Каким в действительности был СССР

[to]

Это таинственное буквосочетание "КГБ" - один из способов навести "тень на плетень" под маской секретности и увести мысли в сторону.
По моей информации именно из Москвы не давали эстонским кагэбешникам арестовывать или задерживать иностранных представителей эстонской диаспоры прибывающих с пачками литературы. И именно по линии ВЛАСТЕЙ, а не по внутриведомственным каналам.
По вашей версии главным заговорщиком получается Путин. Именно он стал первым президентом-КГБшником. +@>

Соображаете.
Заговором рулила московская верхушка КГБ, а точнее ясеневские (внешняя разведка СССР).

Чёта длинна дорОга КГБшников к власти. Зачем им нужен тогда Ельцын? Он же не из них.

Есть такая версия, что аналитики КГБ пришли к выводу, о невозможности спасения СССР и советского социализма. Поэтому они устроили управляемый распад страны, а народу дали возможность на себе почувствовать все прелести капиталистической системы, чтобы с "поумневшим" народом построить социальное государство, близкое к идеалам социал-демократии, а с некоторыми бывшими союзными республиками, создать новый союз, только не такой, когда РСФСР всех кормит, а на равноправных условиях и с расчётам по ценам близким к мировым.
Ебень и его капиталисты нужны были для того, чтобы народ проникся ненавистью к подобным политикам, а не всенародной любовью, как было в 90-х.

[to]

В те времена людям осточертела тотальная брехня партпропаганды. А власти были "стеснены" извращением:"власть без богатства". Болото жаждало "правды", хитрецы использовали её для восстановления "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Болото "пошло по шерсть, а вернулось стриженым".

Такая оценка, тоже имеет право на жизнь.

[to]

Вы нарисовали какую-то совершенно невероятную картину. Охрана Президента, ГУПС, погранцы ... все его предали, а он арестовывает только несколько дрожащих субъектов. Что-то здесь не склеивается.

Горбачёв никого не арестовывал, ибо он сам потерял рычаги власти и стал политической марионеткой в руках заговорщиков. С уничтожением СССР нужда в Сергеиче отпала.
"Охрана Президента, ГУПС, погранцы ..." - это всё в подчинении КГБ.
Не все дрожали.
Министр внутренних дел Б.К. Пуго покончил с собой и С.Ф. Ахромеев "советник" Горби, - тоже.
Давайте вспомним хронологию событий, чтобы понять, что происходило.
22.08.91 ГКЧП ликвидировали, а уже 23.08.91 ебень своим указом приостановил деятельность КПСС на территории РСФСР (компартия запрещена 06.11.91), нейтрализовав миллионы коммунистов, которые могли встать на защиту СССР и Генсека.
24.08.91 Горби ушёл в отставку.
Прибалты заявили о выходе из СССР, а 05.09.91 ебень признал их независимость.
08 декабря 1991 в деревне Вискули в Белоруссии, были подписаны соглашения о прекращении существовании СССР.
Всё, как по нотам и в невероятном темпе (пока никто ни в чём не разобрался) без всяких сбоев.

Невероятно, но факт.

[EREMA]

Всё, как по нотам и в невероятном темпе (пока никто ни в чём не разобрался) без всяких сбоев.

Невероятно, но факт.

Очень похоже, что был заранее подготовленный план.  Вот только скорее всего Горбачев в нем учавствовал, поскольку никоим образом ему  (плану) не противодействовал. А с ролью КГБ здесь опять что-то не то: КГБ в результате был фактически уничтожен -1; КГБ всегда был зависим и полностью контролировался партаппаратом -2.  Кто-то безликий за всем происшедшим стоит, безусловно, но это не КГБ.

[pois]

Соображаете.
Заговором рулила московская верхушка КГБ, а точнее ясеневские (внешняя разведка СССР).

