Каким в действительности был СССР

[Smertia]

Вот именно!!! Ты все время задаешь вопрос: Почему Союз и социализм рухнули, если они такие хорошие. Отвечаю, уже который раз, но никто меня не опровергает. Ну ты хоть возрази.
Социализм рухнул потому что советский народ так захотел. Большинство народа так захотело. В этом то и вся трагедия!!!
Скажи если американский народ захочет социализма. Ну убедю я его, предположим. Допустим маловероятное. Станут ли США Союзом Советских Социалистических Штатов Америки (СССША), или нет?   

Вы просто врете и причем нагло.
Был проведен общесоюзный реферандум на котором большенство граждан выступило и проголосовало именно за сохранение СССР. Кроме прибалтов .
Это не нужно было правящей элите , поэтому через механизм гиперинфляции и информационной войны направленной очень грамотно в межнациональную плоскость произошло то, что произошло.

[Gaucho]

Вы просто врете и причем нагло.
Был проведен общесоюзный реферандум на котором большенство граждан выступило и проголосовало именно за сохранение СССР. Кроме прибалтов .

Это абсолютно достоверное доказательство того факта, что советский народ не имел ни малейшей реальной возможности воспрепятствовать заговору секретарей ЦК, которые в своем узком кругу приняли решение уничтожить СССР и  увековечить свои привилегии за счет создания буржуазного общества.

Любая попытка помешать секретарям ЦК реализовать свои планы окончилась бы весьма печально.  -*' Все было предопределено без вас. Ваше мнение (даже выраженное на референдуме) никого из секретарей-оборотней не интересовало. СССР был приговорен.  Никто не мог его спасти.  Абсолютно никто.  Не существовало ни малейшей возможности остановить план секретарей ЦК КПСС.  

В 1991 СССР могла спасти только (и исключительно) всенародная революция, поставившая целью свержение власти секретарей ЦК КПСС. Понятно что в той ситуации это было невозможно. 

[Smertia]

Страх перед советскими карательными органами, парализовал волю рядовых коммунистов.

Интересное мнение... +@>
А кто тогда парализовал волю представителей карательных органов в лице КГБ ?  
Они только опираясь на нарушение конституции могли весь Невский проспект и улицу Горького виселицами заставить ...
И что? Выслуга, пенсии, хватиры ( получение по очереди ) все это оказалось ближе к сердцу и собственной шкуре , чем присяга ...
Сучье млять в серых костюмах! У меня предостаточное количество знакомых , которые служили в этой системе тогда и порассказывали мне люди как это все было, и люди эти не прапора на вертушках в управлении а с двумя и тремя звездами на погонах.
Я уже писал что не все конечно такие были, мой ком. бригады, полковник Кошиков, прошедший два срока за речкой в 96 году посмотрел что сделал лебедь в Чечне, закрылся в кабинете, написал записку - что больше не может на это смотреть и застрелился.

[Smertia]

Это абсолютно достоверное доказательство того факта, что советский народ не имел ни малейшей реальной возможности воспрепятствовать заговору секретарей ЦК, которые в своем узком кругу приняли решение уничтожить СССР и  увековечить свои привилегии за счет создания буржуазного общества.

Любая попытка помешать секретарям ЦК реализовать свои планы окончилась бы весьма печально.  -*' Все было предопределено без вас. Ваше мнение (даже выраженное на референдуме) никого из секретарей-оборотней не интересовало. СССР был приговорен.  Никто не мог его спасти.  Абсолютно никто.  Не существовало ни малейшей возможности остановить план секретарей ЦК КПСС.  

В 1991 СССР могла спасти только (и исключительно) всенародная революция, поставившая целью свержение власти секретарей ЦК КПСС. Понятно что в той ситуации это было невозможно. 

Правильно пишите, вот только про глупости с революцией не надо.
В тот год было еще очень много достойных офицеров и если бы они повели свои части согласно конституции и вешали, вешали, на площадях, прилюдно, и чтобы Си Эн Эн все это снимало на весь мир....

[Здравосмысл]

Вы просто врете и причем нагло.
Был проведен общесоюзный реферандум на котором большенство граждан выступило и проголосовало именно за сохранение СССР. Кроме прибалтов .
Это не нужно было правящей элите , поэтому через механизм гиперинфляции и информационной войны направленной очень грамотно в межнациональную плоскость произошло то, что произошло.

