Каким в действительности был СССР

[to]

И про работящих ... вернее работающих у тебя не правильное понятие.
Многие из здесь присутствующих просто хотят распределять и командовать, я не раз спрашивал - кто готов встать к станку - тишина....
Все готовы только защищать и оберегать собственность обьявив ее народной. ну естественно прибрав ее сначала.

Была такая песенка:
"Мы не пашем, не сеем, не строим –
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные, важные люди,
Мы и есть, мы и были и будем".

Кое-кто может взять себе в аватару эти строки.

[EREMA]

Я писал, что экономический базис СССР - это государственно-монополистический капитализм, а это большая разница с капитализмом, который сейчас существуют в России. В СССР были монополизированы государством практически все виды производства, и оставлена лишь небольшая ниша кооперации и кустарям.

Капитализм уже по определению основан на частной собственности на средства производства. Придумывать какой-то "капитализм", который определению капитализма вовсе не соответствует - странное занятие, ИМХО.

[MrMister]

Проявился жидовский мотивчик:капитализмом недовольны лодыри и завистники. А так как на виду шибко "работящие", сноровистые и никакими средствами для обогащения плодами чужого труда не гнушающиеся потомки семитские, то всё это "тупые и ленивые антисемиты", завидующие семитским "трудягам".

Вот пример левой сбойности мышления,буквально ни слова правды. Но при этом - ложь а левак искренне верит в это. Вот что с людьми делает каток пропаганды.
Ваш оппонент или кто-то другой приводили тут в качестве идеальных и образцовых трудяг именно олигархов?
(а ведь Вы именно их имеете в виду,верно?)
И рассуждая о капитализме надо иметь в виду что он разный бывает...такой как установился в России тут в очень значительной мере большинство участников темы не устраивает.

[to]

Капитализм уже по определению основан на частной собственности на средства производства. Придумывать какой-то "капитализм", который определению капитализма вовсе не соответствует - странное занятие, ИМХО.

Термин "государственно-монополистический капитализм" придумал не я.

Государственно-монополистический капитализм, новая, более развитая форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства в целях сохранения и укрепления капиталистического строя.
Расширенное воспроизводство монополистического капитала и получение монопольных сверхприбылей в эту эпоху требуют сращивания, слияния монополии (финансового капитала) с государством. Характер современного капиталистического воспроизводства в условиях научно-технической революции, обострения межимпериалистических противоречий, усиления классовых противоречий обусловливает необходимость государственного вмешательства в экономику./БСЭ/
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00019/93700.htm?text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&stpar3=1.1

Государственно-монополистический капитализм - ступень развития монополистического капитализма, характеризующаяся:
- соединением силы капиталистических монополий с силой буржуазного государства в единый социально-экономический и политический механизм;
- усилением его роли во всех сферах общественной жизни; и
- стремлением регулировать развитие экономики.
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/1401/1401_651.HTM?text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&stpar3=1.2

[to]

А ты что имеешь что то против..?

Вопросом отвечаете на вопрос. Таки, ви еврей?

[MrMister]

А хочешь заниматься каким либо делом - создавай с нуля и занимайся.

Передача честный понедельник по НТВ про 90е - там Веллер тоже высказывал мысль что одно дело это готовые предприятия украденные за копейки. А другое - это если кто сам создал предприятие.
(впрочем мысль очевидная и без Веллера).
Так вот разница между дореволюционной Россией и нынешней - в том что ведущие промышленники тогда создавали сами свое дело с нуля - а нынешние ведущие в первой десятке олигархов - приватизаторы.
Вот собственно и результат того как советский этап развития повлиял на положение дел.

[MrMister]

Вообще то я на самом деле с Марксом не согласен.

В чем именно?

Что не мешает мне быть левым.

Естественно. Мировоззренческие основы и установки теже. Модель типа советской для Вас как идеал? -так эта модель пришла к логическому завершению по объективным причинам. Вы этих причин не понимаете, вот в чем проблема,вообще все хотите свести к субъективным факторам или мелким ошибкам.