Есть такая версия, что аналитики КГБ пришли к выводу, о невозможности спасения СССР и советского социализма. Поэтому они устроили управляемый распад страны, а народу дали возможность на себе почувствовать все прелести капиталистической системы, чтобы с "поумневшим" народом построить социальное государство, близкое к идеалам социал-демократии, а с некоторыми бывшими союзными республиками, создать новый союз, только не такой, когда РСФСР всех кормит, а на равноправных условиях и с расчётам по ценам близким к мировым.
Ебень и его капиталисты нужны были для того, чтобы народ проникся ненавистью к подобным политикам, а не всенародной любовью, как было в 90-х.

Пытаюсь соображать.
Это прямо слишком глобальная и далекосмотрящая программа.
Она под силу только великим политикам. Попахивает преукрашиванием действительности. А действительность такая невзрачная... Так и хочется её раскрасить всеми цветами радуги.
И какова сила манипуляции народом и глубина глубин!!!  Даже чувствуется руководство "в мировом масштабе" США в "шестёрках" ходят и спят у "параши".
Насчёт "кормёжки от РСФР" не согласен. Это тоже один из жупелов для разваливания СССР. Эстония тоже уверена, что "кормила" Россию.  Не странно ли?    И Украина.... тоже... (спросите украинцев).

[morgan]

Горбачёв никого не арестовывал, ибо он сам потерял рычаги власти и стал политической марионеткой в руках заговорщиков. С уничтожением СССР нужда в Сергеиче отпала.
"Охрана Президента, ГУПС, погранцы ..." - это всё в подчинении КГБ.
Не все дрожали.
Министр внутренних дел Б.К. Пуго покончил с собой и С.Ф. Ахромеев "советник" Горби, - тоже.
Давайте вспомним хронологию событий, чтобы понять, что происходило.
22.08.91 ГКЧП ликвидировали, а уже 23.08.91 ебень своим указом приостановил деятельность КПСС на территории РСФСР (компартия запрещена 06.11.91), нейтрализовав миллионы коммунистов, которые могли встать на защиту СССР и Генсека.
24.08.91 Горби ушёл в отставку.
Прибалты заявили о выходе из СССР, а 05.09.91 ебень признал их независимость.
08 декабря 1991 в деревне Вискули в Белоруссии, были подписаны соглашения о прекращении существовании СССР.
Всё, как по нотам и в невероятном темпе (пока никто ни в чём не разобрался) без всяких сбоев.

Невероятно, но факт.

Горби типичный карьерист,шаг за шагом отвоевывавший себе новое высокопоставленное кресло.Приспособлением,хитростью,лизоблюдством, а дальше достигнув своей цели, он просто сторожил свое кресло от посягательств на него. Типичная для бюрократа линия поведения не брать ответственность на себя и подставлять других.События в Тбилиси,ведь всю ситуацию он пустил на самотек, предоставив другим решить эту проблему. Зато потом он умыл ручки. Такая же ситуация с Вильнюсом.Венец всей его возни ГКЧП. Ведь он все знал, и при выигрыше он бы вьехал на белом коне,а в реальной ситуации он опять умыл ручки. Рычаги власти он сам уже давно раздал,только для того чтобы не решать никаких проблем,ну и соотвественно за них не отвечать.Вся его борьба свелась за капитанский мостик и привилегии капитана,но выполнять обязанности капитана он не собирался.Отсюда корабль государства начал дрейфовать без руля и ветрил,а на самом корабле началась смута. Такой мой взгляд.

[to]

Очень похоже, что был заранее подготовленный план.  Вот только скорее всего Горбачев в нем учавствовал, поскольку никоим образом ему  (плану) не противодействовал.

Давайте посмотрим, что он поимел, как "участник" заговора. С поста президента выгнали и втоптали в грязь. Всё правление ебня над ним глумились, а на последок "грохнули" любимую жену.
Ради всего этого, "конечно" стоило поучавствовать в афёре или не противодействовать собственному унижению, и это амбициозному человеку, сделавшему блестящую карьеру, и имеющему международный авторитет во всём мире?

А с ролью КГБ здесь опять что-то не то: КГБ в результате был фактически уничтожен -1; КГБ всегда был зависим и полностью контролировался партаппаратом -2.  Кто-то безликий за всем происшедшим стоит, безусловно, но это не КГБ.