По существу люди проголосовали за союзное государство, а не за социализм. СССР без социалистического строя невозможен. На самом деле СССР был разрушен уже после избрания Ельцина летом 1990 года, а он и не скрывал своего сепаратизма. СССР держался на двух китах: Общенародной собственности (социализме) и России. Ельцин сперва обособил Россию, а потом окончательно ликвидировал социализм приватизацией. Вот и не стало СССРа. Хронология: 1988 год Партконференция всенародное сочувствие Ельцыну 1989 год - Съезд Союза Ельцин - депутат, 1990 Сьезд России Избрание Ельцина Председателем ВС РСФСР, 1991 год - Избрание Ельцина Президентом, 1991 - Похороны Союза.

[to]

Интересное мнение... +@>
А кто тогда парализовал волю представителей карательных органов в лице КГБ ?  

Руководство КГБ, было на стороне заговорщиков. Статью по этой теме выкладывал. США начали постенно сливать инфу по своим контактам с Чебриковым и Крючковым.

Они только опираясь на нарушение конституции могли весь Невский проспект и улицу Горького виселицами заставить ...

Зачем? Сейчас высокопоставленные сотрудники КГБ руководят огромным количеством предприятий в России, а ясеневские, вообще, реально правят Россией.

И что? Выслуга, пенсии, хватиры ( получение по очереди ) все это оказалось ближе к сердцу и собственной шкуре , чем присяга ...

Тема сложная, но поддержка ебня армией, похожа на измену присяги СССР, учитывая, что ебень реально уничтожил СССР.
Я принимал присягу на верность СССР и должен был с оружием в руках до последней капли крови сражаться за Советскую Родину с ебневской кликой. Морально я к этому был готов и накрошил бы врагов столько, сколько бы сумел.
А в реале сражаться с кем? В Ленинграде около 80% было за ебня. В родном Свердловске под 100%. Воевать против своего народа? Бессмысленно. Надо ждать, пока граждане России поумнеют.

Сучье млять в серых костюмах! У меня предостаточное количество знакомых , которые служили в этой системе тогда и порассказывали мне люди как это все было, и люди эти не прапора на вертушках в управлении а с двумя и тремя звездами на погонах.

Я знаю больше, чем пишу. Самое горькое - никогда не выложу на инетных ветках.

Я уже писал что не все конечно такие были, мой ком. бригады, полковник Кошиков, прошедший два срока за речкой в 96 году посмотрел что сделал лебедь в Чечне, закрылся в кабинете, написал записку - что больше не может на это смотреть и застрелился.

При ебне всё дерьмо всплыло наверх, а уж лебедь - (цензоред).

[to]

Не существовало ни малейшей возможности остановить план секретарей ЦК КПСС.

Возможности были - не было воли. Поднять армию и удавить предателей-цэкистов - дело недели.

[Smertia]

По существу люди проголосовали за союзное государство, а не за социализм. СССР без социалистического строя невозможен. На самом деле СССР был разрушен уже после избрания Ельцина летом 1990 года, а он и не скрывал своего сепаратизма. СССР держался на двух китах: Общенародной собственности (социализме) и России. Ельцин сперва обособил Россию, а потом окончательно ликвидировал социализм приватизацией. Вот и не стало СССРа. Хронология: 1988 год Партконференция всенародное сочувствие Ельцыну 1989 год - Съезд Союза Ельцин - депутат, 1990 Сьезд России Избрание Ельцина Председателем ВС РСФСР, 1991 год - Избрание Ельцина Президентом, 1991 - Похороны Союза.

Выкручиваетесь?  
Вопрос на референдуме не ставился по строю, законы в стране были для всех одни, люди проголосовали за сохранение страны с существующим строем и законодательством.
Не надо передергивать, вопрос ведь не звучал - вы за союзное государство с социалистической моделью управления или без таковой ...

[Smertia]

Возможности были - не было воли. Поднять армию и удавить предателей-цэкистов - дело недели.

