Каким в действительности был СССР

[ДЖИНН]

вот какие значимые слова...на НАШЕМ АМЕРИКАНСКОМ.....т.е. вышецитируемый гражданин отожествляет себя с великой и могучей америкой.....вопрос-какое собачье дело гражданину сша до России????? обсуждайте увеличение надоев на техасских фермах...права негров и мексиканцев...войну в ираке и афганистане....какого хрена то к нам суётесь...мы уж без ваших мудрых указаний разберёмся в своём доме....

171, не переживайте, Америка уже на ладан дышит - сама нуждается в помощи и развалится сама, а автор этой темы - хохол.
вот только не понятно, почему такой "важный американец" живёт в Нижнем?

[171]

вот только не понятно, почему такой "важный американец" живёт в Нижнем?

   честное слово-не знал!!!

[ambivalent1]

При коммуняках газеты и журналы печатали пропаганду из агитпропа ЦК. Все остальные взгляды были запрещены или под цензурой. При Горбачева дали определенную свободу слову, потом при Ельцине еще больше, а теперь опять подзажали. Не могут в России жить свободно, не имеют.

Единственное положительное свойство пресловутой свободы слова состоит в недопущении затыкания ртов разумным людям, желающим благополучия своей стране и своему народу.

Та "свобода слова", которая активнейшим образом пропагандируется Западом, этим свойством как раз НЕ обладает ! Напротив, именно она в первую очередь служит обману людей и является важнейшей частью манипулятивных технологий крупной буржуазии для достижения и сохранения своего господства над людьми.

Этот факт сегодня можно считать доказанным, а западную т.н. "свободу слова" полностью дискредитировавшей себя !

Это подтверждается и на примере горбачевского СССР, население которого обманули под предлогом расширения "свободы слова", предоставив ее на самом деле дуракам, лжецам и подонкам, что закономерно привело к политической и гуманитарной катастрофе.

Это подтверждается и на примерах современных западных стран, где наличие хваленой буржуазной "свободы слова" тем не менее никак не препятствовало и не препятствует обману населения этих стран ни при вводе войск во Вьетнам, Ирак, Афганистан, ни при "обосновании" бомбардировок бывш. Югославии, ни при массированной клеветнической кампании против мусульман и Ирана в частности, ни в тысячах более мелких, но не менее подлых акций.

[Лошкарёв]

Единственное положительное свойство пресловутой свободы слова состоит в недопущении затыкания ртов разумным людям, желающим благополучия своей стране и своему народу.

Та "свобода слова", которая активнейшим образом пропагандируется Западом, этим свойством как раз НЕ обладает ! Напротив, именно она в первую очередь служит обману людей и является важнейшей частью манипулятивных технологий крупной буржуазии для достижения и сохранения своего господства над людьми.

Этот факт сегодня можно считать доказанным, а западную т.н. "свободу слова" полностью дискредитировавшей себя !

Это подтверждается и на примере горбачевского СССР, население которого обманули под предлогом расширения "свободы слова", предоставив ее на самом деле дуракам, лжецам и подонкам, что закономерно привело к политической и гуманитарной катастрофе.

Это подтверждается и на примерах современных западных стран, где наличие хваленой буржуазной "свободы слова" тем не менее никак не препятствовало и не препятствует обману населения этих стран ни при вводе войск во Вьетнам, Ирак, Афганистан, ни при "обосновании" бомбардировок бывш. Югославии, ни при массированной клеветнической кампании против мусульман и Ирана в частности, ни в тысячах более мелких, но не менее подлых акций.

Начнём, "ОТ ПЕЧКИ".
 Прославляемая евроамериканами и их постсоветскими пособниками "свобода" на самом деле есть "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Люди бессовестные этого "не понимают". Они похлеще былых христопродавцев!
 На днях сударь Путин, в сердцах пенял сударьу Потанину:"Украл миллиард, ну ладно..."
 Власть воров настала и все это понимают. Почему же согласны с такой "свободой"?

[EREMA]

Ну а кто хозяин,раз они марионетки? По моему ты усложняешь. Со времен Хруща сложилась идеология советского обывателя. Все что давала им страна,а она им много давала,они не воспринимали как данную богом, а не чьим то трудом. Ведь к 1985 году это был зажравшийся обыватель, избалованный. Куда дальше идти этому обывателю,у которого все есть.Как куда,на запад. Там все делается как они хотят. По моему так.

