Тайная жизнь генпрокурора Тюрьмы в США для богатых Как коммунисты науку уничтожали Как живет любимая пропагандистка Путина Разумные вожди и неразумные дети Буржуйская Россия самая свободная! Скрепа ненависти Тайная жизнь Мыкиты Нахалкова Грязные трусы Кирилла Дмитриева Схема Долиной
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

10 Январь 2026, 11:21:26
После атаки БПЛА горит нефтебаза в Волгоградской области, закрывали шесть аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Болгарин

09 Январь 2026, 09:04:26
Идиот Трамп будет раздавать дешёвую нефть.
А CO2 опять будет собираться в Сибири.
  g^-
 

privet

09 Январь 2026, 07:01:22
.......

Брехсон и США -окрысились на Кубу.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:21:24
Трамп дал "зеленый свет" вторичным санкциям за покупку нефти и газа у РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:20:41
Великобритания начала передачу Украине 30 систем ПВО. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 17:56:39
Ночью обнаружены 32 украинских БПЛА: из-за взрывов на арсенале для жителей Неи открыт ВПР.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 16:25:30
В плешь русского диктатора вколочен еще один гвоздь.
На шее затянут еще один виток удавки.
Удушение россии ведется неспешно, но очень грамотно.  /("@!
 

Бергсон

07 Январь 2026, 12:23:32
Две крупные российские нефтебазы загорелись 6 января после атак украинских БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

06 Январь 2026, 18:33:48
Атака украинских БПЛА привела к взрывам на ракетно-артиллерийском арсенале в Нее. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:25:36
В липецком Ельце после атаки беспилотников горел оборонный завод "Энергия".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:24:49
Направленной на Киев баллистикой Россия ударила по больнице: есть погибший и раненые. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

02 Январь 2026, 12:33:08
Россия за 2025 года захватила менее 1% территории Украины потеряв при этом миллион человек. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Январь 2026, 11:57:28
…ждём – не дождёмся… g^-
 

privet

02 Январь 2026, 07:25:40
......

Брехсон - сдохнет.

Скоро!
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 20:39:53
Всем нам увидеть в новом году Путина в гробу!    -=*=-     
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:47
В Краснодарском крае горел НПЗ в Туапсе, поврежден причал, встали скорые поезда.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:14
Под Москвой и Калугой поздно вечером были взрывы. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 08:52:30
На Урале горел состав с газоконденсатом: встали поезда, повреждена контактная сеть.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 07:47:07
Нефтегазовые регионы перестали быть донорами казны РФ: их бюджет стал дефицитным.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Ноябрь 2025, 10:01:15
Ночная атака БПЛА вновь была сосредоточена на Воронежской и Рязанской областях. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

19 Ноябрь 2025, 13:47:42
Целью ночной атаки ВСУ были Рязанский и Ильский НПЗ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 09:41:37
В Сибири под Омском взорвался газопровод.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 07:22:42
В приграничных районах Белгородской области закрывают все социальные учреждения . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 11:00:54
Внутренний долг РФ превысил 28 трлн рублей: он растет вместе с дефицитом бюджета. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 09:51:13
За вечер и ночь на 17 ноября над регионами РФ обнаружили 67 беспилотников.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

16 Ноябрь 2025, 10:53:31
Ночная атака ВСУ была направлена на НПЗ в Самарской и Волгоградской областях. . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

privet

16 Ноябрь 2025, 08:41:02
.....Жид Брехсон -за бомбежки РФ.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:51:07
Sukhoi Superjet 100 экстренно сел в Хабаровске из-за оторванной обшивки. И пусть весь мир завидует нашей передовой технике!  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Каким в действительности был СССР  (Прочитано 159967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #940 : 06 Декабрь 2009, 20:38:21 »
Гуча, ты просто идиот. Ну кто, КТО сегодня поверит в твое "колоссальное социальное неравенство" в СССР, если всем давно известно, что после разрушения системы социализма это самое социальное неравенство повсеместно(в том числе и на Западе), выросло и продолжает неуклонно расти ?... Кому ты надеешься лапшу на уши повесить, дешевка ?

Выросло открытое вместо скрытого. По твоему доход Брежнева больше 100 тыс. руб. в год - чем то принципиально отличается от дохода Абрамовича?

Или сравни доход проводника железных дорог инженера. Он же в 5-7 раз выше. Разве это не социальное неравенство?

Большой Форум

Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #940 : 06 Декабрь 2009, 20:38:21 »
Загрузка...

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: тебе, fargo, "крылышки" не жмут?
« Ответ #941 : 06 Декабрь 2009, 20:40:39 »
Прекрасно, только по кредитным карточкам всё равно отдавать придётся когда-нибудь.

Как правило я рассчитываюсь заодно путешествие до начала следующего. За все время в США я никогда ни за что не рассчитывался дольше чем 5-6 месяцев. По итогам года у меня сумма расходов ВСЕГДА соответствует сумме доходов.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: тебе, fargo, "крылышки" не жмут?
« Ответ #942 : 06 Декабрь 2009, 21:54:55 »
А кто подсаживал..?Советска власть..? >. >.

А ты посмотри на масштабы экспорта нефти и газа из СССР и сам в этом убедишься. А заодно и оцени влияние падения мировых цен на нефть в начале 80-х на советскую экономику.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #943 : 06 Декабрь 2009, 22:07:50 »
А другой скажет что у тебя с Гаучо нет совсем правды..Ибо жил при СССР и ВИДЕЛ..А вы лжете..