[EREMA]

Термин "государственно-монополистический капитализм" придумал не я.

Государственно-монополистический капитализм, новая, более развитая форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства в целях сохранения и укрепления капиталистического строя.
Государственно-монополистический капитализм - ступень развития монополистического капитализма, характеризующаяся:
- соединением силы капиталистических монополий с силой буржуазного государства в единый социально-экономический и политический.

Ващщета, не так уж и важно, кто это определение придумал. Важно то, что это определение никоим образом не подходит к той системе, что была в СССР.

[MrMister]

Насчет Рычагова правильно написал Мухин..ЗА состояние авиации отвечал он..И он и ответил..КТО не озаботился рациями оснастить самолеты..Кто не учел что при столкновениях воздушных флотов истребители важнейшее из инструментов..? Почему не хватило истребителей для прикрытия ТБ..?
Все что этот наделал ..Потом оплатилось кровью как на небе..ТАК и на земле..

Этот вопрос досконально не изучал,только фильм смотрел. Смушкевич например на тот момент руководителем не был,да там вообще целую группу авиаторов на расстрел отправили.
Так это или нет - что вы вменяете Рычагову...а возможно Вы его отвественность преувеличиваете...если и так - то кто были его начальники,был ли контроль,как работала СИСТЕМА?
Что это за система такая? Если чего-то не так происходило в 90е то Вы ведь согласны что виновата система,руководство государства - потому что они для этого и есть,за все отвечают.
А как только речь о сталинском периоде - то у Вас получается что наверху все в белом и особенно Сталин.. а внизу во всем виноватые стрелочники,вредители,шпионы,дураки.

[EREMA]

А хочешь заниматься каким либо делом - создавай с нуля и занимайся.

Это шутка, надеюсь?

[Smertia]

Это шутка, надеюсь?

Ну почему шутка?
Есть ведь множество приложений для частного труда, почему вы сразу упираетесь в УРАЛВАГОНЗАВОД ?
Очень много приложений например в сфере обслуживания, вложения вполне под силу на начальном этапе любому человеку.

[MrMister]

коммунистов поддержали грамотно и оперативно созданные репрессивные структуры и Красная армия.

Именно так,они в первую очередь. Надо учитывать и то что из тех кто поначалу поддержал -многие потом разочаровались,но репрессивная система была быстро установлена и протестовать было бесполезно.
Беднота - это вообще абсолютно разные люди - кто-то стремится изменить это положение своим честным трудом а кто-то дальше злобы и глупости отнять-поделить ничего не хочет знать...и мечтает что кто-то им должен все приподнести готовым.
По сути вронья слободка как она описана Ильфом и Петровым,для них это и есть идеал социализма - а что там солидарность общины ох какая - например порка за невыключенную лампочку в 25 свечей всем миром...
но когда появляется возможность прихватить себе комнату летчика задержавшегося или потерявшегося где-то на севере...вся эта солидарность пропадает и шакалья стая кидается друг на друга.
Как-то мне такие представители народа не очень симпатичны - ну отобрали эти комбеды что-то у людей, погуляли и пропили...а на завтра их все равно советская власть заставила пахать...впрочем для некотрых факт самой пьянки и триумфа - это вполне достаточная сатисфакция.

Я абсолютно не против деревни вашего отца и всех ее жителей, но был еще Кронштадт и Тамбовское восстание.

Просто есть такие люди для которых их личная правда = правда для всех,правда как она есть,истина в последней инстанции.
"Мне хорошо а на остальных наплевать". Такие есть и среди капиталистов и среди левых.

[MrMister]

Это шутка, надеюсь?

Примеров достаточно...Форд или Ричард Брансон какой-нибудь...а то что в России подобные примеры не касаются крупного бизнеса...только и говорит о положении дел в РФ.

[EREMA]

Ну почему шутка?
Есть ведь множество приложений для частного труда, почему вы сразу упираетесь в УРАЛВАГОНЗАВОД ?
Очень много приложений например в сфере обслуживания, вложения вполне под силу на начальном этапе любому человеку.