КГБ не контролировался ЦК КПСС. Всё было наоборот.
Мозговым и финансовым центром переворота было Ясенево - штаб-квартира Внешней разведки СССР, которая сейчас рулит всей РФ.
"Безликий" - это В.А. Крючков.
В США уже появились "утечки инфы" (выкладывал на этой ветке) о истинной роли этого деятеля, протеже которого небезывестный Гордиевский.

[pois]

Очень похоже, что был заранее подготовленный план.  Вот только скорее всего Горбачев в нем учавствовал, поскольку никоим образом ему  (плану) не противодействовал. А с ролью КГБ здесь опять что-то не то: КГБ в результате был фактически уничтожен -1; КГБ всегда был зависим и полностью контролировался партаппаратом -2.  Кто-то безликий за всем происшедшим стоит, безусловно, но это не КГБ.

Пока я считаю, что план был, но "из-за бугра".
И Горбачёв играл в нём свою роль. План был готов давно, и наконец сработал. Всё было готово, однако задерживалось из-за "старой гвардии" вплоть до Черненко. Но жизнь их приходила к концу и подрастали "реформаторы". Уж они-то "знали" что надо делать.. И... сделали.
Народ, приученный всё "одобрять" так и "проодобрял" и сейчас продолжает. Национальных сил русского народа не хватает, да им и не дают окрепнуть сознательно и целенаправленно.

[to]

Горби типичный карьерист,шаг за шагом отвоевывавший себе новое высокопоставленное кресло.Приспособлением,хитростью,лизоблюдством, а дальше достигнув своей цели, он просто сторожил свое кресло от посягательств на него. Типичная для бюрократа линия поведения не брать ответственность на себя и подставлять других.События в Тбилиси,ведь всю ситуацию он пустил на самотек, предоставив другим решить эту проблему. Зато потом он умыл ручки. Такая же ситуация с Вильнюсом.Венец всей его возни ГКЧП. Ведь он все знал, и при выигрыше он бы вьехал на белом коне,а в реальной ситуации он опять умыл ручки. Рычаги власти он сам уже давно раздал,только для того чтобы не решать никаких проблем,ну и соотвественно за них не отвечать.Вся его борьба свелась за капитанский мостик и привилегии капитана,но выполнять обязанности капитана он не собирался.Отсюда корабль государства начал дрейфовать без руля и ветрил,а на самом корабле началась смута. Такой мой взгляд.

Знаком с такой версией, но то, что известно мне по перечисленым событиям, заставляет относится к ней со скептицизмом.
То, что главная цель ГКЧП - устранение Горбачёва с пути ебня - для меня несомненный факт.

[morgan]

Давайте посмотрим, что он поимел, как "участник" заговора. С поста президента выгнали и втоптали в грязь. Всё правление ебня над ним глумились, а на последок "грохнули" любимую жену.
Ради всего этого, "конечно" стоило поучавствовать или не противодействовать собственному унижению, и это амбициозному человеку, сделавшему блестящую карьеру, и имеющему международный автортет во всём мире.

КГБ не контролировался ЦК КПСС. Всё было наоборот.
Мозговым и финансовым центром переворота было Ясенево - штаб-квартира Внешней разведки СССР, которая сейчас рулит всей РФ.
"Безликий" - это В.А. Крючков.
В США уже появились "утечки инфы" (выкладывал на этой ветке) о истинной роли этого деятеля, протеже которого небезывестный Гордиевский.

Как что поимел?Во первых он ушел от ответственности за государственные преступления. Второе- он на деньги КПСС создал свой фонд, где преспокойнинько пребывает. Так что у него все в порядке,это мы тут мучаемся, суетимся,пытемся выжить.

[pois]

Как что поимел?Во первых он ушел от ответственности за государственные преступления. Второе- он на деньги КПСС создал свой фонд, где преспокойнинько пребывает. Так что у него все в порядке,это мы тут мучаемся, суетимся,пытемся выжить.

Точно так же ебень преспокойно дожил свой век.
И ГКЧПистов никто не наказал по сути.
Очень похоже на кукольную комедию.

