Каким в действительности был СССР

[Smertia]

А может он прав? Где же тогда "более менее жизнь", если вламываешь? Это вообще-то не жизнь, а рабство. Пусть за это рабство и пытаются платить приличные деньги, это ничего не меняет. К чему эти деньги, если потом некому будет получать от этих денег удовольствие?
Труд должен приносить человеку радость, а не быть в тягость. Труд должен быть способом самовыражения, творчества человека, а не средством для добычи пропитания. Вот тогда будет Счастье. И тогда только и будет настоящая Свобода.

Ну конечно гипотетически вы правы насчет радости от труда, но такого труда на всех все одно не хватит, ведь кто то и в говно с головой должен нырять, говоря при этом стажеру - учись студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать. +@>

[EREMA]

Это не самый плохой вариант, кстати. У этих-то еще остались понятия Совести, Чести, Этики, Морали.

Правда!!???
А я вот у себя на даче их нанимал. Расплатился, даже премию добавил, а они слиняли вместе с моими эл. рубанком и циркуляркой.  

[EREMA]

- Это пост настоящего москвича. И он наглядно показывает отношение "столицы" к стране и народу.
Вопросы будут?

Да нет никакого "отношения столицы" к чему-то там. Есть реакция на глупость и невменяемость.

[Smertia]

Не лгите. Все регионы поддержали ГКЧП. Против некоторых регионов вообще открытую войну начали. Иное дело, что народного протеста не получилось, ибо народ не особенно понимал, что происходит. Народ привык доверять КПСС, а тут такое предательство и именно с их стороны. Да и реформ ждали, правда не таких, какие потом провели втихоря...

Ну не лгу я, и из КПСС очень многие стали выходить далеко не в августе 91 а раньше.
Мы кстати тут о пассионариях из низов говорили, причем здесь региональное АДАБРЯМС ( очко жим, жим...) из местных органов власти.
Чего вы опять все народ за идиотов держите, которым во всем нужен поводырь. У нас очень образованный народ был, большенство само было способно разобраться в ситуации.
Кроме доверять была конституция, был референдум, была присяга, где тогда была пассионарность низов? одни обосрались, другие устали, третьим вообще было все до фени...

[EREMA]

А до москвичей... так у нас в городе к ним никак не относятся, в Питере всем на это насрать. Москвичи, вы уж меня простите, не хочу никого обидеть, но даже куча знакомых уехавших в Москву, кроме как на заработки себя там не видит.
У меня есть знакомые нормально живущие и во Владике и в Новосибирске и в Ростове и Воронеже. Есть нормально живущие в Волгограде и Саратове, в Омске и Казани, я не понимаю цены вопроса? Да, в миллионниках живут может лучще, доходы больше, но многие считают московские зарплаты и забывают о ценах на все без исключения в этом городе. Хитрожопая статистика у людей в головах.

А за что извиняться. Москва это зоопарк без решеток - сюда съехалось все зверье и жить здесь - далеко не подарок.  Ежели кто хочет большие деньги - пусть приезжает. Тока, мало кто выдерживает.  

[диоген]

А может он прав? Где же тогда "более менее жизнь", если вламываешь? Это вообще-то не жизнь, а рабство. Пусть за это рабство и пытаются платить приличные деньги, это ничего не меняет. К чему эти деньги, если потом некому будет получать от этих денег удовольствие?
Труд должен приносить человеку радость, а не быть в тягость. Труд должен быть способом самовыражения, творчества человека, а не средством для добычи пропитания. Вот тогда будет Счастье. И тогда только и будет настоящая Свобода.

Меня не интересует что он и как делает..Я интересуюсь результатом для общества..Вон мощенники могут
работать по 24 часа..Но их вешают..Когда ловят..Ибо вред для общества при этом премногий..
Пусть получают как абрамович..Вот только и для общества пусть будет польза..

[диоген]

А за что извиняться. Москва это зоопарк без решеток - сюда съехалось все зверье и жить здесь - далеко не подарок.  Ежели кто хочет большие деньги - пусть приезжает. Тока, мало кто выдерживает.  

Мне нужна польза от ваших потуг..ГДЕ она..?НЕ нужна мне система наполненая мошенниками..ВОТ и все..

[Galll]

Я из Питера....

Мышление московское...

Я например считаю для себя, стали например люди лучще жить или нет очень просто.
еду по стране на поезде и смотрю что люди строят, в каких домах живут.

Может не там едете? Из окна поезда всего не увидать...

Да, в миллионниках живут может лучще, доходы больше, но многие считают московские зарплаты и забывают о ценах на все без исключения в этом городе. Хитрожопая статистика у людей в головах.

Не лгите. Цены в москве ниже, чем в регионах, иначе бы регионы там не закупали товары для перепродажи у себя Но дело не только в бОльшей зарплате, хотя она не всегда больше, и не только в меньших расходах на жизнь, и в бОльших привилегиях.  Дело в отношении москвичей (а возможно и питерцев, я с ними мало общалась в РФ) к жителям других городов, городков и сел страны.