У меня была своя контора, а потому я, совершенно случайно, "в теме".  
Какое-то дело, чтобы прокормить семью и построить дом - вполне реально. Но это все. Дальше путь только через "систему". У тебя должны быть подельники во власти. Это или друзья, или родственники - не суть важно, но  без доступа к бюджету шансов практически нет. Бывают конечно исключения, но лишь из тех, что подтверждают правило. В России не более цивилизованная система "свободного предпринимательства", чем в каком-нить Таджузбекстане - криминальная клановая система.

[EREMA]

Примеров достаточно...Форд или Ричард Брансон какой-нибудь...а то что в России подобные примеры не касаются крупного бизнеса...только и говорит о положении дел в РФ.

Про положение в РФ я и говорю. Тока такое положение сегодня не только в РФ, но во многих  "развитых демократических" странах, ИМХО.

[Smertia]

У меня была своя контора, а потому я, совершенно случайно, "в теме".  
Какое-то дело, чтобы прокормить семью и построить дом - вполне реально. Но это все. Дальше путь только через "систему". У тебя должны быть подельники во власти. Это или друзья, или родственники - не суть важно, но  без доступа к бюджету шансов практически нет. Бывают конечно исключения, но лишь из тех, что подтверждают правило. В России не более цивилизованная система "свободного предпринимательства", чем в каком-нить Таджузбекстане - криминальная клановая система.

Так я про это и пытаюсь сказать... до определенного уровня вполне все сносно и на жисть хватает.
Дальше я и сам понимаю ... что лучше и не надо.  +@> На хлеб и дом вполне достаточно и главное можно заработать... а тут сразу Диоген с вилами на перерез бежит... какую то  нефть с меня требует и газ с лесом... +@>

[Smertia]

Про положение в РФ я и говорю. Тока такое положение сегодня не только в РФ, но во многих  "развитых демократических" странах, ИМХО.

Да он вообще неудачные примеры привел.
просто эти люди вместе с Гейтсем оказались в такой временной точке и с такими предложениями и задатками людей могущих все это развить и удержать... такое бывает очень редко во всем мире.

[to]

Ващщета, не так уж и важно, кто это определение придумал. Важно то, что это определение никоим образом не подходит к той системе, что была в СССР.

Давайте разберёмся.
Государственно-монополистический капитализм - ступень развития монополистического капитализма, характеризующаяся:
1. соединением силы капиталистических монополий с силой буржуазного государства в единый социально-экономический и политический механизм;
2. усилением его роли во всех сферах общественной жизни; и
3. стремлением регулировать развитие экономики.

1. Все монополии в СССР принадлежали государству, которым единолично управляло КПСС, и были включены в единый народо-хозяйственный комплекс.
Монополии капиталистические, крупные хозяйственные объединения (картели, синдикаты, тресты, концерны и т. д.), находящиеся в частной собственности (индивидуальной, групповой или акционерной) и осуществляющие контроль над отраслями, рынками и экономикой на основе высокой степени концентрации производства и капитала с целью установления монопольных цен и извлечения монопольных прибылей.
Т.е. в СССР монополии де-факто находились в частной собственности КПСС, а картели и концерны, были заменены министерствами. Ценообразование было в руках КПСС. Контроль за отраслями и внутренним рынком - в руках КПСС.
2. Усиление роли КПСС в управлении народно-хозяйственным комплесом, Вы можете посмотреть в материалах съездов ВКП(Б)-КПСС. Ни один директор советского предприятия не мог занять свой пост без согласия органов КПСС.
3. Стремление регулировать развитие экономики Вы можете наблюдать в пятилетних планах развития экономики СССР. В деятельности Госплана СССР.