Последней "не марионеткой" был Сталин. Последующие цари подчинялись Политбюро и ЦК. Но это были, хотя бы, видимые хозяева "царей". Последним подобным, в начале правления, был Горбачев. ЕБН был уже совершенно декоративной фигурой, но, по крайней мере, мы могли по косвенным данным предполагать, кто им управляет. Начиная с Путина фигура хозяина скрыта во мраке совершенно. Надеюсь ты не думаешь, что он сам заставил ЕБН уступить ему место? 

[MrMister]

Прославляемая евроамериканами и их постсоветскими пособниками "свобода" на самом деле есть "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
На днях сударь Путин, в сердцах пенял сударьу Потанину:"Украл миллиард, ну ладно..."
Власть воров настала и все это понимают. Почему же согласны с такой "свободой"?

Потому что многие задают вопрос - а вот в Финляндии капитализм или социализм? -есть там "свобода частному лицу"? -и почему тогда там не воруют по миллиарду и коррупция на порядки меньше?
И вообще "осутствие сободы частному лицу присваивать плоды" в СССР то есть запрет частной собственности на средства производства и частного найма не мешал кое-кому зарабатывать деньги чемоданами как например в случае с хлопковым делом...так что многим кажется честнее то что имеется сегодня и правильнее то что бизнес платит налоги в общественный бюджет в отличии от советского теневого бизнеса который ничего не платил и использовал для зарабатывания денег те самые общественные средства производства.
То что сегодняшний капитализм и бизнес в России очень далеки от идеала это понятно -но вопрос куда идти..не Финляндия ведь -а у них кстати не было 70 лет социализма -так что может и в этом дело?
По ТВ тут были шокирующие сюжеты - ограбления и жестокие избиения ветеринов-пенсионеров когда отморозки отнимают у них послкедние средства и боевые награды для перепродажи - случаи не одиночные....вот что со страной происходит?....и можно ли представить себе такие случаи тем более массовые в "плохой" Финляндии,Швеции или Норвегии в которых 70 лет не было "правильно общества"?

[EREMA]

Потому что многие задают вопрос - а вот в Финляндии капитализм или социализм? -есть там "свобода частному лицу"? -и почему тогда там не воруют по миллиарду и коррупция на порядки меньше?

Социализм и капитализм - вовсе не антонимы. Социализм может присутствовать в той или иной мере хоть при капитализма, хоть при теократии. Социализм - общественный контроль за распределением благ. (Больший или меньший контроль)

[А. Ю. Экономов]

Единственное положительное свойство пресловутой свободы слова состоит в недопущении затыкания ртов разумным людям, желающим благополучия своей стране и своему народу.

Та "свобода слова", которая активнейшим образом пропагандируется Западом, этим свойством как раз НЕ обладает ! Напротив, именно она в первую очередь служит обману людей и является важнейшей частью манипулятивных технологий крупной буржуазии для достижения и сохранения своего господства над людьми.

Этот факт сегодня можно считать доказанным, а западную т.н. "свободу слова" полностью дискредитировавшей себя !

Это подтверждается и на примере горбачевского СССР, население которого обманули под предлогом расширения "свободы слова", предоставив ее на самом деле дуракам, лжецам и подонкам, что закономерно привело к политической и гуманитарной катастрофе.

Это подтверждается и на примерах современных западных стран, где наличие хваленой буржуазной "свободы слова" тем не менее никак не препятствовало и не препятствует обману населения этих стран ни при вводе войск во Вьетнам, Ирак, Афганистан, ни при "обосновании" бомбардировок бывш. Югославии, ни при массированной клеветнической кампании против мусульман и Ирана в частности, ни в тысячах более мелких, но не менее подлых акций.

Именно так. Свобода слова стала по сути свободой бреда.  И БФ, нужно заметить,  во многом подвержен такой деградации.

[А. Ю. Экономов]

По ТВ тут были шокирующие сюжеты - ограбления и жестокие избиения ветеринов-пенсионеров когда отморозки отнимают у них послкедние средства и боевые награды для перепродажи - случаи не одиночные....вот что со страной происходит?....и можно ли представить себе такие случаи тем более массовые в "плохой" Финляндии,Швеции или Норвегии в которых 70 лет не было "правильно общества"?

