Каким в действительности был СССР

[fargo]

По твоему доход Брежнева больше 100 тыс. руб. в год - чем то принципиально отличается от дохода Абрамовича?

Откуда ты "знаешь" про "доход" Брежнева, придурок?
"Сорока на хвосте принесла"?
То, что ты недалеко ушёл от нищих в США-это очевидно, держишься только за счёт вот этой своей "писанины" на форуме.

[fargo]

А ты посмотри на масштабы экспорта нефти и газа из СССР

Масштабы экспорта нефти из СССР были ничтожны.
Из американских источников:
Добыча нефти в СССР в 1980 году было около 4.5 миллиардов бареллей в год, внутреннее потребление равнялось 3.7.
На экспорт оставалось ничтожные 800 миллионов бареллей, включая соцстраны и запад.
Поэтому влияние падения цен на нефть для СССР было ничтожным

[fargo]

Почему именно сейчас усилился антисоветизм?
Ответ очевиден.
Капитализм терпит крах, как на западе, так и в России.
И для того, чтобы держать ситуацию под контролем, необходимо, чтобы была "страшилка".
Отсюда эта навозная жижа атнисоветской лжи, как на форумах, так и на телевидении.

[Marquis]

Масштабы экспорта нефти из СССР были ничтожны.
Из американских источников:
Добыча нефти в СССР в 1980 году было около 4.5 миллиардов бареллей в год, внутреннее потребление равнялось 3.7.
На экспорт оставалось ничтожные 800 миллионов бареллей, включая соцстраны и запад.
Поэтому влияние падения цен на нефть для СССР было ничтожным

Советский Союз жил на экспорте сырья и углеводородов. Вся экономика страны строилась по схеме: продажа сырья-получение валюты-покупка ширпотреба и оборудования-продажа ширпотреба населению по завышенным ценам на рубли-рубли использются на зарплату. Нет валюты-нечем платить зарплату. Своя индустрия работала на помойку-качество было ужасающим.

[Gaucho]

Масштабы экспорта нефти из СССР были ничтожны.
Из американских источников:
Добыча нефти в СССР в 1980 году было около 4.5 миллиардов бареллей в год, внутреннее потребление равнялось 3.7.
На экспорт оставалось ничтожные 800 миллионов бареллей, включая соцстраны и запад.
Поэтому влияние падения цен на нефть для СССР было ничтожным

Да ну!!!! В 1980 г цена нефти была 40 баксов за баррель. Это 32 миллиарда долларов. 

Или примерно по 150 долларов на человека включая грудных детей ПО ТОГДАШНИМ ЦЕНАМ. Рельная покуптельная спсобность дервянного рубля была 4-5 рублей за доллар, официального курса не существовало вообще ибо междунардные торговые операции за рубли не производились вообще. При том что и без этого советский рубль не имел полного товарого обеспечения, отними на год 150 долларов (или 600-700 рублей) товаров у каждого советского человека, и в магазинах ничего не останется.

Как США и Саудовская Аравия развалили СССР

Обвалу нефтяных цен в середине 80-х годов прошлого столетия предшествовал их бурный рост в самом начале того же десятилетия. И главным "раздражителем" нефтяных цен, как и сейчас, выступил Иран. После исламской революции в Иране в 1979 году в самом начале 1980-х цены на "черное золото" взлетели с $13 до $40 за баррель. Неслыханно по тем временам. На фоне высоких цен на нефть ее добычу и экспорт стали резко наращивать и в СССР. "Нефтедоллары" потекли в советскую казну мощным потоком. Но цены держались на высоком уровне, пока нефтяной картель ОПЕК не открывал свой "нефтяной вентиль" на полную катушку. В 1985 году его главный участник и крупнейший мировой экспортер нефти Саудовская Аравии под давлением США резко увеличила добычу. После этого нефтяные цены моментально рухнули в 4 раза - ниже $10 за баррель. Это стало катастрофой для экономики СССР, так как привело к резкому падению доходов от экспор-та нефти. Хотя к концу 1980-х цены на нефть несколько подросли, они так и не вернулись к рекордным отметкам начала декады. А СССР к тому времени оказался полным банкротом.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1158739

[Gaucho]

В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно. Страна импортировала 12 миллионов тонн зерна, рассчитавшись за него третью золотого запаса.  Н. Хрущев на Президиуме ЦК КПСС говорит: «Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может». Жизнь покажет: терпеть придется. 