согласен полностью, человек вообще не понимает что пишет. )<

[to]

согласен полностью, человек вообще не понимает что пишет. )<

Гаучо украинец и среди здравых рассуждений у него есть эмоциональные тезисы, свойственные украинскому самосознанию.
То, что он понимает роль ЦК КПСС в деле развала СССР - это удивительно для украинца.

[Smertia]

Я знаю больше, чем пишу. Самое горькое - никогда не выложу на инетных ветках.

Я горькое тоже не выложу, если писать все, то многие просто ох...еют.

[Smertia]

Гаучо украинец и среди здравых рассуждений у него есть эмоциональные тезисы, свойственные украинскому самосознанию.
То, что он понимает роль ЦК КПСС в деле развала СССР - это удивительно для украинца.

Я не отрицаю его грамотного под час видения событий, но из за недостатка  информации он под час делает неправильные выводы.

[to]

Я горькое тоже не выложу, если писать все, то многие просто ох...еют.

Смысла нет. После драки кулаками не машут. Просрали СССР, так теперь, надо Россию укреплять и делать могучей страной.
Уверен, что Россия станет мощней СССР, а Союз воссоздадим, только в другом составе - без паразитов и нахлебников.
Русские - не сдаются.

[to]

Я не отрицаю его грамотного под час видения событий, но из за недостатка  информации он подчас делает неправильные выводы.

Это беда многих украинцев. У них в общественном сознании заложено много дезы, а оперировать одновременно системами дезы и реальной инфы, как это делают русские на протяжении столетий, украинцы не научились.
Наверно поэтому они нас называют клятыми. Правда, древнеарабские источники тоже писали о коварстве русов, которое не смогло полностью раствориться в славянской крови.

[Smertia]

Смысла нет. После драки кулаками не машут. Просрали СССР, так теперь, надо Россию укреплять и делать могучей страной.
Уверен, что Россия станет мощней СССР, а Союз воссоздадим, только в другом составе - без паразитов и нахлебников.
Русские - не сдаются.

Я тоже так думаю, но я еще не вижу страну без республик которые были, не всех конечно, и мне например не земли там нужны, я считаю что мы должны вернуть людей, многих из которых Россия просто продала, и они в полной мере могут иметь такое суждение.
но они должны понять что продала и забыла их не Россия , а нищие духом уроды , которые по своей сути ущербны и являются временщиками.

[Smertia]

Это беда многих украинцев. У них в общественном сознании заложено много дезы, а оперировать одновременно системами дезы и реальной инфы, как это делают русские на протяжении столетий, украинцы не научились.
Наверно поэтому они нас называют клятыми. Правда, древнеарабские источники тоже писали о коварстве русов, которое не смогло полностью раствориться в славянской крови.

Такая оценка была дана русским не только древнеарабскими источниками.
много кто имел и имеет такое мнение, кто конечно умен, опытен и рассудителен - и это правда.

[EREMA]

Такая оценка была дана русским не только древнеарабскими источниками.
много кто имел и имеет такое мнение, кто конечно умен, опытен и рассудителен - и это правда.

"Восточное коварство" в русском тоже, что "ночная прохлада". 

[Юрий Назаренко]

Назаренко: А ты не верь. Я ж предложил самим провести "исследования" на тему, кто выжил из руководства революцией.

Так я и не верю... Будь ты хоть с Нептуна...  И  выживание, не аргумент. Хотя бы потому, что революцией руководил персонально Ленин.  А уж он совершенно точно не "сгинул в подвалах Лубянки".

Это типа Ленин сам с дубьем по всей России пробежал? Вообще-то была руководящая группировка в пратии, которая все организовывала в центре и на местах. Даже само октябрьское восстание готовил Троцкий и до выхода Ленина из подполья руководил им. Куда они все делись, вертлявый ты наш Экономов? Как это получилось, что при построении "социализма" почти все, кто руководил революцией, были уничтожены?

Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто особо рьяно прислуживал Сталину и вошедшие в ЦК в 20-30-е годы. Остальные (т.е. 197 человек из 267) были уничтожены (А.И. Козлов «Сталин: борьба за власть», Ростов Н/Д, Издательство Ростовского университета, 1991, стр. 381).

Вот состав Политбюро, избранного после смерти Ленина: Сталин, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Троцкий, Рыков, Томский. Из высшего партийного руководства остался один Сталин! Томский застрелился, чтобы избежать гибели в сталинских застенках, остальные были убиты по приказу Сталина.