Со страной происходит то, что и должно происходить при периферийном капитализме, а приведённые тобой примеры, всего лишь частные случаи из этого общего правила.

О Финляндии, Швеции или Норвегии узнавай сам, а не применяй "можно ли представить", как аргумент.  И почему нужно распространять на эти страны "такие случаи"?  А я попутно замечу, что в этих странах, особенно в Финляндии весьма высок процент самоубийств.

[Gaucho]

вот какие значимые слова...на НАШЕМ АМЕРИКАНСКОМ.....т.е. вышецитируемый гражданин отожествляет себя с великой и могучей америкой.....вопрос-какое собачье дело гражданину сша до России????? обсуждайте увеличение надоев на техасских фермах...права негров и мексиканцев...войну в ираке и афганистане....

Я в своей стране на своем форуме обсуждаю что хочу, и тебя спрашивать не собираюсь. 

какого хрена то к нам суётесь...

Пока что это вы суетесь на наш американский форум. А я на нем (в отличие от тебя) у себя дома. А ты в гостях. И ведешь себя неприлично.

мы уж без ваших мудрых указаний разберёмся в своём доме....

В своем разбирайтесь. А придя в гости на американский форум в зону ORG не подобает указывать хозяевам этой зоны что им делать у себя дома. Идите на фуй в вашу зону RU  и там хозяйничайте. Я к вам туда не прихожу. А в зоне ORG извините - не вы у себя дома, а мы.  +@>

Хамство беспредельное - на американском сервере пасетесь, и жителям США имеете наглость указания давать. Вас сюда любезно пустили - так и не выебуйтесь. Оправдывайте доверие. Вот недавно Кавказ Центр тоже любезно пустили в нашу американскую зону ORG, а они доверия не оправдали, начали фуйню террористическую пороть, Так их оттуда быстро вытурили.  +@>

[Лошкарёв]

Потому что многие задают вопрос - а вот в Финляндии капитализм или социализм? -есть там "свобода частному лицу"? -и почему тогда там не воруют по миллиарду и коррупция на порядки меньше?
И вообще "осутствие сободы частному лицу присваивать плоды" в СССР то есть запрет частной собственности на средства производства и частного найма не мешал кое-кому зарабатывать деньги чемоданами как например в случае с хлопковым делом...так что многим кажется честнее то что имеется сегодня и правильнее то что бизнес платит налоги в общественный бюджет в отличии от советского теневого бизнеса который ничего не платил и использовал для зарабатывания денег те самые общественные средства производства.
То что сегодняшний капитализм и бизнес в России очень далеки от идеала это понятно -но вопрос куда идти..не Финляндия ведь -а у них кстати не было 70 лет социализма -так что может и в этом дело?
По ТВ тут были шокирующие сюжеты - ограбления и жестокие избиения ветеринов-пенсионеров когда отморозки отнимают у них послкедние средства и боевые награды для перепродажи - случаи не одиночные....вот что со страной происходит?....и можно ли представить себе такие случаи тем более массовые в "плохой" Финляндии,Швеции или Норвегии в которых 70 лет не было "правильно общества"?

При советской власти "разбогатеть" чужим трудом можно было только преступлением, а при "свободе частному лицу присваивать..." наживайся сколь угодно, только бы "законным" путём, или пока тебя не поймают. Пример последнего "сидельца" в США, долго кравшего сотни миллионов, показателен.
 Насколько капитализм способен обирать (законно отнимать у буржуя происоенное!), какую часть поступления в госбюджет от разных налогов составляют деньги разных классов и пр., частные случаи капиталистических социумов разных государств.
 При всём этом капитализм остаётся капитализмом - безнравственным социальным устройством при любом уровне потребления.
 Судите сами:нанимателю декларирована "свобода присвоения плодов труда наёмных работников"!
 А система налогообложения в полном противоречии с декларативной "свободой" отнимает у него часть собственности - как налогоплательщик он частное лицо (собственник).
 Если адепты капитализма не видят в нём социального нравственного тупика "сверху донизу", то это удивительно всякому порядочному человеку.
 Людям великой русской культуры рекомендую А. П. Чехова с его "Скучной историей", "Случаем из практики", "Тиной", наконец!

[171]

Я в своей стране на своем форуме обсуждаю что хочу, и тебя спрашивать не собираюсь. 

