Каким в действительности был СССР

[Gaucho]

Класс правителей-управленцев, т.е. исполнительная власть есть в любой развитой стране мира,

Распространенное заблуждение что в других странах якобы правители имеют привилегии. НИЧЕГО ОНИ НЕ ИМЕЮТ. Кроме зарплаты. Ни спецдач, ни спецраспределителей, ни спецбольниц типа 4 управления. Ничего.

Если обращали внимание - бывший президент США Буш проводил отпуск на семейном ранчо в Техасе поскольку даже президенту США не полагается госдача. На днях экс-президент США Клинтон (муж госсекретаря США) попал в больницу - ему делали операцию в обычной нью-йоркской больнице где так же лечат любого трудящегося со страховкой.

Ничего им не положено. Получают зарплату, и все что нужно покупают со своей зарплаты.

[Михайлова]

Распространенное заблуждение что в других странах якобы правители имеют привилегии. НИЧЕГО ОНИ НЕ ИМЕЮТ. Кроме зарплаты. Ни спецдач, ни спецраспределителей, ни спецбольниц типа 4 управления. Ничего.

Какие спецдачи,которые в СССР  отбирали, если чиновника увольняли, какие спецполиклиники, если после смерти чиновника, родственники ничего не имели, за редким исключением?  У капиталистов всё за деньги, всё платное. А разница то боооольшая! Имеют чиновники капиталистов (сами капиталисты) привилегии лоббировать собственный бизнес, и такую мелочь, как лечиться и отдыхать за госсчёт это как-то не комильфо.  +@> 

Если обращали внимание - бывший президент США Буш проводил отпуск на семейном ранчо в Техасе поскольку даже президенту США не полагается госдача. На днях экс-президент США Клинтон (муж госсекретаря США) попал в больницу - ему делали операцию в обычной нью-йоркской больнице где так же лечат любого трудящегося со страховкой.
Ничего им не положено. Получают зарплату, и все что нужно покупают со своей зарплаты.

Ну я уже выше всё сказала по этому поводу. Хотя могу добавить, привилегии капиталистов - бабло, а на них можно всё, даже в городской больнице сделать операцию вызванному из Европы профессору специалисту, которого в США нет. "=?
Теперь и у нас эти привилегии чиновников, как у всего капиталистического мира, но они, блин, до сих пор ещё пользуются и госквартирами и госдачами и спецполиклиниками со всем их многочисленным семейством. Как говорится, на всю широту русской души!  +@> Оставили себе островок социализма, для себя любимых, хотя сами к социализму ни каким боком...

[А. Ю. Экономов]

Не о том говоришь "Михайлова".  Вот "Гаучо" упомянул Буша-младшего, а ведь он относится к известной финансовой семейке.  И президентом стал именно   по этой причине.

Ну, и по мелочам...  "Ничего им не положено. Получают зарплату, и все что нужно покупают со своей зарплаты".

Вряд ли можно назвать пожизненную пенсию,  зарплатой.

Кстати, и медобслуживание для бывшего президента США, как и действующего, разумеется, является бесплатным. 

[А. Ю. Экономов]

Какие спецдачи,которые в СССР  отбирали, если чиновника увольняли, какие спецполиклиники, если после смерти чиновника, родственники ничего не имели, за редким исключением?  

Почему редким?  Это не верное отображение  имевшегося - имелись законы и редкость здесь ни при чём.    На госдаче имела право проживать вдова. После её кончины, дача отходила государству.  В случае же с увольнением, дача отходила тут же... 

[А. Ю. Экономов]

Теория Паршева давно и грамотно опровергнута. Серьезные люди не оставили от нее камня на камне. Паршев глубоко ошибался и принимать его всерьез могут только малограмотные лохи.

Почитай критику Паршева здесь:

Отзыв на книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" http://kritikaparshev.narod.ru/

Миф о дефектности русской природы http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html

Читал я эту критику...  Идиотами она написана.

Вот из первой ссылки...

