Каким в действительности был СССР

[to]

Ну тут понятно в чем дело.Ведь трудовые коллективы,так трудовыми коллективами и не стали. А что это такое,а это значит что они не взяли на себя экономические обязанности. Они просто были наемными работниками,у которых начальство во всем виновато и начальство за все отвечает. Требовательный руководитель-это зверь,партократчик и вообще ездит на казенной машине.Хороший начальник это свой в доску,пьет вместе со всеми водку, ни у кого и ничего не требует, на все плюет и плывет вместе со всеми по течению. Не правда ли очень похож портрет хорошего начальника на Ельцина. Чего удивлятся ,если они такого даже в президенты выбрали.

Всё это было, но и то, о чём написал я - тоже существовало. Отец обсуждал ситуацию со своими коллегами директорами и везде творилось нечто одинаковое. Какие-то странные личности витийствовали перед трудовыми коллективами, не брезгуя откровенной клеветой. Народ был наивным и не понимал тогда, тонкостей выборной борьбы. Отца сменил чел, оказавшийся потом в психбольнице. Предприятие было разрушено и потом практически умерло. Я справшивал его работников: "Как можно было доверяться неадекватному идиоту и променять его на руководителя с которым успешно работали 15 лет и который проработал с ними бок о бок 30 лет?" Ответа не получил.
Когда пришли на поминки - удивились, как бедно жил мой отец.

[pois]

Про Горбачёва не уверен. Если бы он изначально играл роль предателя, то многократно прокололся бы и страна ему не поверила.
Я думаю, что тонкость заговора против СССР была именно в том, чтобы Горби не знал, для чего его используют кукловоды. Понял Сергеич только в Форосе. Начал рыпаться, но уже было поздно - лидером стал ебень.
ГКЧП было задумано для того, чтобы убрать Горбачёва и рассчистить путь к власти ебню, но чтобы народ этого не просёк, путч сделали будто бы против ебня и дерьмократической России.

Именно "красные диоектора" нам говорили, что в Москве предательство с целью развала СССР дажде не на федерацию, а на конфедерацию.
И что в Прибалтике плпнируется апартеид...
Всё сбылось.
Я смотрел на деятельность руководства(Горбачёва) уже с этой точки зоения. И получалось, что он всё делал очень чётко. При этом на словах "делал" совершенно дезориентирующие заявления. Если отбросить слова, то картина получается однозначно очень чёткая.

[to]

Именно за это и выбрали. Ещё на трамвайчике... и жена в магазин.. прогулялась... разок.

Да, наивность, граничащая с идиотизмом.

[to]

Именно "красные диоектора" нам говорили, что в Москве предательство с целью развала СССР дажде не на федерацию, а на конфедерацию.
И что в Прибалтике плпнируется апартеид...
Всё сбылось.
Я смотрел на деятельность руководства(Горбачёва) уже с этой точки зоения. И получалось, что он всё делал очень чётко. При этом на словах "делал" совершенно дезориентирующие заявления. Если отбросить слова, то картина получается однозначно очень чёткая.

Я понимаю Вашу позицию, но свою могу поменять, лишь под напором документальных аргументов.
У меня есть весомые основания предполагать, что Горби понял своё положение лишь в Форосе. При этом я не собираюсь быть адвокатом Сергеича.
Директора черпали инфу в союзных министерствах.

[pois]

Я понимаю Вашу позицию, но свою могу поменять, лишь под напором документальных аргументов.
У меня есть весомые основания предполагать, что Горби понял своё положение лишь в Форосе. При этом я не собираюсь быть адвокатом Сергеича.
Директора черпали инфу в союзных министерствах.

Переубеждать не моя задача. Да и документов никаких.
Только ехать в Фарос, когда такая обстановка в столице и под тобой "качается кресло" - это мягко говоря не есть поступок желающего удержать власть, а именно желающего её отдать.
Вот так подетально если пройти по всем его делам, то окажется всё очень правильно и логично.
А видимость создаётся как бы дурачка.
Особенно смешно было слушать его объяснения о том, что новости он узнавал из карманного приёмника.

[EREMA]

Переубеждать не моя задача. Да и документов никаких.
Только ехать в Фарос, когда такая обстановка в столице и под тобой "качается кресло" - это мягко говоря не есть поступок желающего удержать власть, а именно желающего её отдать.
Вот так подетально если пройти по всем его делам, то окажется всё очень правильно и логично.
А видимость создаётся как бы дурачка.
Особенно смешно было слушать его объяснения о том, что новости он узнавал из карманного приёмника.