А в СССРе и правда было лучще, проще, не нравилось только одно, серость, безликость, отчужденное отношение к собственности и множество людей которые прозябали за нищенскую зарплату и их это устраивало.

А зачем она - собственность по большому счету? Что меняется от того, что ваша фамилия стоит в бумажке? НИЧЕГО. Важно не формальное признание чего-то твоей собственностью, а фактическое исполнение твоего права.
В СССР квартиросъемщик или прописанный в госквартире человек был более защищен от принудительного отъема квартиры, чем сейчас в РФ ее формальный собственник, когда жилье у человека отобрать - раз плюнуть.

[Smertia]

Это не самый плохой вариант, кстати. У этих-то еще остались понятия Совести, Чести, Этики, Морали.

Нет не правда, вы пребываете в розовых очках.
Мне это все обьяснили приятели студенты иногородние в свое время.
Мне так и сказали, что я живу у родителей, как сыр в масле гужуюсь и ни о чем не надо думать, а у них в общаге утро начинается не с учебы а с того как заработать на пожрать и на жопу одеть. И они были правы, поэтому они как правило более успешны, кто конечно целеустремлен.

[Galll]

Ну конечно гипотетически вы правы насчет радости от труда, но такого труда на всех все одно не хватит, ведь кто то и в говно с головой должен нырять, говоря при этом стажеру - учись студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать.

Есть люди, которым и уборка радость приносит. В итоге ведь чистота получается....

[MrMister]

В смысле скончалась как столица, как культурный лидер, как элита русского общества.

Элитой русского общества во всяком случае в период СССР,да наверное и РИ,Москва не была.
(и почему Вы написали "русского" а не "советского" если Вы советист?)
Что Вы имеете в виду под элитой русского общества - не понятно,впрочем все Ваши формулировки нечеткие.
Культура? - всегда была распространена по России,по разным городам -то есть везде были писатели, художники,театры и так далее.
Москва как столица и в советское время притягивала разных людей - например стремящихся сделать карьеру. Во всяком случае в России так сложилось и в советский период и в РФ что в Москву стремятся многие,по разным причинам. Многие быстро достигали и достигают там рукводящих высот. То есть Москва это абсолютно адекватное и объективное отражение всего российского общества.
Вы возможно представляете себе дело так что отказ от социализма= падение морали в 90е и Москва в этом лидер. На самом деле не так - отказ от социализма - объективная реальность,а вот что произошло в дальнейшем,почему - тут можно обсуждать причины,но не одной фразой.

Ибо продала страну и русских нафиг.

Москва это сделала? Или это сделали конкретные личности которые предприняли конкретные негативные действия? А то Ваша фраза выглядит как попытка отмазать эти личности от отвественности.

В России же капитализм такой, как только и мог получится. Это умные люди предсказывали и предвидели.

Какие по Вашему причины этого? Ну вот простой пример. Россия и Финляндия. В России при постройке дорог разворовываются и уходят на откаты огромные средства,дороги плохие. Вообще коррупция намного выше чем в Финляндии. Ваше объяснение этого?

[MrMister]

А им это было нужно? Или это нужно США? Да и не смешите - эти страны не могут быть примером, там отродясь не было самостоятельного развития, это все проекты США.

Помощь США некоторым из этих стран в какой-то период была,были и просто вложения иностранных фирм. Но это не стало решающим. Если бы у этих стран не было собственного стремления достичь чего-то,способностей, трудолюбия -ничего бы они не достигли. Или Вы хотите сказать что достигли бы?
Примеров достаточно когда была помощь,вложения и ничего не вышло,пшик.

Вот пример КНДР - это иное дело. Там экономика своя собственная. Такая, какая получилась. Может и не чрезмерно сыто живут, однако им всем хватает

Весьма солидная помощь продуктами Северной Корее со стороны других государств Вам неизвестна?

А ведь страна находится в сложнейших международных условиях, бедна ресурсами и постоянно живет в условиях экономической блокады, т.е. у других стран ничего купить не может.

Китай по Вашему поддерживает эту блокаду? Потом что они по Вашему должны покупать? -если Вы утверждаете что у них всего хватает? - что именно Вы имели в виду?
Чтобы что-то купить кстати надо вначале что-то продать чтобы иметь средтсва -вот этим Северная Корея не удивила. А блокада - Куба вроде бы тоже считается вроде бы что в блокаде но торгует с различными странами например Китаем,Канада тоже один из ведущих торговых партнеров Кубы.
Так что блокада - это всего лишь оправдание того факта что видимо северо-корейцам особо нечего продавать -а купить они что-то и купили бы но на это деньги нужны для начала.

[EREMA]

Мне нужна польза от ваших потуг..ГДЕ она..?НЕ нужна мне система наполненая мошенниками..ВОТ и все..