Можно привести много исторических примеров, когда страны в короткий срок находили свою нишу на мировом рынке. 20 лет назад рынка программного обеспечения вообще не существовало, а сейчас экспорт программ - одна из основных экспортных статей Индии.

Ну, и где это программное обеспечение?

Или вот ещё скудоумный перл...

Утверждение автора о том, что российские природные ресурсы иссякают, не выдерживает никакой критики, т. к. снижение разведанных запасов произошло лишь из-за уменьшения объемов геологоразведки.

Т.е., если поискать, то необходимое всенеприменно  появится.  Типа - "Пилите, Шура пилите..."

Вот как можно назвать человека, который ничем не подтверждённое собственное утверждение, считает непротиворечивым обоснованием? Дебилом, как минимум.
А Паршев, замечу, в отличие от упомянутого дебила, своё утверждение подкрепляет работой В. Пономаренко "Проблема 2033".     

[Михайлова]

Слово "секта" для вас понятно? А "коммунистическая"? Я думаю тоже понятно. Здесь прямое значение. Связано это с отсуствием свободной мысли среди коммунистов. Достаточно иметь отличающееся мнение от коммунистов, как сразу попадаешь в разряд врагов, которых надо изолировать, уничтожить, выгнать с форума.

Насчёт форума вы лишка хватили. Во-первых где вы здесь видели коммунистов? Кроме меня никто не сознаётся.  +@> Хендар не в счёт, он понятия не имеет о моральном кодексе коммуниста, т.ч. может себя хоть Наполеоном обозвать, это ничего не изменит. Насчёт выгнать с форума....я смотрю с Вашими антикоммунистическими взглядами никто Вас не удаляет с форума, т.ч. неправда Ваша.
Про секты знаю кое-что, приходилось людей из них вызволять, даже из психушки некоторых...    
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18/us413216.htm
Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. С. баптистов. 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.). ← назад  вперед →
Как видно коммунисты к сектам никакого отношения... Во-первых атеисты, отвергающие любую религиозность, во-вторых, если СССР назвать замкнувшейся в себе группу лиц, то тоже не подходит, внутри страны были и коммунисты и верующие и антикоммунисты, как в любом государстве.

Если человек коммунист, то его сразу, как минимум, в "троцкисты" записывают. Такая практика подобна секте. По этому, историки применяют в книгах часто этот словосочетание, причём без ковычек. Народ в России верил в бога, носил кресты и иконы. Коммунисты заставляют верить в коммунизм, носить звёзды и портреты вождей. А святые мощи до сих пор лежат на "Красной площади". Прямая аналогия сектам.

Интересно, а как в послевоенные времена относились к коммунистам в странах капитализма? Как к врагам. Что, не так? Целую 2-ю мировую разврнули для уничтожения коммунистов. Не получилось, так холодную, тайную развернули. В любом государстве, если человек не придерживается господствующей идеологии, к нему относятся, как к чужаку. Только я не свидетель сталинских времён, а во времена, которые я помню, таких людей просто не принимали в КПСС и всё. Если же человек вёл подрывную работу внутри страны, ему прямая дорога в заключение. Общемировая практика.

Нет, у Вас тут ошибка. Капитализм направлен на максимальное удовлетворение потребностей человека.

Не просто человека, а человека, у которого есть средства на это максимальное удовлетворение. В 1997, когда мы были в Испании, на собственном опыте пришлось прочувствовать это "максимальное удовлетворение потребности". Если у тебя нет медстраховки, даже если у тебя потребность в скорой мед.помощи, тебе её никто не окажет. А если твоя мед.страховка в общей стоимости рассчитана на 10 000 долларов, то к тебе приедет не скорая, а просто шофёр, который тебя по горам и по долам с температурой 40 и в бреду, помотает около часа, потом помаринует у стойки, разыскивая по компьютеру а есть ли у тебя страховка. а потом в общей очереди помаринуют ещё минут 30, а потом после приёма врача с обычным рецептом отправят обратно по горам и долам... Не нужно нам рассказывать о рае капитализма. Мы его уже повидали. Если кто-то и живёт в раю капитализма, то только эти самые, у которых "есть средства на рай" , т.е. максимальное удовлетворение потребностей человека.