Выход, если не менять хозяйственную систему, один – изменение структуры внешнеэкономических связей. Россия, которая была перед Первой мировой войной ведущим экспортером зерна в мире, становится крупнейшим его импортером.  Она закупает его больше, чем два следующих за нами государства, Япония и Китай вместе взятые. Растут и общие объемы сельскохозяйственного импорта.

Естественным в этой ситуации было поставить вопрос: «Мы разорили сельское хозяйство,  +@> вложили деньги в индустриализацию, а почему не можем сделать то, что делают развитые индустриальные страны, такие как Япония? Она закупает сельскохозяйственную продукцию, расплачивается за нее продукцией обрабатывающих отраслей?» Но в СССР в ходе социалистической индустриализации была создана система управления народным хозяйством, при которой производить конкурентоспособную на мировом рынке продукцию обрабатывающих отраслей было невозможно. М. Горбачев на одном из совещаний, последовавшим за его назначением на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, в ЦК КПСС 23 августа 1986 г. говорит: «Мы закупаем потому, что жить без этого не можем»  +@>

Да, довел страну КПССовский режим.

Дата начала краха Советского союза ясна. Это не август 1991 года, и не декабрь 1991. Это 13 сентября 1985 года, день когда министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии, шейх Ямани объявил, что Саудовская Аравия меняет нефтяную политику, перестает сдерживать добычу, и восстанавливает долю на нефтяном рынке. За следующие 6 месяцев нефтедобыча в Саудовской Аравии резко выросла. Цены на нефть в реальном исчислении упали примерно в 4 раза. Советский Союз потерял 20 миллиардов долларов доходов от экспорта энергоносителей. Продолжать и дальше импортировать в прежних масштабах то, без чего, по словам М. Горбачева, страна жить не может, стало не на что.

Фарго, а ты признаешь что СССР при Брежневе был мировым рекордсменом по импорту зерна?  +@>

[диоген]

Это ты, малообразованный, называешь анализом?

Приведи цифры - доля доходов от продажи нефти и газа в 1970 и 1980 г., затем приведи цифры прироста продукции, и сопоставь - какая доля прироста продукции соответствует приросту доходов от нефти и газа, а какая превосходит ее (если превосходит вообще). Тогда мы количественно оценим вклад роста цен на нефть и газ в развитие советского производства, и соответственно значение нефтяной иглы в развитии СССР. Вот это будет анализ. 

А то что ты написал - это анализ мочи малообразованного дилетанта.  +@>

Вообще то надобно еще написать куда нефтяные доходы направлялись..На закупку оборудования..Которого у нас не производилось..Так что суммы доходов побоку..В случае падения цен мы просто бы не имели бы возможность дополнительных капвложений..вот так..Дилетант..

[диоген]

В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно. Страна импортировала 12 миллионов тонн зерна, рассчитавшись за него третью золотого запаса.  Н. Хрущев на Президиуме ЦК КПСС говорит: «Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может». Жизнь покажет: терпеть придется. 

Выход, если не менять хозяйственную систему, один – изменение структуры внешнеэкономических связей. Россия, которая была перед Первой мировой войной ведущим экспортером зерна в мире, становится крупнейшим его импортером.  Она закупает его больше, чем два следующих за нами государства, Япония и Китай вместе взятые. Растут и общие объемы сельскохозяйственного импорта.

