой теории строился практический социализм в СССР. Именно по тем же мировоззренческим схемам думали в СССР. Так что противоречия никакого нет.
Это как раз практика. А рассуждения в этой теме о "другом,правильном социализме" отличном от советского - как раз мыслительные эксперименты.

[А. Ю. Экономов]

С удовольствием прочитал Ваше сочинение. Что можно сказать?! Ерунда, конечно. Мало чем отличается от сочинений Ленина, Сталина, Гитлера. Что объеденяет их всех, так это бездарность, глупость, ложь, искажение фактов, которые отразились и в их трудах. Ваше сочинение в том же ряду. Ошибка ваша, что вы это всё рассматриваете через призму левых взглядов, изначально ложных. Отсюда и ложные мысли и такие вот выводы. Не пробовали освободиться от влияния коммунистической секты?

Во, вновь ты во всей красе своего природного скудоумия... Ничего не доказал, но не доказанным стал доказывать, что не доказанное доказано. Ты мудак и это не новость.

[antipod]

Речь шла о геопjлитическом величии страны, а оно не бывает раз и навсегда завоёванныи, и его надо постоянно поддерживать.Вы представитель малых народов Севера?Низкая рентабельность инвестиций - этот признак неумелой организации производства. Поэтому не надо организационные промахи КПСС выдавать за "исторический путь России".

Ничего себе промахи!Большевики уничтожили более 25% собственного населения. Искоренили Православную веру, вместе с её служителями. Оболгали историю Россию, которую меняли постоянно с приходом каждого нового генсека. Создали класс правителей-управленцев(НОМЕНКЛАТУРУ),  присвоив себе огромные привилегии, которые и не снились рядовому народу.Создали неэффективную экономику в обход экономических законов, принятых развитыми странами.Своей псевдо марксиско-ленинской идеологией, в которую и сами не верили, противопоставили себя всем миру. Неужели плачевный результат всей ихней авантюры, включая ряд стран "народной демократии" и стран третьего мира, не убедили  Вас, что авторитарно-тоталитарный режим, установленный большевиками, никакого отношению к классической теории марксизма отношения не имел. Возьмите опыт двух Корей, Финляндию, разоренных войной Германию и Японию, которые пострадали  не менее нас, но вышли в число передовых стран мира.А насчет"геополитического величия страны- оно поддерживалось отнюдь не высоким уровнем жизни народа, а  лживой пропагандой, вещавшей об успеха  в области космоса, ядерных ракет и спорта (причем не для народа, а для одиночек-чемпионов).Итог:оказались "у разбитого корыта", как в сказке Пушкина "О рыбаке и рыбке".

[to]

Ничего себе промахи!

А чё, успехи, что ли?

Большевики уничтожили более 25% собственного населения. Искоренили Православную веру, вместе с её служителями. Оболгали историю Россию, которую меняли постоянно с приходом каждого нового генсека. Создали класс правителей-управленцев(НОМЕНКЛАТУРУ),  присвоив себе огромные привилегии, которые и не снились рядовому народу.Создали неэффективную экономику в обход экономических законов, принятых развитыми странами.Своей псевдо марксиско-ленинской идеологией, в которую и сами не верили, противопоставили себя всем миру. Неужели плачевный результат всей ихней авантюры, включая ряд стран "народной демократии" и стран третьего мира, не убедили  Вас, что авторитарно-тоталитарный режим, установленный большевиками, никакого отношению к классической теории марксизма отношения не имел.

Теория - это одно, а практика - совсем другое. Мы имем на сегодняшний день, различные воплощения в жизнь теории марксизма. СССР - одно из таких воплощений.

Возьмите опыт двух Корей, Финляндию, разоренных войной Германию и Японию, которые пострадали  не менее нас, но вышли в число передовых стран мира.

Должен заметить, что из перечисленных Вами стран, только Сев. Корея восстанавливалась по марксистким рецептам.