[Михайлова]

Коммунисты совершали насилие над народом. Вот это главная преступная ошибка коуммнистов. Объеденить так и не удалось, как Вы видите.
Да нет. социализма у нас нет. Я вот читаю на немецком про социализм, так всё, в принципе сводиться к централизованной плановой экономике. У нас её нет. По этому, не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

Коммунистов поддержало большинство населения страны, иначе никакого СССР не было бы в природе. Да нет, "островки социализма", с оглядкой на коммунистов вы обязаны у себя оставлять, иначе вам конец.
      Любая экономика плановая. Любой бизнес начинается с бизнес-плана. Вы не в курсе? Ну и ну...    Если вы в Германии начнёте выпускать продукцию не соблюдая закона  сбалансированного спроса-предложения, тогда придётся идти на дотации, как в молочном производстве. Перепроизводство молочной продукции в странах Запада, заставило Польшу вообще похоронить своё отличное молочное производство, как только она подружилась с капитализмом, он и завалил Польшу своей продукцией. Хорошо, что на Земле есть куда ещё "сбрасывать" собственное перепроизводство.Так что... не спланируете предложение равное спросу Земли, придётся вам на космических кораблях свою продукцию инопланетянам доставлять, если ещё те согласятся.  +@>

[Smertia]

Читал я эту критику...  Идиотами она написана.

Вот из первой ссылки...

Можно привести много исторических примеров, когда страны в короткий срок находили свою нишу на мировом рынке. 20 лет назад рынка программного обеспечения вообще не существовало, а сейчас экспорт программ - одна из основных экспортных статей Индии.

Ну, и где это программное обеспечение?

Или вот ещё скудоумный перл...

Утверждение автора о том, что российские природные ресурсы иссякают, не выдерживает никакой критики, т. к. снижение разведанных запасов произошло лишь из-за уменьшения объемов геологоразведки.

Т.е., если поискать, то необходимое всенеприменно  появится.  Типа - "Пилите, Шура пилите..."

Эта выдержка вранье, как и в России в Индии создана куча предприятий со сто процентным иностранным капиталом, так в этих фирмах сидят компьтерные негры пишушие прог. обеспечение под заказ хозяев за сраные копейки, схема эта уже давно обкатана в России...

[Smertia]

Коммунистов поддержало большинство населения страны, иначе никакого СССР не было бы в природе. Да нет, "островки социализма", с оглядкой на коммунистов вы обязаны у себя оставлять, иначе вам конец.
      Любая экономика плановая. Любой бизнес начинается с бизнес-плана. Вы не в курсе? Ну и ну...    Если вы в Германии начнёте выпускать продукцию не соблюдая закона  сбалансированного спроса-предложения, тогда придётся идти на дотации, как в молочном производстве. Перепроизводство молочной продукции в странах Запада, заставило Польшу вообще похоронить своё отличное молочное производство, как только она подружилась с капитализмом, он и завалил Польшу своей продукцией. Хорошо, что на Земле есть куда ещё "сбрасывать" собственное перепроизводство.Так что... не спланируете предложение равное спросу Земли, придётся вам на космических кораблях свою продукцию инопланетянам доставлять, если ещё те согласятся.  +@>

коммунистов поддержали грамотно и оперативно созданные репрессивные структуры и Красная армия...

[Михайлова]

коммунистов поддержали грамотно и оперативно созданные репрессивные структуры и Красная армия...

Коммунистов поддержало отдельно взятое население родной деревни моего отца, в том числе моя бабушка, староверка. Не поддержал только один человек,местный богатей, мельник, которого, кстати, никто не раскулачил и даже при советской власти он оставался мельником, а жлоб был ещё тот. Во время войны, милостиво отдавал картофельные очистки моей маме и бабушке из помойного ведра, в которое мочилась всё мельничьё семейство. Видно не специально, но очистки приходилось долго отмывать...
Вам достаточно одного такого примера? Или ещё повспоминать, из детства моего деда со стороны мамы, из г.Оренбурга? Ладно, добавлю. Поддержала коммунистов голытьба, а её в стране было большинство.