Естественным в этой ситуации было поставить вопрос: «Мы разорили сельское хозяйство,  +@> вложили деньги в индустриализацию, а почему не можем сделать то, что делают развитые индустриальные страны, такие как Япония? Она закупает сельскохозяйственную продукцию, расплачивается за нее продукцией обрабатывающих отраслей?» Но в СССР в ходе социалистической индустриализации была создана система управления народным хозяйством, при которой производить конкурентоспособную на мировом рынке продукцию обрабатывающих отраслей было невозможно. М. Горбачев на одном из совещаний, последовавшим за его назначением на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, в ЦК КПСС 23 августа 1986 г. говорит: «Мы закупаем потому, что жить без этого не можем»  +@>

Да, довел страну КПССовский режим.

Дата начала краха Советского союза ясна. Это не август 1991 года, и не декабрь 1991. Это 13 сентября 1985 года, день когда министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии, шейх Ямани объявил, что Саудовская Аравия меняет нефтяную политику, перестает сдерживать добычу, и восстанавливает долю на нефтяном рынке. За следующие 6 месяцев нефтедобыча в Саудовской Аравии резко выросла. Цены на нефть в реальном исчислении упали примерно в 4 раза. Советский Союз потерял 20 миллиардов долларов доходов от экспорта энергоносителей. Продолжать и дальше импортировать в прежних масштабах то, без чего, по словам М. Горбачева, страна жить не может, стало не на что.

Фарго, а ты признаешь что СССР при Брежневе был мировым рекордсменом по импорту зерна?  +@>

12 миллионов при ста собранных у себя..Сейчас мы собираем 80 и ничего вон правые аж задыхаются от счастья..А конкурентноспособной продукции как не было так и нет..Хотя система хозяйствования другая..
Читайте Паршева..

[Gaucho]

Вообще то надобно еще написать куда нефтяные доходы направлялись..На закупку оборудования..Которого у нас не производилось..

Даже и в этом случае результат был - экономическое торможение. Но проблема в том что доходы от продажи нефти СССР тратил на закупку зерна в  США и Канаде. Нет зерна - нет корма для скотины, значит скотина под нож. В стране усиливаются проблемы с мясом. Повально вводятся карточки. Народ свирепеет и клянет КПСС.

[Gaucho]

Капитализм терпит крах, как на западе, так и в России.

Давайте, синьоры, дружно помолимся за Америку чтобы она никогда не рухнула. Ибо больно станет всем.

США потребляют четверть нефти, производимой в мире. Если их постигнет катастрофа, то нефти им будет нужно намного меньше.  
А также плохо станет Китаю, экономика которого работает на США.
Будут проблемы у Японии, у которой доля экспорта в США составляет 25%.
Некоторые трудности возникнут у Индии, она потеряет миллиардные доходы от оутсорсинга.
Бразилия, Аргентина пострадают от снижения спроса на еду.
Всем им тоже нужно будет меньше нефти. Что случится с ценой? Она упадет. И никто не знает на сколько. Что будет дальше?

Как будут развиваться события в России?

Итак, резко упадет цена на нефть. Несмотря на большие успехи отечественных предпринимателей в последние годы,  и большую гибкость и адаптивность капитализма, чем социализма, экономика еще очень сильно зависит от цен на нефть. Она полетит вниз.

В общем, с деньгами будет туго. Треть продовольствия мы покупаем на нефтяные деньги. Еды тоже будет не хватать. Цены вырастут.

Мы не сможем отдавать кредиты банкам, которые в свою очередь набрали кредитов на Западе. Банковская система рухнет. И потянет за собой предприятия. Не будут платить зарплату.

Понятное дело, что потребительский бум закончится. Импортная бытовая техника,  авто, шмотки нам станут не по карману. Будем торговать между собой б\у.

Что будет в мире?

Мусульманская революция. Им тоже станет очень плохо. Но не будет военной силы, которая сдерживает их сейчас. А они ребята горячие. Быстро съедят Израиль и пойдут дальше.  -*' А Европа не справится. И Россия не справится. Не хочется развивать.  