там ВСЕ было смешно.  Но, как обычно, "пипл схавал". И сейчас хаваем - "королевство кривых зеркал" какое-то. И не только в России - везде.  Ужос...

[pois]

там ВСЕ было смешно.  Но, как обычно, "пипл схавал". И сейчас хаваем - "королевство кривых зеркал" какое-то. И не только в России - везде.  Ужос...

Просто люди ленятся думать... или не умеют... или нечем
Хотят получить всё в готовом виде или полуфабрикатом. А получают в результате уже съеденое и переваренное, короче г...
Предлагаешь вместе подумать, обсудить, дать версию, а в ответ: "дай ссылу! откуда взял?"
Говоришь, что сам "допёр". Тогда смеются. Видимо по их понятию это невозможно.

[А. Ю. Экономов]

Переубеждать не моя задача. Да и документов никаких.
Только ехать в Фарос, когда такая обстановка в столице и под тобой "качается кресло" - это мягко говоря не есть поступок желающего удержать власть, а именно желающего её отдать.
Вот так подетально если пройти по всем его делам, то окажется всё очень правильно и логично.
А видимость создаётся как бы дурачка.
Особенно смешно было слушать его объяснения о том, что новости он узнавал из карманного приёмника.

Ну, вот...  Документов нет, а  выводы делаешь.  Документы же свидетельствуют о том, что Горбачёв всегда был дураковатым пустобрёхом.  И один из таких документов не раз предоставлялся для ознакомления.   Хотя лично мне с ним всё было ясно уже из того как он строил фразы.  Самый обычный олигофрен, который всю жизнь скрывал и скрывает такое состояние своего ума.

Это, кстати, очень распространённый случай. 

[А. Ю. Экономов]

Говоришь, что сам "допёр".

"Допёр", это не доказательство.

[to]

Переубеждать не моя задача. Да и документов никаких.
Только ехать в Фарос, когда такая обстановка в столице и под тобой "качается кресло" - это мягко говоря не есть поступок желающего удержать власть, а именно желающего её отдать.

Хрущёва свергли, когда он был в отпуске.

Окружение Горби - это заговорщики. Их задача развести Сергеича, создав у того ощущение безопасности. Потом арест в Форосе и ультиматум. Охрана и пограничники, подчинённые КГБ убеждают народ, что никакого ареста не было, а всё придумал неадекватный Горбачёв и его Раиса. Президент СССР выставлен полным идиотом, а параллельно раскручивается "сильный лидер" - ебень. Всё это стремительно нарастает, до публичных унижений ебнем Горби. Большая часть жителей РСФСР начинает видеть в ебне своего лидера. Потом тайное сборище с подписанием о распада СССР, которое невозможно было провести без патроната КГБ. Новый союзный договор сорван. Горби - политический труп. Впереди тотальное обнищание большинства советских граждан, предавших СССР, ради алкаша и компрадоров, стоявших за ним.

Вот так подетально если пройти по всем его делам, то окажется всё очень правильно и логично.
А видимость создаётся как бы дурачка.
Особенно смешно было слушать его объяснения о том, что новости он узнавал из карманного приёмника.

Похоже, что вы продолжаете верить в миф, созданный КГБ.

[pois]

Хрущёва свергли, когда он был в отпуске.

Окружение Горби - это заговорщики. Их задача развести Сергеича, создав у того ощущение безопасности. Потом арест в Форосе и ультиматум. Охрана и пограничники, подчинённые КГБ убеждают народ, что никакого ареста не было, а всё придумал неадекватный Горбачёв и его Раиса. Президент СССР выставлен полным идиотом, а параллельно раскручивается "сильный лидер" - ебень. Всё это стремительно нарастает, до публичных унижений ебнем Горби. Большая часть жителей РСФСР начинает видеть в ебне своего лидера. Потом тайное сборище с подписанием о распада СССР, которое невозможно было провести без патроната КГБ. Новый союзный договор сорван. Горби - политический труп. Впереди тотальное обнищание большинства советских граждан, предавших СССР, ради алкаша и компрадоров, стоявших за ним.

Похоже, что вы продолжаете верить в миф, созданный КГБ.

