Каким в действительности был СССР

[А. Ю. Экономов]

Должен быть личный лицевой счет.

И откуда этот счёт возьмётся? Из "должен быть"?

[morgan]

И откуда этот счёт возьмётся? Из "должен быть"?

Как откуда? Получили паспорт,вот он Ваш лицевой счет.Идите работать.Люди перед пенсией бегают справки собирают,где и когда они работали, это ведь тоже вроде личного счета. Бюджет СССР это личный счет всех работающих граждан.Главное здесь нет обезлички,когда в стране создается целый слой крикливых паразитов. И еще- сделать из людей не наемников,а равноправных,а значит равноотвественных субьектов экономики. Плохо работает завод, значит трудовой коллектив сам должен разобраться в причинах, а не начальство из министерства.

[andrey_ii]

Всё это весьма бездоказательно, а также   бессодержательно, -  да, помимо этого, и путано.

Ну уж, мы не на докладе у президент, тут мы просто общаемся  и друг друга не понимаем.
Но я уже вижу, что нам следует силами форумчан состряпать новую экономическую теорию в противовес Адамосмитизму и Марксизму.
Согласны?

[andrey_ii]

Как откуда? Получили паспорт,вот он Ваш лицевой счет.Идите работать.Люди перед пенсией бегают справки собирают,где и когда они работали, это ведь тоже вроде личного счета. Бюджет СССР это личный счет всех работающих граждан.Главное здесь нет обезлички,когда в стране создается целый слой крикливых паразитов. И еще- сделать из людей не наемников,а равноправных,а значит равноотвественных субьектов экономики. Плохо работает завод, значит трудовой коллектив сам должен разобраться в причинах, а не начальство из министерства.

Что то в этом есть, но без  новой экономической теории не обойтись.
Для начала нужны некие базовые принципы.
Надо подумать.

[Лошкарёв]

Что то в этом есть, но без  новой экономической теории не обойтись.
Для начала нужны некие базовые принципы.
Надо подумать.

Думать, это вроде бы, хорошо. Ещё лучше "думать о чём думать". Думают и животные, о разном - поесть, потрахаться, понежиться сытому в тёплушке и безопасности... И люди тоже думают, но не только об этом. Есть у них нечто такое, что нравственностью называется. Не всегда удобное это "нечто" - вынуждает "ограничиваться". Например:"моя свобода кончается там, где начинается свобода "не я". А этот "не я" не понимает, что "человек человеку друг, товарищ и брат", у него - "если очень хочется, то можно!"
 Можно организовать производственный коллектив на "приемлемых каждому условиях", исполнить их, по завершении работы и оказаться владельцем продукта труда ими сотворённого, стоимостью заработка всей их жизни - миллиарда "долларей", например.
 Вся эта модель общественного производства зиждется на правовом фундаменте:"свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
Практически же с "свободным присвоителем" потом жёстко, или не очень ("а если повезёт чуть-чуть", то и бог милует!) разбираются "налоговики", рекетиры, жулики всякого рода... изымая у "несчастного" его кровные.
 В этой, упрощённой от пока не существенных, деталей суть всякого капитализма.
 Нравственно?

[диоген]

Дык я то в курсе. Но сейчас перспективы лучше, у каждого есть серьезный надел + приусадебное.
Самое время для кооперации, был бы сбыт и подмога на первом этапе.

Я давал инфу что такое Россия..Не однократно..МЫ Территория с малым прибавочным продуктом..
И РИСКОВАННЫМ земледелием..А значит в одиночку ты можешь оказаться просто голодным..
Я давно указывал на постоянные голодовки до советской власти..Люди зачастую выживали за счет общинных запасов..Повторяю ..ВЫЖИВАЛИ ..А не были сытыми..

[andrey_ii]

Думать, это вроде бы, хорошо. Ещё лучше "думать о чём думать".
 В этой, упрощённой от пока не существенных, деталей суть всякого капитализма.
 Нравственно?

Полагаю кодекс строителя коммунизма не подойдет?
Значит во главу угла следует поставить некие религиозные принципы?
Такой опыт был у евреев - рабство за долги 7 лет и т.п.

[andrey_ii]

Я давал инфу что такое Россия..Не однократно..МЫ Территория с малым прибавочным продуктом..
И РИСКОВАННЫМ земледелием..А значит в одиночку ты можешь оказаться просто голодным..
Я давно указывал на постоянные голодовки до советской власти..Люди зачастую выживали за счет общинных запасов..Повторяю ..ВЫЖИВАЛИ ..А не были сытыми..

Да, но при этом и царская Россия и Сталин экспортировали хлеб.
Разве это не факт?

[диоген]

Что то в этом есть, но без  новой экономической теории не обойтись.
Для начала нужны некие базовые принципы.
Надо подумать.

Я болдею..Страна разваливается..А все хотят по эксперементировать еще..Боюсь пока вы эксперементами занимаетесь..Страна пройдет точку невозврата..По сути все эти реформы тоже эксперемент..Для многих..А давайте попробуем..Попробовали..А теперь дусмаем..А мы выживем..? Как народ..?

[диоген]

Да, но при этом и царская Россия и Сталин экспортировали хлеб.
Разве это не факт?

Точно..А что они еще могли экспортировать..РАБОВ..?

[диоген]

Полагаю кодекс строителя коммунизма не подойдет?
Значит во главу угла следует поставить некие религиозные принципы?
Такой опыт был у евреев - рабство за долги 7 лет и т.п.

Мдя..Тебя послушать- все кончится быстро..И кроваво..

[andrey_ii]

Я болдею..Страна разваливается..А все хотят по эксперементировать еще..Боюсь пока вы эксперементами занимаетесь..Страна пройдет точку невозврата..По сути все эти реформы тоже эксперемент..Для многих..А давайте попробуем..Попробовали..А теперь дусмаем..А мы выживем..? Как народ..?

Ха, дык ты то что предлагаешь? Какие меры и на какой основе?

[andrey_ii]

Точно..А что они еще могли экспортировать..РАБОВ..?

Это не согласуется с тем, что жрать не было.

[andrey_ii]

Мдя..Тебя послушать- все кончится быстро..И кроваво..

Блин, я всего то пытаюсь понять, как народ себе представляет это самое спасение страны.

[andrey_ii]

Мдя..Тебя послушать- все кончится быстро..И кроваво..

Насчет кроваво, так это не впервой, а надо ? А то если че... мы милитаристы поможем...

[диоген]

Ха, дык ты то что предлагаешь? Какие меры и на какой основе?

Я ПРЕДЛАГАЮ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ уже отработанных схем..СОВЕТСКИХ..

[диоген]

Насчет кроваво, так это не впервой, а надо ? А то если че... мы милитаристы поможем...

Вообще то Кровь крови рознь..А то можно и без народа остаться..

[andrey_ii]

Точно..А что они еще могли экспортировать..РАБОВ..?

Вообще говоря, бывали и такие моменты в истории.

[диоген]

Блин, я всего то пытаюсь понять, как народ себе представляет это самое спасение страны.

Ну вообще то надо думать о том что опробовано в первую очередь..ЭТО ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ..

[andrey_ii]

Я ПРЕДЛАГАЮ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ уже отработанных схем..СОВЕТСКИХ..

У значительной части народа это не найдет поддержки, особенно тотальная национализация и т.п. рскулачивания.