Венесуэла и Боливия пострадают от падения цен на газ. Аргентина и Бразилия - от падения спроса на продовольствие. В Латинской Америке люди тоже горячие.

Китай. Китай - тоталитарная страна. А значит, ему ничего не стоит мобилизовать население, ввести карточную систему, и начать решать проблемы за счет соседних стран. Никто ведь не сможет остановить.  -*' Тоже мысль развивать не хочется.

Так что не надо желать развала США. Слишком сильно они повязаны с Россией. Если Россия и переживет этот развал, то с очень большими потерями, в том числе территориальными. И экономически будет отброшена назад на десятилетия. Голод, разруха, банды, возможно гражданская война.  -*'

Вывод

Боже храни Америку! Слава России!

[диоген]

Даже и в этом случае результат был - экономическое торможение. Но проблема в том что доходы от продажи нефти СССР тратил на закупку зерна в  США и Канаде. Нет зерна - нет корма для скотины, значит скотина под нож. В стране усиливаются проблемы с мясом. Повально вводятся карточки. Народ свирепеет и клянет КПСС.

Вопрос тогда у нас больше зерна производилось или меньше..Если больше то как мы сейчас без него обходимся.. >.Без чего с голоду бы сдохли..

[диоген]

Давайте, синьоры, дружно помолимся за Америку чтобы она никогда не рухнула. Ибо больно станет всем.

США потребляют четверть нефти, производимой в мире. Если их постигнет катастрофа, то нефти им будет нужно намного меньше.  
А также плохо станет Китаю, экономика которого работает на США.
Будут проблемы у Японии, у которой доля экспорта в США составляет 25%.
Некоторые трудности возникнут у Индии, она потеряет миллиардные доходы от оутсорсинга.
Бразилия, Аргентина пострадают от снижения спроса на еду.
Всем им тоже нужно будет меньше нефти. Что случится с ценой? Она упадет. И никто не знает на сколько. Что будет дальше?

Как будут развиваться события в России?

Итак, резко упадет цена на нефть. Несмотря на большие успехи отечественных предпринимателей в последние годы,  и большую гибкость и адаптивность капитализма, чем социализма, экономика еще очень сильно зависит от цен на нефть. Она полетит вниз.

В общем, с деньгами будет туго. Треть продовольствия мы покупаем на нефтяные деньги. Еды тоже будет не хватать. Цены вырастут.

Мы не сможем отдавать кредиты банкам, которые в свою очередь набрали кредитов на Западе. Банковская система рухнет. И потянет за собой предприятия. Не будут платить зарплату.

Понятное дело, что потребительский бум закончится. Импортная бытовая техника,  авто, шмотки нам станут не по карману. Будем торговать между собой б\у.

Что будет в мире?

Мусульманская революция. Им тоже станет очень плохо. Но не будет военной силы, которая сдерживает их сейчас. А они ребята горячие. Быстро съедят Израиль и пойдут дальше.  -*' А Европа не справится. И Россия не справится. Не хочется развивать.  

Венесуэла и Боливия пострадают от падения цен на газ. Аргентина и Бразилия - от падения спроса на продовольствие. В Латинской Америке люди тоже горячие.

Китай. Китай - тоталитарная страна. А значит, ему ничего не стоит мобилизовать население, ввести карточную систему, и начать решать проблемы за счет соседних стран. Никто ведь не сможет остановить.  -*' Тоже мысль развивать не хочется.

Так что не надо желать развала США. Слишком сильно они повязаны с Россией. Если Россия и переживет этот развал, то с очень большими потерями, в том числе территориальными. И экономически будет отброшена назад на десятилетия. Голод, разруха, банды, возможно гражданская война.  -*'

Вывод

Боже храни Америку! Слава России!

Индиот..Тыдумаешь мир зависит от наших желаний..Подожги порох и пожелай что бы он не взорвался..Архимаг в третьей степени..