Пока что это вы суетесь на наш американский форум. А я на нем (в отличие от тебя) у себя дома. А ты в гостях. И ведешь себя неприлично.

В своем разбирайтесь. А придя в гости на американский форум в зону ORG не подобает указывать хозяевам этой зоны что им делать у себя дома. Идите на фуй в вашу зону RU  и там хозяйничайте. Я к вам туда не прихожу. А в зоне ORG извините - не вы у себя дома, а мы.  +@>

Хамство беспредельное - на американском сервере пасетесь, и жителям США имеете наглость указания давать. Вас сюда любезно пустили - так и не выебуйтесь. Оправдывайте доверие. Вот недавно Кавказ Центр тоже любезно пустили в нашу американскую зону ORG, а они доверия не оправдали, начали фуйню террористическую пороть, Так их оттуда быстро вытурили.  +@>

отличные слова-я у себя дома....а где твой дом лишенец????? так где морковка слаще???? и не надо отожествлять себя с американцами....

многие пользуются предательством,но никто не любит предателей

...спроси американцев-отожествляют ли они себя с тобой....мы пустили...ой ёй ёй как гордо сказаны....лучше сказать продали место...так по крайней мере честнее ибо истинный американец,тем более коровий пастух,готов за бабки даже негра в задницу чмокнуть,а потом всем рассказывать как это сладко,приятно и толерантно...

[Лошкарёв]

отличные слова-я у себя дома....а где твой дом лишенец????? так где морковка слаще???? и не надо отожествлять себя с американцами.......спроси американцев-отожествляют ли они себя с тобой....мы пустили...ой ёй ёй как гордо сказаны....лучше сказать продали место...так по крайней мере честнее ибо истинный американец,тем более коровий пастух,готов за бабки даже негра в задницу чмокнуть,а потом всем рассказывать как это сладко,приятно и толерантно...

Евроамериканы (а теперь и РФ-овцы!) покупают по всему миру в холуи своей нации индивидуев разного достоинства, но большую часть в сферу "непривлекательной" для своих граждан деятельности.
 Строго говоря, холуй остаётся холуём какой бы работой не занимался... Покинув страну родную (Родину), служит стране чужой. Кабы не было противоречий между государствами, то всё было бы не так гадостно. На деле же есть страны "золотого миллиарда" так или иначе подчиняющие своим интересам народы стран прочих.
 Идеология СССР-овская, провозглашающая "человек человеку друг, товарищ и брат", принципиально была направлена на упразднение холуйства как такового.
 Обвинять СССР в том, что в нём "не боги горшки лепили", умалчивая суть  социального процесса в нём происходящего,  полное свинство.

[MrMister]

Со страной происходит то, что и должно происходить при периферийном капитализме, а приведённые тобой примеры, всего лишь частные случаи из этого общего правила.

То есть Вы считаете что так называемый частный случай вызван переферийным капитализмом? -приведенный случай? - То есть цепочка рассуждений у Вас такая - переферийный капитализм - наличие в обществе малообеспеченных граждан - ПОЭТОМУ ребятки искали-искали работу,очень хотели честно зарабатывать -но не нашли работы - и от отчаяния столкнувшись с жестокой реальностью переферийного капитализма решили ограбить и избить ветерана чтобы получить пару тысяч рублей на хлеб насущный?

Кстати по поводу переферийного капитализма согласен. Вот только по поводу причин у нас с Вами согласия нет. И по поводу того что "только так и может быть в России" - тоже.
Почему капитализм и уровень доходов населения в Бразилии и Южной Корее различаются мы дискутировали но так и не пришли к общему знаменателю.

А что касается причин нынешнего положения дел в России - по-моему причина во-многом это разобщенность населения.
А переферийный капитализм - как раз во многом следствие.
Начало 20 века - левые всячески разобщали население,стравливали,делили на какие-то классы, определяли ценность людей по классовым а потом партийным признакам (в партии -значит наиболее передовой и лучший представитель общества).

Пост-советская бюрократия нынешней России - именно пост-советская,генезис этой бюрократии в советском периоде. Привелегии,недосягаемый уровень бюрократов в СССР,их презрительное отношение к населению. Верно что уровень их доходов был пониже чем у нынешних - но вопрос именно самого принципа их противопоставления себя обществу - что резко контрастировало с заявленными идеологическими принципами. Результат - коррупция общественной морали. В этом вопрос,а не в размере доходов и привелегий советских бюрократов и партийцев.