[EREMA]

Давайте посмотрим, что он поимел, как "участник" заговора. С поста президента выгнали и втоптали в грязь. Всё правление ебня над ним глумились, а на последок "грохнули" любимую жену.
Ради всего этого, "конечно" стоило поучавствовать в афёре или не противодействовать собственному унижению, и это амбициозному человеку, сделавшему блестящую карьеру, и имеющему международный авторитет во всём мире?

А что поимел ЕБН?  Участник - не значит организатор. Горбачев не приложил никаких усилий для противодействия плану, если таковой был, конечно. Чего стоит только его поведение при объединении Германии, хотя бы. А его поступки при демарше прибалтов? Возможно он марионетка, возможно отработанный материал, хрен знает...

КГБ не контролировался ЦК КПСС. Всё было наоборот.
Мозговым и финансовым центром переворота было Ясенево - штаб-квартира Внешней разведки СССР, которая сейчас рулит всей РФ.
"Безликий" - это В.А. Крючков.
В США уже появились "утечки инфы" (выкладывал на этой ветке) о истинной роли этого деятеля, протеже которого небезывестный Гордиевский.

Что-то новое.

[to]

Как что поимел?Во первых он ушел от ответственности за государственные преступления. Второе- он на деньги КПСС создал свой фонд, где преспокойнинько пребывает. Так что у него все в порядке,это мы тут мучаемся, суетимся,пытемся выжить.

Какие госпреступления Вы инкриминируете Горби?

Горбачёв-фонд (Международный Фонд социально-экономических и политологических исследований, англ. The Gorbachev Foundation) — международная неправительственная, некоммерческая организация.

Основан президентом СССР М.С. Горбачёвым в декабре 1991, начал работу в 1992.

Фонд занимается исследованиями истории перестройки, а также исследованиями проблем, актуальных для российской и мировой истории. Финансируется за счёт личных средств М.С.Горбачёва, грантов и пожертвований граждан, компаний и международных организаций.

Какие деньги КПСС? Этими деньгами распорядились Чебриков-Крючков.

Вы чё из гэбэшной бригады по прикрытию деятельности наших славных чекистов?

[morgan]

Знаком с такой версией, но то, что известно мне по перечисленым событиям, заставляет относится к ней со скептицизмом.
То, что главная цель ГКЧП - устранение Горбачёва с пути ебня - для меня несомненный факт.

По моему Вы ошибаетесь. Если посмотреть на всю деятельность Горби, то мы увидим, что все действия его были направлены на создание системы безответственности. Терроризировались все,кто по закону, по уставу должны были принимать конкретные действия по выводу страны из кризиса, по защите ее интересов. Эти он спасал себя от ответственности. Просто он,как не далекий человек, не думал что это сыграет против него.

[to]

А что поимел ЕБН?  Участник - не значит организатор.

Он получил высшую власть к которой стремился и удерживал её, пока его не сковырнули гэбэшники, заключив с ним "соглашение". Его дочь миллиардерша. Чё ещё надо секретарю Свердловского обкома?

Горбачев не приложил никаких усилий для противодействия плану, если таковой был, конечно. Чего стоит только его поведение при объединении Германии, хотя бы. А его поступки при демарше прибалтов? Возможно он марионетка, возможно отработанный материал, хрен знает...

Вот видите, Ваш ум не удовлетворяется версиями вборошенными для общего пользования, и правильно делает. Реальная подплёка подобных событий скрыта и тщательно замаскирована дезой.

Что-то новое.

Да, там про контакты Чебрикова и Крючкова с цэрэушниками, по выводу финансовых средств (золото и др.) из СССР. Хома выложил на лунной ветке, а я когда зашёл по ссылке, то увидел инфу для этой темы.

[morgan]

Какие госпреступления Вы инкриминируете Горби?

Горбачёв-фонд (Международный Фонд социально-экономических и политологических исследований, англ. The Gorbachev Foundation) — международная неправительственная, некоммерческая организация.

Основан президентом СССР М.С. Горбачёвым в декабре 1991, начал работу в 1992.

