Каким в действительности был СССР

[171]

[EREMA]

И кто там прощение просит? 

[171]

[А. Ю. Экономов]

Лозунги у всех одни и те же. Формы разные, а содержание одно: хотим дескать, чтобы все были богатыми и здоровыми. Главное оттенки и окружение. Ельцин поднялся как ярый борец с Горбачевым.

У тебя здесь только одно внятное утверждение - "Ельцин поднялся как ярый борец с Горбачевым".  И в чём борьба заключалась?

[kamysy2]

И кто там прощение просит? 

Те кто на плакате.
Они что мало сделали для человечества?

[Здравосмысл]

У тебя здесь только одно внятное утверждение - "Ельцин поднялся как ярый борец с Горбачевым".  И в чём борьба заключалась?

А что лозунги у политиков как то отличаются. Да что там лозунги, даже  предвыборные программы и те у всех абсолютно одинаковые. Люди выбирают исходя из предпочтений, никак не связанных с предвыборными программами. Лозунги отличались только у большевиков - Мир народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим. Горбачев в 90-е воспринимался как символ коммунистического режима, оплот партократии, тайный враг демократических преобразований, выступающий за сохранение привелигий для коммунистической верхушки. Ельцин же, напротив, борец с партократией, радикальный реформатор. Между ними было противостояние, начавшимся еще с партконференции 1988 года, или с Пленума ЦК, когда Ельцина ругал по телевизору Лигачев Егор Кузьмич. Ельцина тогда сняли с 1 секретаря московского обкома и поставили рководить госстроем СССР.

[Фармазон]

[Юрий Назаренко]

Совершенно бессмысленный текст. "Как получилось..." Да вот так..., по суду и получилось.  Ты материалы этих процессов совершенно точно не читал.
А процессы, кстати, были открытыми.Ну, за исключением устранения Троцкого.      И представители зарубежной прессы на них присутствовали,  и представители дипкорпусов разных стран - в том числе и США...   
Так что,  мне нет надобности быть вертлявым.

"Нет надобности", а выкручиваешься. Текст был абсолютнно осмысленный и, главное, по сути. А ты, вертлявый, выдвигаешь "аргумент" для непроходмых дебилов: "по суду", блин. Да, если у тебя в руках абсолютно бесконтрольная власть, какие хочешь суды можно организовать. А мозги на что? Тебе они, похоже, ни к чему. Неважно, что предателями, шпионами и контрреволюционерами объявлено все (!) руководство революцией, главное ж "по суду".

[171]

 Неважно, что предателями, шпионами и контрреволюционерами объявлено все (!) руководство революцией, главное ж "по суду".

все или всё????? тщательнеЕ надо....

а разве всё руководство революцией не было бандой преступников?????? дедушка Сталин и справедливый суд почикал эту шайку....кстати почитайте статистику...в те "СТРАШНЫЕ" времена оправдательных приговоров было в разы больше,чем сейчас...

[А. Ю. Экономов]

А что лозунги у политиков как то отличаются. Да что там лозунги, даже  предвыборные программы и те у всех абсолютно одинаковые. Люди выбирают исходя из предпочтений, никак не связанных с предвыборными программами. Лозунги отличались только у большевиков - Мир народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим. Горбачев в 90-е воспринимался как символ коммунистического режима, оплот партократии, тайный враг демократических преобразований, выступающий за сохранение привелигий для коммунистической верхушки. Ельцин же, напротив, борец с партократией, радикальный реформатор. Между ними было противостояние, начавшимся еще с партконференции 1988 года, или с Пленума ЦК, когда Ельцина ругал по телевизору Лигачев Егор Кузьмич. Ельцина тогда сняли с 1 секретаря московского обкома и поставили рководить госстроем СССР.

И где ответ на мой вопрос - "И в чём борьба заключалась"?

Нет  ответа...  Я ведь не спрашивал о лозунгах, воприятии людей и пр., т.е. о твом мнении по данным поводам. 

[А. Ю. Экономов]

"Нет надобности", а выкручиваешься. Текст был абсолютнно осмысленный и, главное, по сути. А ты, вертлявый, выдвигаешь "аргумент" для непроходмых дебилов: "по суду", блин. Да, если у тебя в руках абсолютно бесконтрольная власть, какие хочешь суды можно организовать. А мозги на что? Тебе они, похоже, ни к чему. Неважно, что предателями, шпионами и контрреволюционерами объявлено все (!) руководство революцией, главное ж "по суду".