[А. Ю. Экономов]

Эта выдержка вранье, как и в России в Индии создана куча предприятий со сто процентным иностранным капиталом, так в этих фирмах сидят компьтерные негры пишушие прог. обеспечение под заказ хозяев за сраные копейки, схема эта уже давно обкатана в России...

Вот я и спрашиваю у ...удака "Гаучо" - ну, и где енто самое лицензионное индийское программное обеспечение?  И как нужно относится к писанине таких вот полоумных "критиков"? "Гаучо" относится положительно... А почему? А потому, что он ...удак.   

[А. Ю. Экономов]

Поддержала коммунистов голытьба, а её в стране было большинство.

Вполне было достаточно только этого утверждения. Оно не опровергаемое. 

[Smertia]

Коммунистов поддержало отдельно взятое население родной деревни моего отца, в том числе моя бабушка, староверка. Не поддержал только один человек,местный богатей, мельник, которого, кстати, никто не раскулачил и даже при советской власти он оставался мельником, а жлоб был ещё тот. Во время войны, милостиво отдавал картофельные очистки моей маме и бабушке из помойного ведра, в которое мочилась всё мельничьё семейство. Видно не специально, но очистки приходилось долго отмывать...
Вам достаточно одного такого примера? Или ещё повспоминать, из детства моего деда со стороны мамы, из г.Оренбурга? Ладно, добавлю. Поддержала коммунистов голытьба, а её в стране было большинство.

Я абсолютно не против деревни вашего отца и всех ее жителей, но был еще Кронштадт и Тамбовское восстание ... и согласитесь, многие республики в том числе например все закавказье и сам кавказ были присоеденены отнють не мирным путем, я специально не говорю про гражданскую...

[А. Ю. Экономов]

...и согласитесь, многие республики в том числе например все закавказье и сам кавказ были присоеденены отнють не мирным путем, я специально не говорю про гражданскую...

Не мирным. И что из этого следует?  Насчёт гражданской лучше и не говори, она не большевиками была затеяна.

[Smertia]

Вот я и спрашиваю у ...удака "Гаучо" - ну, и где енто самое лицензионное индийское программное обеспечение?  И как нужно относится к писанине таких вот полоумных "критиков"? "Гаучо" относится положительно... А почему? А потому, что он ...удак.   

Да не нужно для этого его оскорблять, достаточно посмотреть действительно на то, кому в итоге пренадлежит это програмное обеспечение.
Я знаю в Питере очень знаменитую американскую фирму, называлась она Люсент Технолоджис, это амеровская ИТТ и вот я знаю как там наши негры писали биллинговые программы для сотовых операторов --- знаете сколько стоят в итоге такие программы? +@>

[Smertia]

Не мирным. И что из этого следует?  Насчёт гражданской лучше и не говори, она не большевиками была затеяна.

Из этого следует, что утверждение г- жи Михайловой не совсем корректно .

[Gaucho]

Какие спецдачи,которые в СССР  отбирали, если чиновника увольняли, какие спецполиклиники, если после смерти чиновника, родственники ничего не имели, за редким исключением? 

Вот именно это и вызывало ярость и ненависть коммунистов. Им нужна была гарантия что награбленное у народа навсегда останется в их семьях. Именно с этой целью коммунисты и свергли социализм и развалили СССР. После этого они наконец получили гарантию пожизненной стабильности своих нагрбленных капиталов. Вон, Кравчук, подписавший развал СССР, домик в Швейцарии купил, и никто его не отнимет. Ебень свою доцю миллионершей сделал. Туркменбаши (в советскую бытность первый секретарь ЦК Туркменистана) золотой памятник себе при жизни поставил. Наконец то после 1992 года сбылась извечная мечта коммунистов - они добились того, за что боролись 70 лет.