Нынешние бюрократы из той эпохи. Бюрократ не хочет соблюдать законы,хочет престижную иномарку за государственный счет,воможность передвигаться с мигалкой и так далее.
Почему в Дании министр может приезжать на работу на велосипеде а в России нет?
Вот тут и по уровню коррупции и по уровню презрения к обществу можно сравнить российских чиновников с теми странами где всегда была система - "аморальная система позволяющая присваивать плоды...ну и так далее"-Вы знаете.
Как смотрятся Дания,Норвегия,Швеция,Финляндия на фоне России?
Но это все российских левых ничему не научило все тот же бред....про моральность леваков и коммунистов...Аврору они собрались заводить(название соседней темы)...ага только кто Вам даст?
Где та Россия в которой были Третьяковы,Солдатенковы и Штиглицы? - Кто прервал нормальное эволюционное развитие общества?
Кто продалжает стравливать дюдей и объявлять идиотизм и мировоззренческий тупик спасением России?..
сколько надо иметь беспрецендентной наглости...Аврора им...опечатанный вагон Вам имя...поклонники "истинно русских по духу".

[А. Ю. Экономов]

То есть...

То есть,  ты постоянно придумываешь нечто за собеседника, оформляя свои фантазии в виде вопроса.

Ну, а всё остальное у тебя на  уровне "Я так думаю и поэтому...", то есть утверждения и не более того,  а у меня факты - и ни один из них ты не опроверг.  И это нормально.

Диспут, при таких исходных данных,  не рационален.

[А. Ю. Экономов]

Почему в Дании министр может приезжать на работу на велосипеде а в России нет?

Почему это не может?! Не хочет... И в Дании не хочет.  И ездит, как и России, на работу в автомобиле.

[А. Ю. Экономов]

Пост-советская бюрократия нынешней России - именно пост-советская,генезис этой бюрократии в советском периоде. Привелегии,недосягаемый уровень бюрократов в СССР,их презрительное отношение к населению. Верно что уровень их доходов был пониже чем у нынешних - но вопрос именно самого принципа их противопоставления себя обществу - что резко контрастировало с заявленными идеологическими принципами. Результат - коррупция общественной морали. В этом вопрос,а не в размере доходов и привелегий советских бюрократов и партийцев.

Не... Вопрос в том, что считается законным для получения привелегий.  Глуп ты и весьма.

[А. Ю. Экономов]

Кто прервал нормальное эволюционное развитие общества?

Это ты о том "развитии" при котором происходило постоянное и нарастающее отставании России от стран З. Европы и США по уровню душевого дохода? 

[Gaucho]

мы пустили...ой ёй ёй как гордо сказаны....лучше сказать продали место...

Продали или пустили - один хер. БФ имеет право на существование исключительно до тех пор пока его деятельность находится в соответствии с законами США. Поскольку сервер на котором он находится - в зоне юрисдикции США а не России.

Хочешь убедиться в этом - попробуй начать на БФ агитацию за совершение террористических актов против США. Тогда ты очень быстро убедишься - кто настоящий хозяин БФ.  +@>

Кавказ Центр тоже КУПИЛ себе место в зоне ОРГ, но когда хозяева зоны сочли что его следует оттуда выкинуть - выкинули, и никакие бабки не помогли. 

[диоген]

Продали или пустили - один хер. БФ имеет право на существование исключительно до тех пор пока его деятельность находится в соответствии с законами США. Поскольку сервер на котором он находится - в зоне юрисдикции США а не России.

Хочешь убедиться в этом - попробуй начать на БФ агитацию за совершение террористических актов против США. Тогда ты очень быстро убедишься - кто настоящий хозяин БФ.  +@>

Кавказ Центр тоже КУПИЛ себе место в зоне ОРГ, но когда хозяева зоны сочли что его следует оттуда выкинуть - выкинули, и никакие бабки не помогли. 

Родничек..Нам плевать на США..Оно само сдохнет..Мы свои проблемы обсуждаем..Ну кроме ТЕБЯ..Дебильника..Ты все время нам Штаты подсовываешь..Не нужны они нам..Своих проблем хватает..