[диоген]

В 2002 году в России собрали 86 млн. т зерна. По этому поводу 12 октября 2002 Президент В.В.Путин сказал буквально следующее:
«В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время».
Реальные данные Госкомстата РФ о производстве зерна таковы:
1970 – 107 млн. т;
1973 – 121,5 млн. т;
1976 – 119 млн. т;
1978 – 127,4 млн. т;
1990 – 116,7 млн. т;
1992 – 107 млн. т.
Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в «рекордный» 2002 г. То есть, представления В.В.Путина о зерновом хозяйстве России ошибочны фундаментально, а не в нюансах. Более того, урожай 1992 г., то есть урожай уже времен реформы, был больше «рекорда» почти на треть. Урожай менее 100 млн. т. в последние 20 лет в РСФСР вообще был редкостью. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.
Понятно, что заявления Президента по экономическим вопросам готовятся и редактируются экспертами-экономистами, которые подвизаются при правительстве и администрации президента. Трудно заподозрить их в том, что они хотели «подставить» своего работодателя – они сами были уже неспособны встроить свои количественные измерения во временной контекст. Но ведь это свойственно экономистам как сообществу в целом. Нелепая байка про «рекорд» довольно долго ходила по СМИ без какой бы то ни было реакции. Более того, когда зимой того же года С.Г. Кара-Мурза изложил этот инцидент в выступлении на конференции на Экономическом факультете МГУ и привел данные Госкомстата о производстве зерна на территории РФ, по аудитории прокатился гул недоверия. Несколько человек с мест закричали, что эти данные касаются всего СССР. Таким образом, многие экономисты из этой выборки не только не знали, как сказалась реформа на зерновом хозяйстве РФ, но и не помнят, что за 1976-1985 гг. в СССР собиралось в среднем по 193 млн. т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн. т.
Конечно, экономистам не обязательно помнить точные цифры, но их не составляет никакого труда посмотреть в справочнике. Видимо, у экономистов утрачен навык мысленно встраивать сообщение с количественной мерой во временной контекст. Ведь утверждение, будто 2002 г. стал рекордным для территории РФ за всю ее историю, вовсе не является тривиальным. Тем более, что уж экономисты должны быть наслышаны о том кризисе, который переживает сельское хозяйство страны. Как могла такая сенсация не вызвать интереса и сомнения?

ПС..Так что 12 миллионов идут лесом..Глубоко.. ?

[Балу]

На прочитанное выше я могу ответить следующее. ... Поэтому весь этот контроль существовал в основном только на бумаге.

Ничего ты не можешь ответить. Одни голословные утверждения и пространные рассуждения идиота про коррупцию на железной дороге. К делу, естественно не имеющие отношения. Видимо так и не смог осилить текст. 

Кстати, история Фурцевой тебе в помощь.

[диоген]

Даже и в этом случае результат был - экономическое торможение. Но проблема в том что доходы от продажи нефти СССР тратил на закупку зерна в  США и Канаде. Нет зерна - нет корма для скотины, значит скотина под нож. В стране усиливаются проблемы с мясом. Повально вводятся карточки. Народ свирепеет и клянет КПСС.

Вообще то проблема с мясом именно сейчас..Данные по ПОТРЕБЛЕНИЮ  мяса давались..
Вот тебе и популярность медвепута..

[Gaucho]

Вообще то проблема с мясом именно сейчас..Данные по ПОТРЕБЛЕНИЮ  мяса давались..
Вот тебе и популярность медвепута..

Я не сравниваю СССР с РФ. Пока что.  +@>

А насчет СССР - советские статистические данные обобщены в Фаостате (к сожалению ты слишком малообразованный чтобы уметь им пользоваться).  +@>

СССР закупал колоссальное количество зерна будучи мировым рекордсменом по этому сомнительному виду спорта.