Ты не мог видеть ибо все негативы советской жизни были засекречены. Ты например оцениваешь качество советской еды по ее вкусу. А что ты можешь сказать о содержании в ней пестицидов, нитратов и прочей химии? Она вкуса не имеет и распознается только по постепенному появлению хронических заболеваний и сокращении продолжительности жизни.
Тебе известно что на каждого жителя СССР к 1986 году приходилось 1,4 кг пестицидов в год, что близко к цифре США. Одной этой цифры достаточно чтобы согласиться - советская еда в то время была ничуть не чище и не безопаснее американской. Но разхница в том что в США это знали все кто хотел, а КПССовсцы засекретили эти цифры от собственного народа. Вот такие лохи как диоген и верили что якобы едят чистую пищу.  "@$

Вот некоторые цифры о том как советская власть травила собственный народ.

П Р О Б Л Е М Ы  Х И М И Ч Е С К О Й  Б Е З О П А С Н О С Т И
Сообщение UCS INFO.385, 28 февраля 1999 г.
Пестициды - тупик цивилизации
ЛЮДИ И ПЕСТИЦИДЫ
(масштабы отравлений пестицидами в СССР)

В подтверждение укажем на диссертацию Л.А.Каценовича, которая была специально посвящена хроническим отравлениям людей от ХОП и ФОП в Узбекистане и защищена еще в 1973 г. Работа отражала реальность, когда довольно часто происходило смешанное воздействие на организм людей совокупности различных ХОП и ФОП.
Как оказалось, со второй половины 1960-х гг. только в Узбекистане из 2745 лиц, работавших с ХОП и ФОП, лишь 12,8% были признаны практически здоровыми, тогда как у 23,2% была диагностирована хроническая интоксикация, у 29,7% были найдены острые отравления ХОП и ФОП в отдаленном периоде (при неопределенности в терминологии они могли пройти и по графе хронических отравлений), а у 34,3% выявлены отдельные проявления острого или длительного воздействия пестицидов.


И мы вынуждены были есть всю эту гадость.

В диссертации В.И.Осетрова (1959 г.) было обнаружено, что в концентрации 0,1 мг/м3 при двухмесячном введении гептахлор оказывал неблагоприятное действие на организм подопытных животных. Параллельно с этим были зафиксированы
физиологические сдвиги у людей, получивших дозу гептахлора, много превышающую дозы, доставшиеся животным. У людей после рабочего дня на опрыскивании всходов были обнаружены признаки, указывающие на "преобладание тонуса парасимпатического отдела вегетативной нервной системы". Аналогичные изменения были отмечены у людей, работавших на протравливании семян.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #944 : 06 Декабрь 2009, 22:14:50 »
Картошка в Эстонии была с чёрными пятнами внутри от каких не знаю химикатов.
Сейчас такой не попадалось ни разу.
После обеда в столовой жрать уже снова хотелось через час-два. Как будто не обедал.
Зелёный лук. Первая свежая овощ. Появлялась в продаже в мае на две недели.
Потом до июля только консервы и прошлогодние овощи.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #945 : 06 Декабрь 2009, 22:17:13 »
Многочисленные данные об отравлениях людей в результате производства и использования пестицидов, которые были приведены выше, свидетельствуют, что наше общество по существу не училось даже на своих ошибках, не говоря уж о
зарубежных. Если говорить коротко, то трудно отказаться от мысли, что все это было проявлением государственного экологического авантюризма. Это следует хотя бы их того факта, что число жителей, пострадавших от хронических отравлений пестицидами, - это уже не тысячи людей, как в случае острых отравлений, и не сотни, как полагал высокопоставленный диссертант.
Речь идет о десятках миллионов людей. В число регионов, где следует опасаться последствий увлечения пестицидами, входят все республики бывшего СССР.  */.

Итоги таковы. В период особенно мощной волны применения пестицидов серьезно заболевал каждый десятый человек, работавший с пестицидами.
Смертность среди работников сельского хозяйства СССР по причине отравления пестицидами возросла в 1988-1989 гг. по сравнению с 1976- 1985 гг. в 18-20 раз.  */.

Отдельного разговора требует проблема сельских механизаторов, хотя это лишь одна из масштабных групп, на которые пришелся "пестицидный удар". Дело в том, что в бывшем Советском Союзе механизаторами сельского хозяйства работало более 2 млн. человек. И немалую часть их составляли механизаторы-химизаторы. Как следует из имеющихся данных, средняя продолжительность жизни механизаторов-химизаторов в бывшем СССР не превышала 56 лет, т.е. она была на 10 лет меньше средней по стране. После 10 лет работы заболеваемость артериальной гипертонией выше у механизаторов, связанных с пестицидами, достоверно учащаются вегетативно-сосудистая дистония, церебральный атеросклероз, патология внутренних органов и нервной системы, резко увеличивается число гинекологических заболеваний. Дальше было только хуже - шло накопление эффектов.
http://ecology.iem.ac.ru/ucs/b385.txt

Страшно представить, чем нас кормила советская власть. Да еще и все это говно было в дефиците.  +@> И за это прикажете любить СССР?  >? За все свои преступления против собственного народа (включая его отравление подобной химией) советский режим заслужил приговора к высшей мере, который и был приведен в исполнение при молчаливом удовлетворении народа.

Посмотрим сами же советские данные еще доперестроечных времен.

Совет Министров СССР постановлением от 2 апреля 1984 г. "О дополнительных мерах по усилению контроля за применением в народном хозяйстве пестицидов и регуляторов роста растений в целях недопущения вредного воздействия их на здоровье населения" поручил Минздраву СССР провести всесторонние исследования воздействия пестицидов на здоровье населения.

Проведенное исследование не только подтвердило предыдущие данные об опасности пестицидов для здоровья населения, но и показало гораздо большие масштабы такой опасности, чем это предполагалось ранее. Во всех без исключения случаях при сравнении контрольных и опытных зон, а также при сравнении административных районов с различной среднегодовой нагрузкой пестицидами в пределах одной республики или области было обнаружено статистически достоверное ухудшение здоровья населения в районах с повышенным использованием пестицидов. Тем самым было официально подтверждено ранее высказанное многими отечественными исследователями суждение о "неспецифическом действии остаточных количеств пестицидов, снижении под их влиянием резистентности, что внешне проявляется изменением показателей здоровья".  */.