Знакомо... "Я так думаю и поэтому..."  Именно так дебилы  и "рассуждают".  Вот только их мнение, на самом деле не их... Оно привнесённое. 

[А. Ю. Экономов]

а разве всё руководство революцией не было бандой преступников??????

А разве всё руководство революцией было бандой преступников?

И вообще, революцией руководил персонально Ленин.   

[171]

А разве всё руководство революцией было бандой преступников?

И вообще, революцией руководил персонально Ленин.   

Я не помню Ленина живьем,
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.
Отнял у богатых кошельки
И подвел под "новые понятия".
Дескать, все отныне - босяки,
Вот такая, значит, демократия.

Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.

Женщин он к себе не допускал,
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила - и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю -
Тоже вся на шифре, в кандалах,
Вот и поженилися не глядя.

Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стреме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме, -
В общем, жили воровской семьей,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.

Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...
Нет у революции конца!
Отдала, однако, за свободу.

От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Воно как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.

А теперь он вон, в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,

Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...

[Gaucho]

в те "СТРАШНЫЕ" времена оправдательных приговоров было в разы больше,чем сейчас...

Ты в этом уверен?  +@> Может ссылочку дашь?  +@>

По статистике, котораю велась в НКВД, количество освобожденных в результате решения суда или прокуратуры по делам органов НКВД во второй половине 1930-х годов, составляло:

1937 - 5 948
1938 - 4 325
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/38.htm

При этом в 1937-38 годах было расстреляно 680 тыс. человек. А оправдано 10 тыс.  

Не маловато ли - на одного оправданного 68 расстрелянных?  +@> Тем более что количество оправданных - не показывает уровень справедливости суда, а скорее малограмотность комиссарско-следовательской рабоче-крестьянской босоты, которая была просто не способна юридически грамотно составить дело и оно разваливалось в суде.

И дальше система продолжала работать на снижение числа оправданий.

Народный комиссар юстиции СССР Н. М. Рычков и Председатель Верховного суда СССР И. Т. Голяков 15 декабря 1938 года направили судам Директивное письмо, в котором обращалось их внимание на нарушения законности при рассмотрении в судах дел о контрреволюционных преступлениях. Суды должны были тщательно проверять материалы предварительного следствия на соответствие процессуальным нормам, не принимать к производству дела при неполном следственном материале и основанные лишь на собственных признаниях обвиняемых. В результате суды и прокуратура возвратили НКВД на доследование большое количество дел по контрреволючионным обвинениям, увеличилось число оправдательных приговоров. Но 2 марта 1939 года нарком внутренних дел СССР Л. П. Берия направил Председателю СНК СССР В. М. Молотову письмо, в котором обвинил суды и прокуратуру в том, что они, отправляя дела на доследование и оправдывая часть подсудимых, мешают НКВД бороться с контрреволюционными преступлениями. Письмо Рычкова и Голикова было отозвано из судов, и в новом приказе НКЮ СССР от 25 апреля 1939 года "О недостатках в рассмотрении дел о контрреволюционных преступлениях" в качестве главного недостатка называлось большое число оправдательных приговоров.[/b] http://www.strana-oz.ru/?numid=11&article=509

Я уже не говорю о том, что советская судебная система была пожалуй единственной в мире где закон имел обратную силу.  ? Во всяком случае о других странах с подобной дикостью мне ненизвестно. Если кто знает - сообщите.  +@>

[ШМАС]

Шляпа ты ж юноша,только школу закончил,а рассуждаешь блин.
С такими пацанами и в дискурссию вступать было бы как Абраму в Иран жить переселиться.

[MrMister]

Чтобы разрушить социализм капиталистам необходимо было всего навсего вести активную целенаправленную пропаганду среди населения. Такая пропаганда велась с 1980-ых годов в течение 10 лет.