В 1964 СССР закупил ТОЛЬКО ПШЕНИЦЫ (не считая кормового зерна) 8,7 млн. т и заплатил за эту пшеницу 0,57 миллиарда долларов. В 1973 - 15,6 млн. т на 1,04 млрд. долларов. Это 68 кг на каждого советского жителя. В 1980 г. - 16 млн. т пшеницы за 3,2 млрд. долларов. Это 70 кг на каждого советского жителя.  +@>

А всего СССР в 1980 г. произвел 92 млн. т пшеницы. То есть закупки пшеницы достигали 20 % от собственного производства.

Это много.

[диоген]

Я не сравниваю СССР с РФ. Пока что.  +@>

А насчет СССР - советские статистические данные обобщены в Фаостате (к сожалению ты слишком малообразованный чтобы уметь им пользоваться).  +@>

СССР закупал колоссальное количество зерна будучи мировым рекордсменом по этому сомнительному виду спорта.

В 1964 СССР закупил ТОЛЬКО ПШЕНИЦЫ (не считая кормового зерна) 8,7 млн. т и заплатил за эту пшеницу 0,57 миллиарда долларов. В 1973 - 15,6 млн. т на 1,04 млрд. долларов. Это 68 кг на каждого советского жителя. В 1980 г. - 16 млн. т пшеницы за 3,2 млрд. долларов. Это 70 кг на каждого советского жителя.  +@>

А всего СССР в 1980 г. произвел 92 млн. т пшеницы. То есть закупки пшеницы достигали 20 % от собственного производства.

Это много.

Хорошь врать то..Я дал данные по производству пшеницы по госкомстату..Ты похоже от потолка..Ибо у тебя по СССР меньше производится чесм по РСФСР..За дураков держишь..

[Лошкарёв]

Хорошь врать то..Я дал данные по производству пшеницы по госкомстату..Ты похоже от потолка..Ибо у тебя по СССР меньше производится чесм по РСФСР..За дураков держишь..

Ну как ему не врать?
Не скажет же:"Нравится мне "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Не нравится мне "человек человеку друг, товарищ и брат". Одна у меня "философия" - лучше там, где полнее моя "потребительская лохань".

[А. Ю. Экономов]

Ну как ему не врать?

Никак. Комплекс Иуды...

[Gaucho]

Хорошь врать то..Я дал данные по производству пшеницы по госкомстату..Ты похоже от потолка..Ибо у тебя по СССР меньше производится чесм по РСФСР..За дураков держишь..

Где ссылка на твои данные? Чем докажешь что не врешь? Мои цифры легко проверить по ссылке на ООНовские данные, которые формируются на основе данных госкомстата СССР и России. Если бы ты знал английский, то сам бы их проверил. А где приводятся твои цифры?

Сейчас Россия производит примерно 2/3 общесоюзного производства пшеницы (не путать с общими производством зерновых!!!) в середине 80-х. Твои данные неправильные, а чтобы найти ошибку я должен посмотреть твой источник. Правильные цифры здесь:

Идешь по этой ссылке  http://faostat.fao.org/site/567/default.aspx#ancor

Отмечаешь страны: Russian Federatin, USSR

В следующей колонке отмечаешь: Wheat

В третьей колонке: Production quantity

В четвертой отмечаешь годы.

Нажимаешь Show data

Читаешь результат:

USSR

1961------62494000                                                                                                                                                                                    
1962------66530000
1963------46700000
1964------69935008
1965------56105008
1966------94469008
1967------72774000
1968------87789008
1969------75122000
1970------93750000
1971------92834000
1972------80833008
1973------103196000
1974------78878000
1975------62250000
1976------91086000
1977------86668000
1978------113552000
1979------84886000
1980------92500000
1981------76650000
1982------79757008
1983------73748000
1984------64960000
1985------73200000
1986------86573008
1987------77331008
1988------78826000
1989------87162000
1990------101888496
1991------71991008

Russian Federation

1992------46166700                                                                                          
1993------43546552
1994------32128600
1995------30118660
1996------34916680
1997------27011880
1998------44257720
1999------30995150
2000------34455488
2001------46982120
2002------50609100
2003------34104288
2004------45412712
2005------47697520
2006------45006300
2007------49389860