Я ничему безоговорочно не верю, и могу поменять запросто при наличии аргументов.
Это версия, в которую многое так хорошо и аккуратно укладывается.
Вот возьмём тогда разгон демонстрации в Тбилиси.
Почему не было препятствий в организации этого митинга? Задержания лидеров итп?
Можно было бы и не разгонять. Поорали бы и разошлись, если уж профукали время.
Наоборот - всё было сделано, чтобы именно возбудить грузин в максимальной степени. Подлить масла в огонь развала СССР.
Таких случаев с выбором вариантов поступков очень много. И всегда Горбачёв выбирает именно наиболее "союзоразваливательный" вариант.
Он мог бы скажем не доставать секретный протокол "Пакта Молотова-Рибентроппа". Сказать что нету его, "потерялся" "уничтожен в сожалению"....Мы тут очень надеялись, что он такой "глупости" не сделает. Немцы не доставали. Молчали как рыба, а он ДОСТАЛ ! ! !
Вы тоже перепроверьте свои убеждения. Может я в чём-то и прав.

[to]

Вот возьмём тогда разгон демонстрации в Тбилиси.
Почему не было препятствий в организации этого митинга? Задержания лидеров итп?

Антиабхазские настроения в Грузии стали одним из проявлений гластности и митинговая стихия занесла их в крайность.

Можно было бы и не разгонять. Поорали бы и разошлись, если уж профукали время.
Наоборот - всё было сделано, чтобы именно возбудить грузин в максимальной степени. Подлить масла в огонь развала СССР.

Сомневаюсь. Грузин не надо было возбуждать, они и так возбуждённые. Им вбрось какую-нибудь национальную доктрину - они сразу загорятся. Темперамент, мама-не-горюй.

Таких случаев с выбором вариантов поступков очень много. И всегда Горбачёв выбирает именно наиболее "союзоразваливательный" вариант.

Горби не император. Он выкладывал те материалы, которые ему готовили отделы ЦК КПСС, а своих глубоких знаний он не имел, чтобы оценить то, что ему подсовывают. Идеальный кандидат на подставу.

Он мог бы скажем не доставать секретный протокол "Пакта Молотова-Рибентроппа". Сказать что нету его, "потерялся" "уничтожен в сожалению"....Мы тут очень надеялись, что он такой "глупости" не сделает. Немцы не доставали. Молчали как рыба, а он ДОСТАЛ ! ! !

Эта история вообще тёмная, также, как и Катынь. Никто никаких оригиналов не предоставил и неизвестно - есть ли они. Всё это напоминает игры спецслужб.

[EREMA]

"Допёр", это не доказательство.

"Доказателства" нужны в суде. Иногда.
А в жизни стоит иногда   использовать моск.

[pois]

Антиабхазские настроения в Грузии стали одним из проявлений гластности и митинговая стихия занесла их в крайность.

Сомневаюсь. Грузин не надо было возбуждать, они и так возбуждённые. Им вбрось какую-нибудь национальную доктрину - они сразу загорятся. Темперамент, мама-не-горюй.

Горби не император. Он выкладывал те материалы, которые ему готовили отделы ЦК КПСС, а своих глубоких знаний он не имел, чтобы оценить то, что ему подсовывают. Идеальный кандидат на подставу.

Эта история вообще тёмная, также, как и Катынь. Никто никаких оригиналов не предоставил и неизвестно - есть ли они. Всё это напоминает игры спецслужб.

А вы отбросьте "образ дурака".
Теперь обратите внимание на громоздкость ваших объяснений и "тёмность"в необъяснимых случаях. +@>
 В мою версию всё наоборот ложится "один к одному".
Тогда ЗАЧЕМ БЫЛО ДОСТАВАТЬ КОПИЮ? Ведь не спецслужбы ей потрясали, а сам Мишенька. Зачем ему это надо? Опять "дурачёк"?

[EREMA]

Хрущёва свергли, когда он был в отпуске.

Окружение Горби - это заговорщики. Их задача развести Сергеича, создав у того ощущение безопасности. Потом арест в Форосе и ультиматум. Охрана и пограничники, подчинённые КГБ убеждают народ, что никакого ареста не было, а всё придумал неадекватный Горбачёв и его Раиса. Президент СССР выставлен полным идиотом, а параллельно раскручивается "сильный лидер" - ебень. Всё это стремительно нарастает, до публичных унижений ебнем Горби. Большая часть жителей РСФСР начинает видеть в ебне своего лидера. Потом тайное сборище с подписанием о распада СССР, которое невозможно было провести без патроната КГБ. Новый союзный договор сорван. Горби - политический труп. Впереди тотальное обнищание большинства советских граждан, предавших СССР, ради алкаша и компрадоров, стоявших за ним.