Общими последствиями воздействия пестицидов в разных географических регионах оказались:
* развитии анемии, активного туберкулеза, вирусного гепатита, острых инфекций верхних дыхательных путей;
* повышение заболеваемости новорожденных и повышение частоты мертворождения;
* увеличение числа психических заболеваний.


Между административными районами наблюдались различия по этим показателям в десятки раз. В тех случаях, когда удалось получить данные по динамике показателей здоровья населения за пятилетие, оказалось, что в районах с интенсивным применением пестицидов за 5 лет, с 1980 до 1984 г., серьезно выросли мертворождаемость, детская смертность, психические расстройства, заболеваемость активным туберкулезом, бронхиальной астмой, вирусным гепатитом, ревматизмом, сахарным диабетом.


Фарго, а тебе в СССР нравились пирожки с пестицидами?  +@>  "@$

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #946 : 06 Декабрь 2009, 22:27:18 »
Важно подчеркнуть, что различия в заболеваемости между группами людей проявляются даже при сравнительно небольших различиях доз использованных пестицидов (0,77-3,93 кг/га в Винницкой обл., 1,2-6,0 кг/га в Ровенской обл., 0,88-6,4 кг/га в Чуйской долине Киргизстана, 2,2-3,8 кг/га в Черкасской обл. Украины). Это позволяет предположить, что пестициды не имеют нижнего порога действия, как и ионизирующая радиация.
Факты отрицательного воздействия пестицидов на состояние здоровья жителей, особенно в сельской местности, свидетельствуют, что речь идет не о случайностях и не о недоучете каких-то факторов - слишком велики масштабы
влияния. Речь идет о неоправданном и бездумном введении в оборот цивилизации группы химических веществ, последствия применения которых привело к катастрофическим изменениям в здоровье населения. Подчеркнем, что "пестицидный удар" пришелся по двум большим группам жителей сельской местности. Он сказался на здоровье не только работников сельского хозяйства, участвовавших в использовании пестицидов, но также и на здоровье "мирного" населения, которое этим не занималось.
В заключение подчеркнем, что число жителей Советского Союза, которые многие годы находились под пестицидным прессингом и неизбежно получили хроническое или острое отравление, исчисляется десятками миллионов.


Приведен раздел из книги Л.Федорова и А.Яблокова "Пестициды - токсический удар по биосфере и человеку" (изд. "Наука",  Москва).

А вот еще одно преступление СССР против своего народа. Это фактически ХИМИЧЕСКАЯ АТАКА на мирное население.

Характерной особенностью применения пестицидов в СССР было широкое использование авиации для проведения химической обработки полей и садов. Такой способ исключал проведение выборочных обработок, обработке подвергалась вся площадь, вследствие чего уровень загрязнения окружающей среды был крайне высок. В 1987 году по данным (Федоров и Яблоков, 1999) с помощью авиации было обработано 96,5 млн. га, что составило 63% общего объема обработанных пестицидами площадей. Эксперименты показали, что снос пестицидов за пределы обрабатываемого участка поверхности в этом случае может достигать 90%, так что лишь 10% от применяемого количества препарата используется по назначению.  Часто имели место случаи  серьезных отравлений местного населения и привлеченных рабочих. http://74.125.47.132/search?q=cache:FkFT8mxqdYYJ:www.wwf.ru/data/toxic/co3_mak.doc+%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&cd=9&hl=en&ct=clnk&gl=us

Синьоры совкофилы, кто из вас скажет, что если у вас над головой летает кукурузник и поливает все вокруг ядохимикатами, то это проявление заботы партии и правительства о здоровье советского народа"@$

Тьфу на СССР.  "@$



Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #947 : 06 Декабрь 2009, 22:37:31 »
Массовая потрава собственной страны - это одно из масштабнейших преступлений КПСС против советского народа, безусловно заслуживающее суда.

Что касается нашей страны, то к середине 1980-х гг. в СССР выпускалось в год свыше 3000 тыс. т пестицидов 60 наименований.

Вообще, с сожалением приходится признать, что именно в нашей стране использование пестицидов приняло некоторые из своих наиболее безобразных форм. Нарушения даже самых элементарных правил их использования приняли настолько массовый характер, что могли считаться скорее правилом, нежели исключением. Пестициды использовались без применения надлежащих средств защиты и небезопасными способами, в неточных концентрациях; хранились (и хранятся) в неприспособленных и необорудованных помещениях; люди выходили на поля после обработки их пестицидами, не выждав положенного срока. Очень часто уже запрещенные к применению пестициды продолжали использоваться “в виде исключения” или попросту незаконно. Сами пестициды, производившиеся в стране, не отвечали по качеству мировым стандартам, нередко содержа примеси, усугубляющие их действие на живые существа. Широко известно, что пестициды или их метаболиты можно найти в организмах людей по всему миру, в том числе и там, где они никогда не применялись, например, у жителей крайнего Севера. Менее известный факт — что у жителей севера России содержание пестицидов в организме в несколько раз выше, чем, например, у жителей скандинавских стран
*/.

Откуда у них пестициды в организме? Ответ ясен - их потравила КПСС.  */. А вы любите КПСС? Хотите ее взад?  +@>

До 40 % людей, профессионально связанных с производством и применением пестицидов, судя по биохимическим показателям крови, имеют признаки серьезного отравления. Это, однако, не единственная группа риска, подвергающаяся опасности со стороны пестицидов. К ним относятся также люди, живущие в окрестностях мест применения пестицидов; потребители, получающие пестициды в продуктах питания; те, кто пьет воду из источников, находящихся рядом с захоронениями неиспользованных и запрещенных пестицидов, и другие. Так, в Таджикистане в 1970-х гг. среди людей, получивших острые отравления пестицидами, лишь 23,9 % составляли те, кто был связан с ними профессионально. Очень сходны показатели для Узбекистана. Обе эти страны, в то время — республики Советского Союза, относятся к регионам повсеместного и особенно массированного применения пестицидов практически по всей их территории.