Отличительной чертой советского государственно-монополисического капитализма, являлась надстройка, которая руководствовалась социалистическими идеалами и направляла часть госбюджета СССР на заботу о советских гражданах (бесплатные - образование, медицина, квартиры, земельные участки; дотирование товаров первой необходимости и социально-значимых услуг; поддержка культуры и науки; охрана природы и культурного наследия; забота о малых народах и т.д.).

[EREMA]

Давайте разберёмся.
...
Отличительной чертой советского государственно-монополисического капитализма, являлась надстройка, которая руководствовалась социалистическими идеалами и направляла часть госбюджета СССР на заботу о советских гражданах (бесплатные - образование, медицина, квартиры, земельные участки; дотирование товаров первой необходимости и социально-значимых услуг; поддержка культуры и науки; охрана природы и культурного наследия; забота о малых народах и т.д.).

Давайте разберемся 

Любой термин можно корректно применить к объекту изучения, ежели его (объекта) характеристики совпадают, если не со всеми, то, хотя бы, с большинством характеристик определяющих термин.  Но применение термина будет совершенно некорректно, если ключевые характеристики не то что не совпадают, но и являются прямо противоположными. Так ключевым определением капитализма является частная собственность на средства производства. Тоже есть и в определении государственно-монополистического капитализма, который является частным случаем капитализма вообще. Т.е. режим, существовавщий в СССР, государственно-монополистическим капитализмом назван быть не может.

[Михайлова]

Вот именно это и вызывало ярость и ненависть коммунистов. Им нужна была гарантия что награбленное у народа навсегда останется в их семьях. Именно с этой целью коммунисты и свергли социализм и развалили СССР. После этого они наконец получили гарантию пожизненной стабильности своих нагрбленных капиталов. Вон, Кравчук, подписавший развал СССР, домик в Швейцарии купил, и никто его не отнимет. Ебень свою доцю миллионершей сделал. Туркменбаши (в советскую бытность первый секретарь ЦК Туркменистана) золотой памятник себе при жизни поставил. Наконец то после 1992 года сбылась извечная мечта коммунистов - они добились того, за что боролись 70 лет.

Не только капиталистов. Недавно Великий Вождь корейского народа Ким Чен Ир перенес инсульт, так к нему вызывали лучшего французкого нейрохирурга. Понятно что не бесплатно.  +@> А ведь Ким Чен Ир тоже коммунист.
 +@> +@> +@> +@>

Все они, коммуняки, одинаковые. Народ грабящие и недовольные что нельзя награбленное семье оставить. Но Ким Чен Ир решил этот вопрос - он установил коммунистическую монархию. Все что награбил предыдущий вождь Ким Ир Сен - перешло к его сыну, великому вождю Ким Чен Иру. А после смерти Ким Чен Ира - к его сыну Ким Чен Уну.

Ему 25 лет, но по приказу коммунистического папы о нем уже начали по радио песни транслироть. Готовят народ к третьему вождю - из той же семейки (точнее династии)  +@>

гаучо, колитесь, неравнодушны что ли...  +@>  Такого внимания даже от Прона не наблюдала.  Столько понаписал, и всё мне одной! 
На всё на это ваше ..ким чер... чего то там... "в огороде бузина, а в Киеве - дядька!". 
Я могу, конечно, притянуть за уши всё что угодно, но отвечать на такую ахинею, уж увольте. Однако, я не сдамся!  -*' Отдохну маленькло и по новой! Вот такие коммунисты, не сдаются, привилегий никаких не просят и верны идеям марксизма-ленинизма.
Что же касается Испании (в общей сложности прилично там побывала по времени), и Польши, вообще работала "дистанционно" главбухом около пяти лет и посещала эту страну с 1996 г. частенько, мне о этих странах никто ничего нового не расскажет, сама кому хочешь расскажу. Да и так поездила по странам, и с заинтересованностью коммунистки анализировала тамошнюю жизнь. И вывод для всех один : хорошо там, где нас нет! Втындривать нужно везде, чтобы сводить концы с концами, но не всем, а избирательно. Теперь у всех одно, с вашей чёртовой помощью, процветающие капиталисты.