Фонд занимается исследованиями истории перестройки, а также исследованиями проблем, актуальных для российской и мировой истории. Финансируется за счёт личных средств М.С.Горбачёва, грантов и пожертвований граждан, компаний и международных организаций.

Какие деньги КПСС? Этими деньгами распорядились Чебриков-Крючков.

Вы чё из гэбэшной бригады по прикрытию деятельности наших славных чекистов?

Вы че? В армии не служили? За нарушении присяги-тюрьма.Горби присягу давал.Спускать флаг СССР ему ни кто права не давал-это преступление. В его обязанности как раз и входило пресечь деятельность ЕБНов. Он это сделал? Личные средства Горби - это что зарплата что ли? Похоже ты как раз из этого фонда Горби, стрелки на других переводишь.

[to]

По моему Вы ошибаетесь. Если посмотреть на всю деятельность Горби, то мы увидим, что все действия его были направлены на создание системы безответственности. Терроризировались все,кто по закону, по уставу должны были принимать конкретные действия по выводу страны из кризиса, по защите ее интересов. Эти он спасал себя от ответственности. Просто он,как не далекий человек, не думал что это сыграет против него.

Не убеждает. Типичная ельцинская деза для народа. Я в эти годы был не юношей и всё видел своими глазами опытного человека, знавшего, как функционирует советская система.

[to]

Вы че? В армии не служили?

Срочная служба в танковом полку.

За нарушении присяги-тюрьма.

Юридически нарушением присяги считается нарушение уставов и приказов командиров, и за это полагается уголовное или дисциплинарное наказание как за военные преступления. Статьи разные и наказания разные. Это мог быть, к примеру, дисбат.

Горби присягу давал.Спускать флаг СССР ему ни кто права не давал-это преступление.

Про какой спуск флага СССР Вы говорите. Когда и где?

В его обязанности как раз и входило пресечь деятельность ЕБНов. Он это сделал?

Пытался. Вообще-то президент СССР - это не следователь и прокурор в одном лице. За госбезопасность отвечал КГБ, который и занимался нейтрализацией Горби, давая дорогу ебню.

Личные средства Горби - это что зарплата что ли? Похоже ты как раз из этого фонда Горби, стрелки на других переводишь.

Я не адвокат Горбачёва, но он бабла срубил лекциями, нобелевкой, рекламой пиццы и ещё всякой фигнёй.

[EREMA]

Пока я считаю, что план был, но "из-за бугра".
И Горбачёв играл в нём свою роль. План был готов давно, и наконец сработал. Всё было готово, однако задерживалось из-за "старой гвардии" вплоть до Черненко. Но жизнь их приходила к концу и подрастали "реформаторы". Уж они-то "знали" что надо делать.. И... сделали.
Народ, приученный всё "одобрять" так и "проодобрял" и сейчас продолжает. Национальных сил русского народа не хватает, да им и не дают окрепнуть сознательно и целенаправленно.

Главное в плане, если он был, это "воровство", ИМХО. А для этого требовалась участие банкиров, экономистов, юристов; целеноправленные и организованные действия "законотворцев"; поименный план по распределению "общенародной собственности". Можно этих ребят определить по результатам, но только публичных персонажей, конечно.  Ясно, что Горбачев там был не из главных. Да и вся перестроечная видимая "власть", это, скорее всего, марионетки. Какие там "национальные силы русского народа", если реальные события скрыты от "народа" наглухо? Мы абсолютно не знаем реального положения дел!

[to]

Главное в плане, если он был, это "воровство", ИМХО. А для этого требовалась участие банкиров, экономистов, юристов; целеноправленные и организованные действия "законотворцев"; поименный план по распределению "общенародной собственности". Можно этих ребят определить по результатам, но только публичных персонажей, конечно.  Ясно, что Горбачев там был не из главных. Да и вся перестроечная видимая "власть", это, скорее всего, марионетки. Какие там "национальные силы русского народа", если реальные события скрыты от "народа" наглухо? Мы абсолютно не знаем реального положения дел!

Разумно.
Пока + поставить не могу, но сделаю это по истечению 25 часов.