В 1960-е годы основным источником отравлений в СССР служили архаичные уже по тому времени ртутьорганические пестициды, поражающие у человека в первую очередь нервную систему.
http://thesa-store.com/eco/?p=80

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #948 : 07 Декабрь 2009, 20:48:23 »
Ну хватит уже о советской еде. Давайте посмотрим как иногда поступали в советские ВУЗы.

17 июля 1971 года в «Комсомольской правде» была опубликована заметка о подобных людях. Автор публикации А. Шлиенков рассказывал о неких столичных дельцах, которые за деньги помогали абитуриентам поступать в вузы. Действовали дельцы изобретательно. У них была целая обойма «подставников» – специалистов по математике, физике, химии, литературе и другим предметам, которые под видом абитуриентов сдавали экзамены в институты за тех, кто приехал издалека.  +@>

Успешно сдав экзамены, подставные в течение некоторого времени исправно посещали занятия вместо настоящего студента, после чего брали академический отпуск. Им выдавалась справка (наличие фотографии на ней не предусматривалось), которая потом передавалась настоящему студенту, чтобы тот мог спокойно перевестись в любой вуз своего родного города. Естественно, все эти манипуляции осуществлялись за деньгиO0 В упомянутой заметке фигурировали следующие суммы: например, некий уроженец Грузии Картлоз, мечтая поступить в столичный институт советской торговли, заключил сделку с экзаменационными дельцами и в качестве первого взноса выложил 500 рублей. Затем, когда «подставной» закончил за него первый курс, он заплатил 1 тысячу рублей.

Среди дельцов, промышлявших подобного рода махинациями, в заметке был назван некий заведующий лабораторией в одном из московских институтов. Десятки (!) раз он поступал в институты как «подставной» и практически никогда не проваливался на экзаменах. Бывало, что он сдавал экзамены сразу в несколько вузов. На этом деле он в среднем зарабатывал 3 тысячи рублей. А вот его шеф по мошеннической группе получал вдвое больше – 6 тысяч.  +@>

А кто-то имея знания не поступал из-за таких специалистов.  +@>

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #949 : 07 Декабрь 2009, 21:01:26 »
Журнал Форбс Россия против гаучо
--------------------------

что в СССР опытным (и весьма жестоким) путем была создана модель государства, которая функционировала с помощью некоррупционного в целом аппарата, с одной стороны, обеспеченного высоким уровнем льгот и социальных гарантий, а с другой — поставленного под хорошо организованный контроль. Чем выше был уровень власти, тем более жестко функционировал этот механизм.

 Критерием для карьерного продвижения в СССР служил не только профессионализм, но и такой фактор, как «партийность», сочетавший в себе целый букет свойств. Это и готовность поддерживать господствующую идеологическую доктрину, и способность демонстрировать моральные качества — не быть скандалистом, очевидным алкоголиком, избегать злоупотребления своим положением, иметь «здоровую советскую семью» и т. п. В понятие «партийности» входила и хорошая репутация с точки зрения непричастности к коррупционному поведению или теневой экономической деятельности.
До определенного уровня профессиональные качества или причастность к некоему неформальному сообществу (этническому клану или сообществу выпускников одного вуза одного периода) могли при построении карьеры преодолевать отдельные аспекты «непартийного поведения». Но для каждой более высокой ступени иерархии вопрос «партийности» становился все более важным. Уже для постов руководителей регионального уровня (за исключением нескольких советских республик — Азербайджана, Грузии, Узбекистана — и то в определенные периоды) он был определяющим.
Некоррупционное поведение компенсировалось не только более высоким уровнем дохода (номинальная зарплата одного из руководителей региона была примерно в два раза выше, чем рядового работника его сферы деятельности такого же уровня образования и трудового стажа), но и более высокой покупательной способностью заработанного рубля, что обеспечивалось сложной системой снабжения партийного и государственного аппарата. В то, что можно назвать «социальным пакетом» советского чиновника, входило не только бесплатное предоставление автотранспорта для деловых (а с определенного уровня и личных) нужд, быстрое выделение квартиры повышенной комфортности, возможность пользоваться хорошей столовой и санаториями, но и, что было не менее важно для семьи, доступ к продуктовым и товарным распределителям, где по государственным (то есть низким) ценам можно было купить те товары высокого качества, которые на рынке стоили примерно в пять раз дороже.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #950 : 07 Декабрь 2009, 21:02:42 »
Продолжение
____________________
Различие между приемлемым и неприемлемым служебным поведением хорошо иллюстрирует история, приключившаяся в 1970-е годы с одним из инструкторов (младшая ответственная должность) аппарата ЦК КПСС. Он был со скандалом уволен за то, что, выпросив у своего руководства машину с шофером якобы по служебной необходимости, повез на ней барышню для «прогулки» в пригородный лес. По мнению респондентов, если бы он сразу отпустил машину, то скандал можно было бы замять. Но заставив шофера ждать их возвращения, чиновник чересчур уж явно использовал свои полномочия в личных целях. Другое дело сотрудники аппарата ЦК КПСС на один уровень выше — заведующие секторами и консультанты. Они имели право самостоятельно вызывать автомобиль в любое время дня и ночи, и, хотя напрасное использование ресурса автомобильного парка также не приветствовалось, для них в подобной ситуации дело ограничилось бы выговором. А вот на два уровня выше (должности секретарей ЦК и союзных министров) полагалась не только постоянно закрепленная хорошая машина (недоступная для обычных советских граждан «Чайка») для самого VIP, но и машина попроще («Волга») для постоянного обслуживания ближайших членов его семьи.
У чиновника оставались возможности легальных приработков — гонорары за книги и публикации в прессе, чтение лекций, премии за изобретения и т. п. Однако он должен был не только декларировать эти доходы (через систему уплаты партийных взносов со всех своих заработков), но и получать на них санкцию от руководства. Уклонение от уплаты партийных взносов было одним из самых тяжелых обвинений в брежневском СССР и могло повлечь за собой исключение из партии, что автоматически вело к увольнению с престижного места работы. В силу этого все приработки ответственных сотрудников ЦК КПСС были прозрачны, подконтрольны и, как правило, не превышали 25-30% от зарплаты — это показывают расчеты, сделанные мною на основе данных об уплате взносов в партбилетах ответственных сотрудников аппарата ЦК КПСС за 1974-1985 годы. При этом около трети известных мне партбилетов практически не содержит сведений о дополнительных доходах.
Важной частью «положительного» стимулирования некоррупционного поведения был компенсационный пакет для чиновников, закончивших активную трудовую деятельность на ответственном посту. Если за отставником не водилось серьезных прегрешений, то по окончании своей «большой» политико-административной карьеры он мог рассчитывать на теплое место в предпенсионный или послепенсионный период — например, руководящий или синекурный пост в образовательном или научном учреждении своего профиля, а если он офицер милиции — на должность начальника охраны местного предприятия. Последнее иногда сохраняло часть положенного ранее «социального пакета», например пропуск с правом прохода в здание центрального в данной местности партийного и государственного органа власти, позволявший пользоваться столовой и покупать там дефицитные продукты. Но главным было то, что чиновник с безупречной биографией мог рассчитывать на пенсию более высокого, чем у обычных граждан, уровня (существовала система пенсий для «ветеранов труда» республиканского и союзного значения), а также на прилагающиеся к ней льготы — лечение в специализированных клиниках лучшего качества, получение бесплатных путевок в хорошие санатории.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #951 : 07 Декабрь 2009, 21:03:53 »
Продолжение
________________
У чиновников в погонах, в том числе сотрудников правоохранительных органов, были и дополнительные стимулы. При увольнении на пенсию с действительной службы на один ранг повышалось звание, и пенсия исчислялась по нему. Новые звания при нормальной службе присваивались регулярно, поэтому «человеку в погонах» для обеспечения своего будущего было необходимо служить до пенсии. Как правило, сохраняющиеся на пенсии ведомственное лечение и отдых для военных были лучше, чем в среднем для гражданских чиновников такого же уровня. Наконец, ничем не скомпрометированный отставник сохранял связи с действующими коллегами, что было важно и в том числе и для решения разных текущих проблем.
 