Так что Экономов и прочие защитники т.н. "социализма" в СССР на деле лишь певцы буржуйской контр-революции и палачей, убивающих коммунистов.

[dhs]

Человеческая память, как и психика, очень гибка.
Наиболее лёгкий путь для неё-путь наименьшего сопротивления.
Зачем помнить то, что отрицается большинством на данный момент?
Примерно то же самое происходит с эмигрантами, когда окружающая действительность вступает в конфликт с воспитанием и определёнными принципами, большинство уступает этой действительности, так как так легче жить.
Последние 20 лет в России людям советского воспитания было жить не легче, чем тем, кто уехал в эмиграцию, как психически, так и физически.

Так вы не доверяете ни тем, кто жил вне, ни тем кто жил внутри. Ну кому то кроме вас самой доверять можно????

И большинство этого экзамена не выдержало.

По себе судите???? Обобщения на базе единичного случая неверны.

[ambivalent1]

Чтобы разрушить социализм капиталистам необходимо было всего навсего вести активную целенаправленную пропаганду среди населения. Такая пропаганда велась с 1980-ых годов в течение 10 лет. В 1985 году с перестройкой пропаганда усилилась. Началась она с разоблачения культа личности и достигла максимума в период широкомасштабного издания писанин Гроссмана и Солженицына.  Пошло, поехало - толстые литературные журналы издавались невиданными тиражами. Там же стали печатать всякую пакость про социализм и выдавать это за литертурные и исторические шедевры. Хорошие люди активные молодые читали эту ядовитую ересь взахлеб и портились. Социализм  в СССР был уже обречен не в 1991 году, а в 1989 году. Избрав президентом Ельцына люди по существу уже сделали выбор в пользу капитализма. Прозрение наступило быстро, но обратного пути уже не было. Капитал заманил в мышеловку. Вас американцев в такую мышеловку не загонишь поскольку Вам все пох...й. Нам россянцам нынешним тоже на все чхать

Пропагандой и агитацией занимались коммунисты, а у капиталистов главный идеологический метод – политическая манипуляция ! Это нечто принципиально иное.

В 80-ых на фоне определенных экономических проблем в СССР для Запада(для американцев главным образом) чтобы победить в Холодной войне самым важным было создать внутри советского общества высокую «разность потенциалов» в общественном мнении, необходимую для взрыва.

Простого продолжения промывки мозгов времен ХВ для этого было не достаточно.

Необходимо было добиться, чтобы высшее руководство СССР признало, для начала хотя бы частично, справедливость и легитимность западной «капиталистьной» идеологии и само открыло шлюзы для свободного потока этой идейной заразы в головы советского населения. Теми или иными способами(конкретика сегодня разумеется за семью печатями) это им удалось через Горбачева, провозгласившего т.н. Гласность. Именно с этого момента процесс разрушении социализма и СССР стал необратимым !
 
Коммунистическая пропаганда и агитация оказались совершенно беспомощными против манипулятивных технологий «капиталистизма» США, получивших возможность действовать беспрепятственно на территории СССР, и коммунисты стали быстро проигрывать. Советский народ впитывал яд, выдаваемый за лекарство, как губка, и уже к концу 80х прозападные «капиталисты» стали духовными лидерами, а сторонники укрепления и развития социализма эдакими выжившими из ума козлами, над которыми в лучшем случае потешались.

Имело ли в этом разрушительном ходе развития событий, начиная с Гласности, какое-либо значение наличие «заговора» номенклатуры КПСС, желавшей реставрации капитализма ? - По сути ни малейшего.  Эта реставрация после провозглашения Гласности была запрограммирована без всяких заговорщиков, да и все управление этим процессом велось вплоть до конца 90-ых из США !

Возможен ли был другой вариант развития событий, если бы руководящая политическая роль в СССР принадлежала не КПСС, а непартийной структуре - Советам ? - Да, разрушение социализма и СССР безусловно наступило бы еще раньше, уже хотя бы потому, что наибольшей эффективностью политическая борьба обладает все же на партийной, а не на какой-либо иной основе. Если даже КПСС благодаря ошибочной кадровой политике проиграла ХВ, то Советы сделали бы это гораздо раньше.