А насчет"геополитического величия страны- оно поддерживалось отнюдь не высоким уровнем жизни народа, а  лживой пропагандой, вещавшей об успеха  в области космоса, ядерных ракет и спорта (причем не для народа, а для одиночек-чемпионов).Итог:оказались "у разбитого корыта", как в сказке Пушкина "О рыбаке и рыбке".

Про итог спорить не буду. Он имеет очевидный результат - развал СССР и ликвидацию всех социальных завоеваний советского народа, но есть другая "сторона медали" - это всемирноисторическое значение СССР, вот этому всеобъемлющую и объективную оценку дадут историки, когда антисоветские эмоции умрут вместе с их носителями.
Что, до геополитического величия СССР, то оспаривать его - достаточно странно.

[EREMA]

У меня было написано "это марксизм,левая иделогия". К чему Вы делаете вид что согласились со мной?
Вы специально укоротили цитату? Вы считаете что марксизм и левая идеология антагонистичны что ли?

 
Марксизм и левая иделдогия не синонимы, по крайней мере. Какой, нахрен, вид я делаю?  

Путаницы как раз нет - социализм укрепился в общественном сознании именно как продукт левой идеологии.
Можете показать левых,социалистов которые были бы категорически несогласны с Марксом,Ленином и так далее? - их настолько немного что можно не принмать во внимание,более того при ближайшем рассмотрении выясняется что все их несогласия с классическим социализмом поверхностнвы и надуманы, их мировоззренческие основы и схемы мышления абсолютно такие же.

При чем здесь "общественное сознание"? Это преславутое "общественное сознание" называет гитлеровскую Германию "фашистской", например, а  сталинский режим - "коммунистическим".  "Общественное мнение" по образовательному уровню и до начальной школы не дотягивает - так зачем на него ориентироваться? Ежели рассуждать о чем-либа, пользуясь терминологией "бщественного мнения", то это пустая затея.

Написанное Марксом и Ленином - это действительно теория. Ленин успел что-то реализовать но немного.
Но именно на основании этой теории строился практический социализм в СССР. Именно по тем же мировоззренческим схемам думали в СССР. Так что противоречия никакого нет.Это как раз практика. А рассуждения в этой теме о "другом,правильном социализме" отличном от советского - как раз мыслительные эксперименты.

Мало ли кто называл называл Германию "фашистской" - от этого она таковой не стала. Я призываю только корретно пользоваться терминам. Не стоит их извращать.

[Михайлова]

Круто завернул!

Ничего себе промахи!Большевики уничтожили более 25% собственного населения.

Это когда, в Гражданскую? Так на войне, как на войне, и белые большевиков и большевики белых. Нечего было противиться эволюционной необходимости и революционной ситуации. Не могло решить проблемы царское правительство, его подвинули и решили другие, большевики. Историческая необходимость как-бы. А уж что касается истребления народов России, это нужно почитать наших прозаиков 19-го века, там всё ясно написано, и уж точно не большевиками. Или вы собираетесь историческую правду на помойку?

Искоренили Православную веру, вместе с её служителями.

Ну да?! Что-то незаметно. Православие было и осталось, вот только при СССР оно было истинным, а сейчас коммерческим. Как говорят в Одессе, две большие разницы.

Оболгали историю Россию, которую меняли постоянно с приходом каждого нового генсека.

Приведите примеры, пожалуйста, чтобы не быть голословным. А то как-то за историю неловко….

Создали класс правителей-управленцев(НОМЕНКЛАТУРУ),  присвоив себе огромные привилегии, которые и не снились рядовому народу.

Класс правителей-управленцев, т.е. исполнительная власть есть в любой развитой стране мира, она была и при царизме. Состав поменяли, только и всего. Вы в курсе какими привелегиями владели номенклатура царской России? Рассказать?

Создали неэффективную экономику в обход экономических законов, принятых развитыми странами.Своей псевдо марксиско-ленинской идеологией, в которую и сами не верили, противопоставили себя всем миру.

Историческая правда говорит об обратном. Хотите дам цитату из Большой Советской Энциклопедии?