 Всех этих благ чиновник (и его семья) мог бы лишиться в случае даже не уголовного преследования, а простого внесудебного исключения из партии или непогашенного строгого выговора.
Систему положительного стимулирования некоррупционного поведения чиновника дополняла система контроля. Она заключалась в разнообразных практиках контроля внутри того ведомства, где он работал. Там, помимо прямого начальства, а также механизмов, позволяющих осуществлять проверку деятельности с самого верха ведомственной пирамиды (например, комиссия министерства, комиссия главка), имелись такие институты, как партийные и профсоюзные собрания, — выступления оппонентов проштрафившегося чиновника нередко служили основанием для проверок.
Основных механизмов внешнего контроля было два: институциональный и общественный.
В каждой области административной деятельности существовало несколько инстанций, созданных специально для контроля или осуществлявших контроль за другими ведомствами в дополнение к своим основным обязанностям. Общий контроль за деятельностью государственных институтов осуществляла КПСС. Обращать внимание вышестоящих партийных органов на неподобающие действия нижестоящих могли как отдельные ведомства, так и региональные государственные власти. Например, в 1976 году таможня обнаружила, что возвращающийся из командировки в Японию сотрудник отдела науки ЦК КПСС везет с собой несколько автомагнитофонов — большой дефицит в СССР, их можно было выгодно перепродать. Было возбуждено уголовное дело за попытку спекуляции и за незаконный вывоз валюты из СССР. Сотрудник ЦК был немедленно уволен и вскоре осужден. Он провел три года в лагере, после чего, имея ученую степень доктора юридических наук, смог устроиться работать только слесарем на заводе. Известно также несколько случаев, когда в 1960-1970-е годы милиция задерживала нетрезвых сотрудников аппарата ЦК КПСС. Обычно их тут же отпускали, однако немедленно сообщали об этом инциденте в ЦК. Для чиновников инцидент заканчивался гарантированным скорым увольнением с работы «без выходного пособия».
Ведомства тоже контролировали своих партнеров и конкурентов. Милиция и КГБ ревностно следили за деятельностью друг друга и доносили о промашках соперников вверх по инстанции. Деятельность милиции в большей степени, КГБ — в меньшей контролировалась прокуратурой. Наблюдение за всеми тремя правоохранительными ведомствами вела судебная система, передававшая обобщенные (или наиболее скандальные) результаты высшему для каждого уровня политическому руководству. Кроме того, часть деятельности этих ведомств находилась в ведении двух вневедомственных контролирующих организаций — комитета партийного контроля и комитета народного контроля.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #952 : 07 Декабрь 2009, 21:06:03 »
Продолжение
_______________
Общественный механизм внешнего наблюдения базировался на инициативе и активности рядовых граждан, которые обращались в различные инстанции для решения собственных проблем или заботясь об общественном благе. Отсутствующую в СССР систему самовыражения и публичной оппозиционной деятельности в какой-то мере компенсировала возможность обращения к власти, на которое иногда можно было получить положительный ответ.
Система прямой связи с населением была крайне важна для самой власти, поэтому ее поддержанию уделялось много внимания. Достаточно сказать, что отдел писем крупнейшей в стране газеты «Правда» насчитывал 100 сотрудников, которые занимались обработкой поступающей корреспонденции и отправкой «вменяемой» ее части в соответствующие органы власти. Часть этих писем не только в партийной «Правде», но и в других (государственных) СМИ становилась основой журналистских расследований, тематических статей или обобщалась для направления в партийные и государственные органы как символ обозначившейся общественной проблемы.
Не меньшее количество корреспонденции получали и сами органы власти. В аппарате ЦК КПСС для их обработки в конце брежневского правления был создан отдел писем (выделившийся из общего отдела ЦК). В начале 1980-х в нем трудилось более 80 человек, обрабатывавших более 600 000 писем в год. Поток писем подогревало то, что власть в СССР принимала к рассмотрению и анонимные письма, и заявления, справедливо подозревая, что по многим темам иной информации получить просто невозможно из-за боязни наказания или мести.