Все может быть, конечно. Но после "ареста" Мишеньки не последовало арестов, хотя бы, охранников Фароса. А ведь их действияи четко подпадали БЫ под статью "измена Родине". Странно, не находите?

[to]

Тогда ЗАЧЕМ БЫЛО ДОСТАВАТЬ КОПИЮ? Ведь не спецслужбы ей потрясали, а сам Мишенька. Зачем ему это надо? Опять "дурачёк"?

Почему копию? Может в дело пошла банальная поддделка. Если это сознательная деза ясеневских, то мы имеем дело с вбросом дезы, рассчитанной на достаточно долгий срок. Цель? Разрушение СССР и ВарДоговора, с параллельным насаждением русофобии.
Спецслужбам нет нужды светиться, им проще подставлять политиков.
Не ЦРУ махало баночкой в ООН, а Коллин Пауэл, высталяя себя подлецом и идиотом.

[to]

Все может быть, конечно. Но после "ареста" Мишеньки не последовало арестов, хотя бы, охранников Фароса. А ведь их действияи четко подпадали БЫ под статью "измена Родине". Странно, не находите?

Зачем заговорщикам из КГБ арестовывать своих сотрудников? Даже арестованных гекачепистов освободили, хотя надо было расстрелять за измену Родине.
После Фороса Горби стал политиком без власти, а заговорщики эту власть получили (при чём неконституционным путём) и могли творить в стране, всё, что им взбредёт в голову. Чубайсовские ваучеры и гайдровские афёры, странные референдумы и расстрелы Верховного Совета и людей, оказавшихся в зоне поражения, с последующим захоронением тел в братских безымянных могилах, войны в Чечне и т.д..

[pois]

Зачем заговорщикам из КГБ арестовывать своих сотрудников? Даже арестованных гекачепистов освободили, хотя надо было расстрелять за измену Родине.
После Фороса Горби стал политиком без власти, а заговорщики эту власть получили (при чём неконституционным путём) и могли творить в стране, всё, что им взбредёт в голову. Чубайсовские ваучеры и гайдровские афёры, странные референдумы и расстрелы Верховного Совета и людей, оказавшихся в зоне поражения, с последующим захоронением тел в братских безымянных могилах, войны в Чечне и т.д..

Это таинственное буквосочетание "КГБ" - один из способов навести "тень на плетень" под маской секретности и увести мысли в сторону.
По моей информации именно из Москвы не давали эстонским кагэбешникам арестовывать или задерживать иностранных представителей эстонской диаспоры прибывающих с пачками литературы. И именно по линии ВЛАСТЕЙ, а не по внутриведомственным каналам.
По вашей версии главным заговорщиком получается Путин. Именно он стал первым президентом-КГБшником. +@>
Чёта длинна дорОга КГБшников к власти. Зачем им нужен тогда Ельцын? Он же не из них.

[Лошкарёв]

Зачем заговорщикам из КГБ арестовывать своих сотрудников? Даже арестованных гекачепистов освободили, хотя надо было расстрелять за измену Родине.
После Фороса Горби стал политиком без власти, а заговорщики эту власть получили (при чём неконституционным путём) и могли творить в стране, всё, что им взбредёт в голову. Чубайсовские ваучеры и гайдровские афёры, странные референдумы и расстрелы Верховного Совета и людей, оказавшихся в зоне поражения, с последующим захоронением тел в братских безымянных могилах, войны в Чечне и т.д..

В те времена людям осточертела тотальная брехня партпропаганды. А власти были "стеснены" извращением:"власть без богатства". Болото жаждало "правды", хитрецы использовали её для восстановления "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Болото "пошло по шерсть, а вернулось стриженым".

[EREMA]

Зачем заговорщикам из КГБ арестовывать своих сотрудников? Даже арестованных гекачепистов освободили, хотя надо было расстрелять за измену Родине.
После Фороса Горби стал политиком без власти, а заговорщики эту власть получили (при чём неконституционным путём) и могли творить в стране, всё, что им взбредёт в голову. Чубайсовские ваучеры и гайдровские афёры, странные референдумы и расстрелы Верховного Совета и людей, оказавшихся в зоне поражения, с последующим захоронением тел в братских безымянных могилах, войны в Чечне и т.д..

Вы нарисовали какую-то совершенно невероятную картину. Охрана Президента, ГУПС, погранцы ... все его предали, а он арестовывает только несколько дрожащих субъектов. Что-то здесь не склеивается.