Как раз все наоборот - западные радиоголоса ничего бы не достигли,их никто бы не слушал если бы не сама советская пропаганда и советские СМИ,их сообщения и предачи обусловленные сутью системы и левой идеологии.
Советские СМИ умалчивали о техногенных катасрофах,неудачных пусках ракет,о многих проблемах в обществе.
Вот поэтому и слушали западные радиоголоса которые с одной стороны подавали фактическую информацию а с другой естественно подавали это все определенным образом.

Как только советские СМИ стали более правдивы,открыты,реалистичны,разнообразны,интересны - то и их аудитория выросла многократно. Тут мы говорим в первую очередь хотя бы о подаче фактов как например техногенные катастрофы,а не о политических дискуссиях. Миллионные тиражи газет и журналов,новые интересные предачи на ТВ.
А аудитория западных радиоголосов начала значительно уменьшаться.
То есть против советской власти играли по сути в первую очередь не радиоголоса а именно советские СМИ.
Почему они были именно такими вопрос интересный - видимо такова суть левой идеологии что без некой лживости СМИ левые не могут обходиться.

В 1985 году с перестройкой пропаганда усилилась. Началась она с разоблачения культа личности и достигла максимума в период широкомасштабного издания писанин Гроссмана и Солженицына.

Издавали. Но это не значит что каждый купивший и прочитавший Солженицына был с ним согласен.
То что могут читать и не соглашаться или соглашаться не со всем прочитанным,читать просто чтобы быть в курсе резонансеых книг - Вам этого видимо в силу левого менталитета не понять.
Не стоит возможно и в больших тиражах видеть заговор и целенаправленную акцию - тиражи покупались, был спрос значит издавать было выгодно. А достаточно большой спрос появился из-за того что ранее не было предложения,эти книги не издавались. Вот и был некий всплеск спроса.
Но вскоре эти книги стали маловостребованными. Кстати в самоиздатовских вариантах при СССР прочитали Архипелаг Гулаг и прочее - не меньшее число людей чем книги изданные в районе начала 90х.
А возможно и намного больше. А стимулом для чтения как раз было то что это было под запретом,вот отсюда и был интерес.

Как раз запрет зачастую действует как лучшая реклама,это известно. Так что спорно когда усилилась антисоветская пропаганда - после 85го года как Вы утверждаете - или именно в 60е-70е.
Выясняется что не все так очевидно как Вам кажется. Не было в 70е этой волны антисоветской пропаганды на прилавках но радиоголоса слушали пол-страны если не больше - по сравнению с этим миллионный официальный тираж Архипелага Гулага - это почти ничто.

По поводу культа личности - никак не могу понять какая разница был он или не был. Это было важно для Хрущева чтобы самоутвердиться и набрать политические очки на 20м съезде. А для людей важно то что представляла из себя СИСТЕМА,какая идеология была,какие действия производились,почему...вопрос был или не был этот самый культ личности -это вообще вопрос сто десятый.
Кстати культ личности упоминался и в советских школах и институтах в рамках истории СССР -и ничего, никто не кричал что это "разрушение СССР" и всеобщий трындец и капиталистический заговор.

[диоген]

Так предатели те бояре.
А чё, Вы из бояр будете?

А мы народ..А те кто на верху -элита..Так что даже родовитость не мешает предательству..Элиты..

[диоген]

Не везде. Есть фирмы с "белой зарплатой", социальным пакетом, повышением квалификации и соблюдением всех правил КЗОТа..

и много их..? И чем кормятся..?

[диоген]

Потому что они не политики. Их работа по определению не может сама по себе влиять на жизнь общества.

Например, один мой друг работает в частной лаборатории которая занимается фармакокинетическим анализом. По идее результаты этой работы приведут к созданию улучшенных и более эффективных медпрепаратов.

Разве от него зависит - какую цену загнет буржуазия за эти медпрепараты? Он честно делает свое дело, а результаты его труда вместо блага народа остаются в кармане буржуазии.

Вот к примеру, разве рабочий на заводе виноват если продукцию которую он производит, буржуазия продает втридорога?

А кому это интересно..? Результат то развал..Значит воровство..А фильтровать вас никто не будет..
Главное понятно что вы бесполезны..На Колыму..

[диоген]

Это были те же секретари ЦК, только на 300 лет раньше.  +@>

Вот видишь..Признался что идиот..
Так что идея тут не причем..