В архиве Центра по изучению Восточной Европы при Бременском университете содержится подготовленное во второй половине 1970-х годов анонимное письмо «азербайджанской общественности», обличающее деятельность главы парторганизации республики Гейдара Алиева. Две трети этого 130-страничного документа представляет собой перечень его родственников и представителей «нахичеванского» клана, к которому он принадлежит. На каждого в объеме от абзаца до страницы излагается компромат, включающий указание степени родственных или местнических связей с главным героем, обстоятельства получения этим персонажем его поста, сделанные им на этом посту ошибки или зафиксированные акты коррупционного поведения. Столь полное досье наверху, конечно, могли по политическим мотивам проигнорировать, но не могли не учесть и не использовать в случае необходимости.
 Обозревая средний и высший слой советской номенклатуры 1960-х — первой половины 1980-х годов с позиции сегодняшнего дня, мы не найдем практически ничего, что можно квалифицировать как коррупцию или систематическое получение доходов от незаконной экономической деятельности. Исключением из этого правила был узкий круг лиц преимущественно из первого эшелона госслужащих, получивших личную санкцию первого лица государства на снижение уровня «партийности» их поведения.
Институт приписок и прочих манипуляций с отчетностью, возможно, имел своей финальной целью дальнейшее продвижение чиновника по службе путем демонстрации ложных достижений или сокрытия неприятных фактов. Но приписки можно рассматривать и как способ борьбы с завышенными и политически ангажированными требованиями руководства, а значит, считать их чистым примером коррупции было бы неверно.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #953 : 07 Декабрь 2009, 21:07:38 »
Окончание
________
Да, существовал административный рынок, на котором продавались «опции»: какой воротник получит чиновник, каракулевый или из калана, на универсальное для всех коллег его категории пальто или где будет его квартира (стандартизированной площади для персоны его категории), на желанном третьем этаже или на «невыгодном» 12-м.
Главы некоторых упомянутых выше республик, пара-тройка лиц в партийном аппарате, один-два общесоюзных министра (включая министра МВД Щелокова) сумели скопить значительные коллекции дорогостоящих «подарков», в том числе килограммы золотых изделий, что отчасти показали дела, возбужденные по инициативе Юрия Андропова в первой половине 1980-х. Но размер имеющихся у них денежных средств и стоимость «подарков» не шли ни в какое сравнение с заработками успешных советских писателей или сочинителей шлягеров, а также с доходами крупных специалистов ВПК. И главное — это были действительно единичные случаи. В целом советская номенклатура, особенно три-четыре высших уровня власти, а также региональное руководство, была исключительно мало коррумпирована по меркам своего времени, что скорее характерно для Северной и Центральной Европы, нежели для Европы Южной или тем более Азии.
Уровень жизни среднего и высшего советского чиновничества соответствовал аналогичным показателям не самой богатой части среднего класса развитых стран. Две машины на семью, комната на каждого члена семьи и общая гостиная, обветшалый загородный дом, отдых на курорте весьма среднего по европейским меркам уровня два раза в год, умеренное качественное питание (без омаров и лангустов), приличные, но не дорогие одежда и алкоголь, а также учеба детей в хорошей школе — это повседневная жизнь общесоюзного министра или секретаря ЦК. Или живущего только на зарплату профессора провинциального немецкого университета.
Часть авторов (и большинство мемуаристов) склонны видеть в этом заслугу самой коммунистической идеологии, которая моральными ограничениями добивалась формирования «нового человека». На мой взгляд, дело было скорее в разработанной опытным путем гибкой и эффективной системе предупреждения коррупции, основанной на пожизненной занятости чиновников, многостороннем контроле за ними и обеспечении им ясного пенсионного будущего. Другой вопрос, что ресурсов в стране не хватало на то, чтобы подобная система распространилась хотя бы на нижние этажи властной пирамиды.
Эта система не могла устоять после возвращения экономики на рыночные рельсы, когда у граждан бывшего СССР исчезла уверенность в будущем, зато перед ними открылась возможность быстро разбогатеть и намного превзойти чрезвычайно скромные советские стандарты потребления. Новое российское государство как минимум на несколько лет потеряло возможность реализовывать стратегию пожизненного найма и гарантированного социального обеспечения чиновничества и «людей в погонах». Сегодня, когда политическая и социальная стабильность в России восстановлены, а национальный доход тратится не на гонку вооружений, а на более разумные нужды, советские антикоррупционные практики вновь могут быть востребованы. Тем более что аналогичным образом строится стратегия борьбы с коррупцией во многих индустриальных и постиндустриальных странах.
Автор — Николай Митрохин. Научный сотрудник Центра по изучению Восточной Европы при Университете Бремена