Ну я уже выше всё сказала по этому поводу. Хотя могу добавить, привилегии капиталистов - бабло, а на них можно всё, даже в городской больнице сделать операцию вызванному из Европы профессору специалисту, которого в США нет. "=?

Не только капиталистов. Недавно Великий Вождь корейского народа Ким Чен Ир перенес инсульт, так к нему вызывали лучшего французкого нейрохирурга. Понятно что не бесплатно.  +@> А ведь Ким Чен Ир тоже коммунист.
 +@> +@> +@> +@>

Все они, коммуняки, одинаковые. Народ грабящие и недовольные что нельзя награбленное семье оставить. Но Ким Чен Ир решил этот вопрос - он установил коммунистическую монархию. Все что награбил предыдущий вождь Ким Ир Сен - перешло к его сыну, великому вождю Ким Чен Иру. А после смерти Ким Чен Ира - к его сыну Ким Чен Уну.

Ему 25 лет, но по приказу коммунистического папы о нем уже начали по радио песни транслироть. Готовят народ к третьему вождю - из той же семейки (точнее династии)  +@>

[Gaucho]

В 1997, когда мы были в Испании, на собственном опыте пришлось прочувствовать это "максимальное удовлетворение потребности". Если у тебя нет медстраховки, даже если у тебя потребность в скорой мед.помощи, тебе её никто не окажет.

А вот здесь ты просто не прохавала ситуацию. Естественно, для иностранца медицна платная. Логично: с какого бодуна страна будет тебя обслуживать если ты ничего для этой страны не сделала?

Мы его уже повидали. Если кто-то и живёт в раю капитализма, то только эти самые, у которых "есть средства на рай" , т.е. максимальное удовлетворение потребностей человека.

И это полное непонимание капитализма. В той же Испании медицина БЕСПЛАТНАЯ! И пользуется этой бесплатной медициной каждый испанец, независимо от наличия средств.

По некотрым источникам в Интернете испанская система здравоохранения входит в десятку лучших в мире. И так, что же такое испанская медицина?
Медицина в Испании делится на государственную и частную.
Государственная медицина является полностью бесплатной. Для того чтобы воспользоваться ее благами, нужно получить номер seguridad social, который присваивается всем проживающим в Испании. http://www.pogolga.hotmail.ru/medicina.htm

Делать вывод о стране с позиции туриста более чем ошибочно и неразумно.  ?

То же самое и в США. Если ты приедешь в США и заболеешь - придетсяплатить. А моей жене летом делали хирургическую операцию (причем в очень приличном госпитале) - я до сих пор не знаю ее стоимость. Даже счета не видел - мы не платили ни единого цента. Все покрыла страховка. С тебя за эту же операцию содрали бы несколько тысяч, потому что ты не житель США.

[Gaucho]

      Любая экономика плановая. Любой бизнес начинается с бизнес-плана.

Речь идет не о планировании вообще (естественно это глупо) а о ГОСУДАРСТВЕННОМ планировании. Как правило в странах с государственным планированием уровень жизни народа ниже и в магазинах дефицит. Там где государство устраняется от планирования экономики и планированием занимаются отдельные фирмы, вдруг в магазинах все появляется. 

Перепроизводство молочной продукции в странах Запада, заставило Польшу вообще похоронить своё отличное молочное производство, как только она подружилась с капитализмом, он и завалил Польшу своей продукцией.

Если бы Польше это было невыгодно - она бы не вступила в Евросоюз. Лучше сообщи сколько дотаций Польша получила на свое сельское хозяйство.

[Gaucho]

Коммунистов поддержало большинство населения страны, иначе никакого СССР не было бы в природе.

Михайлова, лжешь публично. Историю учить надо, тогда не будешь чушь пороть.

Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)

Дальше убогая кучка большевичья просто подло совершила государственный переворот.

Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек[2].

В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.[4] По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище. М.Горький в «Несвоевременных мыслях» по этому поводу писал: «Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы»
9 (22) января — расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200.[5]

Михайлова, ты Горького уважаешь? Или ты больше склонна уважать убийц?  -*'