Неужели плачевный результат всей ихней авантюры, включая ряд стран "народной демократии" и стран третьего мира, не убедили  Вас, что авторитарно-тоталитарный режим, установленный большевиками, никакого отношению к классической теории марксизма отношения не имел. Возьмите опыт двух Корей, Финляндию, разоренных войной Германию и Японию, которые пострадали  не менее нас, но вышли в число передовых стран мира.

На этом плачевном результате «катаются» уже 20 лет сегодняшние капиталисты России, приведи в пример страну, которая могла бы существовать без обновления промышленных фондов целых двадцать лет?

А насчет"геополитического величия страны- оно поддерживалось отнюдь не высоким уровнем жизни народа, а  лживой пропагандой, вещавшей об успеха  в области космоса, ядерных ракет и спорта (причем не для народа, а для одиночек-чемпионов).Итог:оказались "у разбитого корыта", как в сказке Пушкина "О рыбаке и рыбке".

Про пушкинскую рыбку вы не в тему, как бы… Там жадная бабка была, это прообраз сегодняшних США, вот разбитое корыто, которое сейчас стараются «склеить» мы наблюдаем. А СССР… видно нужен был такой опыт, чтобы не расслабляться в дальнейшем, учесть ошибки и устранить наивное доверие и знать наверняка, что капстраны НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУТ НАМ ДРУЗЬЯМИ, ТОЛЬКО ВРАГИ, А С ВРАГАМИ НУЖНО ДЕРЖАТЬ УХО ВОСТРО, а не только военные радары,  полигоны да сухой порох. Знать , что у врага есть арсеналы похитрее обычных средств вооружения .

[А. Ю. Экономов]

Круто завернул! ,GЭто когда, в Гражданскую? Так на войне, как на войне, и...

Ты на самом деле не понимаешь, что об уничтожении "более 25% собственного населения" может верещать только законченный дебил? 

[EREMA]

Ты на самом деле не понимаешь, что об уничтожении "более 25% собственного населения" может верещать только законченный дебил? 

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят..."

[А. Ю. Экономов]

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят..."

Это да, но с одним "маленьким" дополнении... - речь идёт о дебилах.  А то, что дебилами, порой, может быть большинство народа меня ничуть не удивляет.  Направленная  мозгопромывка в обществе  общечеловеков давно поставлена на поток...  

Замечу, что этот "поток" и на БФ присутствует. Достаточно ознакомиться с правилами и названиями разделов...

[EREMA]

Это да, но с одним "маленьким" дополнении... - речь идёт о дебилах.  А то, что дебилами, порой, может быть большинство народа меня ничуть не удивляет.  Направленная  мозгопромывка в обществе  общечеловеков давно поставлена на поток...  

Замечу, что этот "поток" и на БФ присутствует. Достаточно ознакомиться с правилами и названиями разделов...

Большинство народа не дебилы, конечно, а просто крайне нелюбопытные и внушаемые люди.   Какой-нить мерзавец прокукарекает эмоционально окрашенную и продуманную ложь - вот и  "общеизвестная истина".  "Поток" - самоорганизующийся процесс.

[Юрий Назаренко]

А распад Римской Империи или Арабского Халифата это по Вашему тоже "явления типичные для капитализма"?

А стрелки-то зачем переводить? Спор идет вокруг природы СССР, капиталистический или социалистический. Я лишь написал, что для понимания причин его распада нет оснований приписывать ему социализм, такое и при капитализме бывает.Так что вопрос не к месту.

[А. Ю. Экономов]

Большинство народа не дебилы, конечно, а просто крайне нелюбопытные и внушаемые люди.   Какой-нить мерзавец прокукарекает эмоционально окрашенную и продуманную ложь - вот и  "общеизвестная истина".  "Поток" - самоорганизующийся процесс.

Мной было сказано "порой" и    объяснено вкратце, чем дебилизация  вызвана.  Более того, внушаемость и не любознательность, это также результат мозгопромывки.

[А. Ю. Экономов]

Я лишь написал, что для понимания причин его распада нет оснований приписывать ему социализм...

А я  напишу,   что ты зоофильная педрила и марсинская фыфыра...