http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/29686-chemu-medvedev-mog-nauchitsya-u-brezhneva
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #954 : 07 Декабрь 2009, 22:23:41 »
На прочитанное выше я могу ответить следующее. Формально действительно существовал контроль над высшими партийными чиновниками. Фактически он использовался только в тех случаях когда чиновник должен был попасть под раздачу по каким то причинам - например стал неугоден руководству. Почему то никто не указал Брежневу на преступность присвоения государственных подарков колоссальной ценности или на получение немыслимых выходящих за рамки разумного гонораров за три тонкие брошюрки писанины тем более не им самим написанные. Поэтому весь этот контроль существовал в основном только на бумаге.

Для примера скажу что на железной дороге существует контроль над действиями проводников - ревизия. В ее функции входит штрафование безбилетных и оформление актов на проводников-нарушителей. Однако за 3 сезона работы на поездах я заработал на зайцах около 2 тысяч левых, а кадровые проводники и того больше. И на моей памяти не было ни одного случая когда бы ревизоры оштрафовали взятого проводником зайца или выписали бы акт на проводника. Во всех 100% рейсов на которых я работал ревизия как правило удовлетворялась взяткой, сумму на которую собирали по десятке со всех проводников пока ревизоры обедали с бригадиром.  +@> То есть абсолютно достоверный факт - железная дорога коррумпирована как минимум на 99%.

Насколько я могу оценить из опыта моей работы, вероятность поплатиться по закону за левые махинации для проводника составляет около одной тысячной (за лето несколько тысяч киевских проводников делают несколько десятков рейсов каждый, зайцами и использованным бельем занимаются все, за это время на них оформляют 2-3 акта). Что является вполне приемлимой величиной. Тем более что прибыль от зайцев, использованного белья и чая разбавленного содой на порядки выше потерянной премии за акт.

Так почему я должен верить что для партработника эта вероятность выше?  

« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2009, 22:25:21 от Gaucho »

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #955 : 07 Декабрь 2009, 22:52:47 »
У чиновника оставались возможности легальных приработков — гонорары за книги и публикации в прессе, чтение лекций, премии за изобретения и т. п.


В силу этого все приработки ответственных сотрудников ЦК КПСС были прозрачны, подконтрольны и, как правило, не превышали 25-30% от зарплаты — это показывают расчеты, сделанные мною на основе данных об уплате взносов в партбилетах ответственных сотрудников аппарата ЦК КПСС за 1974-1985 годы.

Давай посмотрим на доходы Брежнева.

Материальное благополучие пришло к Леониду Ильичу в 1973 году в виде Международной Ленинской премии "За укрепление мира между народами". Это ни много ни мало 25 тысяч рублей.

Ну и где здесь 25-30%?  +@>

В 1979 году, когда плеяда классиков советской литературы пополнилась новым именем, гонорары за интеллектуальную деятельность Леонида Ильича стали основным источником его доходов. Огромные тиражи мемуаров "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" многократно переиздавались в издательстве ЦК КПСС "Политиздат", славившемся среди аналогичных учреждений высокими гонорарами. В том же году в семейный бюджет Брежнева была вписана десятитысячная Ленинская премия по литературе. Любопытно, что Леонид Ильич почему-то не задекларировал итог своего миролюбия в партбилете и лишил партию 300 рублей взносов.

Как видишь, никто его из партии не исключил. Понятно что если глава государства в СССР - вор, тот трудно ожидать что его подчиненные будут показывать эталон честности.  +@>

Однако благосостояние генсека стремительно росло.  O0 В июле 1979 года он заплатил партвзносы с суммы 21 тысяча 132 рубля. В мае 1980 года партвзносы взимались с суммы 17 780 рублей, в декабре - с 30 150 рублей. За олимпийский 1980 год личный доход генсека составил 78 349 рублей. Абсолютный же рекорд был поставлен в 1981-м: 121 728 рублей. Всего за 18 лет нахождения у руля партии и государства лидер СССР получил около полумиллиона рублей. В мифическом обществе социальной справедливости сельскому учителю, дабы достичь подобного успеха в труде, потребовалось бы проработать в школе лет пятьсот*/.

С июня 1974 года зарплата Брежнева была увеличена аж на 488 рублей. Очередное, в 29 рублей, повышение денежного довольствия Брежневу преподнесли в 1976 году. Теперь получка генсека равнялась 1317 рублям. А в 1978 году Леониду Ильичу по необъяснимым причинам вдруг срезали 217 рублей. Безобразие длилось до мая следующего года, когда оклад поднялся сначала до 1540 рублей, а через несколько месяцев и до 1582 рублей. Если проигнорировать фактор повышенной покупательной способности рублей генсека  O0 по сравнению с рублями пролетария  :-[, то и эта сумма была примерно в десять раз больше окладов "хозяев страны". Даже номинальный оклад генсека переставал оставаться образцом партийной скромности.

Андропов тоже был не дурак.

При всем при этом Юрий Владимирович оказался непоследователен в области материального стимулирования бюрократии: при "незавидных" зарплатах в полной неприкосновенности оставалась брежневская "гонорарная система", которой он также лично пользовался. В январе 1984 года его месячный заработок составил 8815 рублей.

То есть официальная зарплата составляла около 10% реальных доходов генсека. http://www.itogi.ru/archive/2003/4/77958.html

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #956 : 07 Декабрь 2009, 23:14:43 »
От уплаты партвзносов уклонялся не только Брежнев но и Черненко.

Доходы Черненко. По партбилету его доходы составляли от 1200 до 1700 рублей. Но Черненко имел привычку постоянно утаивать большие суммы. Так, исследователи не смогли обнаружить 4550 рублей гонорара, полученного по платежной ведомости Политиздата. http://smoking-room.ru/data/hot_ten/2243.html

А вот масштабы брежневского воровства.

В конце жизни Брежнева, когда он уже не мог контролировать ситуацию и эффективно защищать «своих»,  >. за коррупцию и экономические преступления был арестован ряд лиц из окружения его дочери Галины Брежневой и зятя Юрия Чурбанова (последний, заместитель министра внутренних дел, был арестован и осужден уже после смерти Брежнева). В квартире и на даче Брежневой был проведен обыск, в результате которого только в квартире было изъято ценных вещей на сумму в миллион рублей (для сравнения: зарплата инженера составляла 120-180 рублей. http://www.integrum.com/PersonInfoPage.aspx?oid=3319

Откуда взялись эти суммы? Почему хваленый партийных контроль не арестовал Галину еще раньше? Может потому что папочка крышевал преступный бизнес своей доци?  +@> Что об этом пишет форбс?