Мало ли что тебе нужно. А какая польза от тебя?  И есть ли она вообще?

[Galll]

Мне это все обьяснили приятели студенты иногородние в свое время.
Мне так и сказали, что я живу у родителей, как сыр в масле гужуюсь и ни о чем не надо думать, а у них в общаге утро начинается не с учебы а с того как заработать на пожрать и на жопу одеть. И они были правы, поэтому они как правило более успешны, кто конечно целеустремлен.

У иногородних студентов всегда так было в большей или меньшей степени. Им всегда было сложнее жить, чем городским. Но как быт иногородних студентов соотносится с обсуждаемым вопросом Чести и Совести, я не совсем понимаю.

[EREMA]

У иногородних студентов всегда так было в большей или меньшей степени. Им всегда было сложнее жить, чем городским. Но как быт иногородних студентов соотносится с обсуждаемым вопросом Чести и Совести, я не совсем понимаю.

С честью и совестью и приезжих всегда трудности. Она им не по карману. Они приезжают на войну, на вражескую территорию, приезжают за добычей. Тут уж никакие "моральные принципы" не в ходу. у аборигенов совершенно иная психология - это их дом, а в своем доме нормальные люди ведут себя по-человечески, обычно. Отсюда и взаимная "любовь" москвичей и "гостей".

[Galll]

(и почему Вы написали "русского" а не "советского" если Вы советист?)

А потому что советский этап это закономерное продолжение чисто русских общественных традиций, основанный на тех же самых русских цивилизационных принципах мироустройства.

Что Вы имеете в виду под элитой русского общества - не понятно,впрочем все Ваши формулировки нечеткие.

Ничего нового не подразумеваю. Элита это самое лучшее, это пример для подражания, образец  для остального народа. Когда-то в столице жили именно такие люди. Сейчас, увы.

Москва как столица и в советское время притягивала разных людей - например стремящихся сделать карьеру. Во всяком случае в России так сложилось и в советский период и в РФ что в Москву стремятся многие,по разным причинам. Многие быстро достигали и достигают там рукводящих высот.

Верно. И притягивала не самых лучших. Активных, но не лучших. Энергичных, но не тех, с кого следует брать пример. Приспособленцев и посредственность, предпочитающих устраиваться, а не работать.

То есть Москва это абсолютно адекватное и объективное отражение всего российского общества.

Слава богу, нет. Москва не Россия, и это радует. Москва уже не Россия, она на сегодняшний день практически растеряла все национальные русские ценности, она предала народ и страну, и предательство это идет уже не первое столетие.

На самом деле не так - отказ от социализма - объективная реальность

Ничего объективного тут нет. И отказа не было. Был обман и мошенничество, когда красивые слова подменили иным смыслом.

Москва это сделала? Или это сделали конкретные личности которые предприняли конкретные негативные действия? А то Ваша фраза выглядит как попытка отмазать эти личности от отвественности.

Именно так. Вся перестройка, а точнее буржуазные переворот произошел сугубо в Москве. Это там были митинги и демонстрации вечно чем-то недовольных то одним, то другим. В регионах же было тихо и спокойно.

Какие по Вашему причины этого? Ну вот простой пример. Россия и Финляндия. В России при постройке дорог разворовываются и уходят на откаты огромные средства,дороги плохие. Вообще коррупция намного выше чем в Финляндии. Ваше объяснение этого?

Меня совершенно не интересует Финляндия.

[Smertia]

Меня не интересует что он и как делает..Я интересуюсь результатом для общества..Вон мощенники могут
работать по 24 часа..Но их вешают..Когда ловят..Ибо вред для общества при этом премногий..
Пусть получают как абрамович..Вот только и для общества пусть будет польза..

Диоген, в нормальном обществе человек перед социумом должен быть обязан только налогами и обязанностями гражданина страны в плане ее защиты.
Все остальное на хер, и прежде всего всех умников которые пытаются людей жить учить за их же счет.

[WEED]

Сталинско-большевистский социализм только мог спасти СССР в свое время.

[Galll]

Или Вы хотите сказать что достигли бы?

А они разве вообще чего-то достигли?
Меня, если что, роскошных яхты тамошних миллионеров и миллиардеров не умиляют и я не считаю сие за достижения, и уж тем более достижения страны.

Весьма солидная помощь продуктами Северной Корее со стороны других государств Вам неизвестна?

Боюсь, вы ошибаетесь...

[Galll]

С честью и совестью и приезжих всегда трудности. Она им не по карману. Они приезжают на войну, на вражескую территорию, приезжают за добычей. Тут уж никакие "моральные принципы" не в ходу. у аборигенов совершенно иная психология - это их дом, а в своем доме нормальные люди ведут себя по-человечески, обычно. Отсюда и взаимная "любовь" москвичей и "гостей".

Смотря кто едет. В Москву - вероятно такие и едут в основном. Слава богу, в регионах люди другие, и тут другие приезжие. В вот москвичи как-то сразу узнаваемы....