Группе известных советских журналистов было поручено написать воспоминания Брежнева («Малая земля», «Возрождение», «Целина»), призванные укрепить его политический авторитет. Благодаря миллионным тиражам, гонорар Брежнева составил 179 241 рубль. http://www.integrum.com/PersonInfoPage.aspx?oid=3319

Является ли эта сумма ТРУДОВЫМ ДОХОДОМ? И если нет - где был партийный контроль?  */.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Каким в действительности был СССР
« Ответ #957 : 07 Декабрь 2009, 23:38:39 »
Журнал Форбс Россия против гаучо
--------------------------
что в СССР опытным (и весьма жестоким) путем была создана модель государства, которая функционировала с помощью некоррупционного в целом аппарата, с одной стороны, обеспеченного высоким уровнем льгот и социальных гарантий, а с другой — поставленного под хорошо организованный контроль. Чем выше был уровень власти, тем более жестко функционировал этот механизм
Статья слабая и не раскрывает механизмов, кроме того откровенная ложь о некоррупционности высшего руководства.


http://corruption.rsuh.ru/magazine/4-1/n4-20.shtml  Здесь кратко и чётко раскрываются механизмы коррупции сегодняшней России и тесная связь с советской коррупцией.

Рассматривая причины коррупции в постсоветской России, сотрудница Национального центра научных исследований (Франция) М. Мандра отмечает среди них, прежде всего, быстрое и беспорядочное изменение “правил игры” в процессе выхода из советской системы. Когда деньги приобрели ценность, денежная коррупция заменила или дополнила систему патронажа и привилегий, предоставлявшихся советской номенклатуре.

Многие в России, отмечает М. Мандра, считают, что расцвету коррупции способствовали прежде всего экономические реформы 1990-х гг. Конечно, сейчас богатство можно “потрогать” руками и деньги стали действительным средством обмена и власти, тогда как в СССР богатство было скрыто. Тем не менее, следует вспомнить, что советское общество было глубоко коррумпировано, как с точки зрения функционирования политической и экономической систем, так и в плане девальвации моральных и гражданских ценностей. Дефицит товаров и закрытость общества давали чиновникам огромную власть. Советская номенклатура активно злоупотребляла своим статусом для получения привилегий и доступа к товарам и услугам, запретным для остального населения. Большую часть материальных благ чиновники получали по заниженной цене, не соответствовавшей их стоимости. Клиентские отношения чаще всего выражались в обмене товарами или услугами, а не в денежной форме. Личные связи пронизывали все уровни экономики, во всех республиках и областях СССР, иногда при поддержке даже руководителей Кремля.

Советский режим способствовал расхищению национальных ресурсов, поскольку ничего не принадлежало конкретному человеку, но все принадлежало всем. Что касается руководителей, они были клептократами, потому что имели свободный доступ к богатствам страны и бесконтрольно использовали ренту от эксплуатации национального достояния.

Поскольку отсутствие частной собственности серьезно ограничивало возможности личного обогащения, коррупция в СССР приобрела специфические черты, которые до сих пор отражаются на менталитете россиян. Главным было не накопление имущества, а власть. Аппаратчики защищали свое место в системе и устраняли из нее “чужих”. Таким образом, клиентелизм был основной чертой советского политического и административного аппарата. И в современной России патронаж остается мощным инструментом в руках руководства – как в центре, так и в провинции. И в новых условиях конкуренции для захвата рынка или получения разрешения недостаточно денег – не менее важно быть членом сети, принимать правила “патронажа”.

Советское прошлое оказало особенно значительное влияние на три аспекта коррупции в современной России.

В-третьих,для России характерна взаимосвязь между политическими и экономическими элитами, оставшаяся в наследство от советской эпохи, когда хозяйственная и политическая элита составляли единое целое. Многие бывшие директора советских заводов стали региональными руководителями.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: тебе, fargo, "крылышки" не жмут?
« Ответ #958 : 08 Декабрь 2009, 17:14:14 »
А ты посмотри на масштабы экспорта нефти и газа из СССР и сам в этом убедишься. А заодно и оцени влияние падения мировых цен на нефть в начале 80-х на советскую экономику.
Так я уже писал..Что в 70 году цена на нефть 2.3 доллара за барель..В 80 30 долларов за барель..Мсотрим на графики роста продукции..РОСТ..В ЧЕМ проблема то..ВОТ после прихода дерьмократов-падение и..резкое.. >.
Анализ совершен на основании статистики и потому должен быть признан адекватным.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: тебе, fargo, "крылышки" не жмут?
« Ответ #959 : 08 Декабрь 2009, 23:23:33 »
Так я уже писал..Что в 70 году цена на нефть 2.3 доллара за барель..В 80 30 долларов за барель..Мсотрим на графики роста продукции..РОСТ..В ЧЕМ проблема то..ВОТ после прихода дерьмократов-падение и..резкое.. >.
Анализ совершен на основании статистики и потому должен быть признан адекватным.. >.

Это ты, малообразованный, называешь анализом?

Приведи цифры - доля доходов от продажи нефти и газа в 1970 и 1980 г., затем приведи цифры прироста продукции, и сопоставь - какая доля прироста продукции соответствует приросту доходов от нефти и газа, а какая превосходит ее (если превосходит вообще). Тогда мы количественно оценим вклад роста цен на нефть и газ в развитие советского производства, и соответственно значение нефтяной иглы в развитии СССР. Вот это будет анализ.  O0

А то что ты написал - это анализ мочи малообразованного дилетанта.  +@>

Большой Форум

Re: тебе, fargo, "крылышки" не жмут?
« Ответ #959 : 08 Декабрь 2009, 23:23:33 »
Loading...