22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[osv]

О том , что перед войной можно было выпустить намного больше Ишачков взамен истребителей нового поколения , и тем самым выиграть войну гораздо быстрее .

1. так и я ж примерно о том же. только еще и о том, что можно было выпустить модернизированые самолеты.

Если Вам слово "хохлы" непонравилось.
2. да, непонравилось

Угу , но в первый день , а не за первый удар .
Причём цифра несколько преувеличена с обеих сторон .

3. ну я наверное тоже это имел ввиду. Постараюсь найти источник советского периода.

 если о выборе источников - то да , я всегда стараюсь проверять все данные по различным , независимым публикациям . И предпочитаю те , которые либо сами являются первоисточниками , либо ближе всего к таковым . И в таком разрезе Харвест ближе к концу списка болтается .

более 20 лет назад я читал литературу посерьнзней Харвеста. Это подарочные униги от друзей. Они страдают тем, что в них не приводятся таблицы, в которых указаны ТТХ для одной марки самолетов, но разных модификаций. Вы понимаете, что сказать "ТТХ Ме-109" - это абстракция - Ме-109 В или Ме-109 К - разница огромна. Тоже касается и Пе-2. Вы привели ТТХ Пе-2 какой серии? Характерискики (дальность, скорость, потолок) сильно менялись и не всегда в лучшую сторону - шли ведь по пути упрощения и удешевления выпуска в пользу увеличения колличества. Например у более поздниз серий дальность полета снизилась с 1800 до 1200 км. А при унификации двигателя с истребителем Як-9 резко снизился потолок, но в тоже время увеличилось производство двигателей для истребителей.

Да и Як-9 ДД и Як-9 К, также Як-9 У о-чень сильно отличались по ТТХ.


Если о пушке - вполне возможно, я ошибся в калибре. Я не знаток этой темы. 100 мм тогда были (зенитки)? Может они, а я просто перепутал.

[Reflected sound]

1. так и я ж примерно о том же. только еще и о том, что можно было выпустить модернизированые самолеты.

Я так не считаю . Нужны были самолёты нового поколения - Испания показала это более чем наглядно . Имея решающее качественное превосходство немцы несли небольшие потери от устаревших самолётов , их количество уже мало влияло на результат .

Ну было у нас море Т-26 и БТ времён царя Гороха . И что ? Сгинули все в котлах да под ПТА ...

3. ну я наверное тоже это имел ввиду. Постараюсь найти источник советского периода.

12-ти томник ВОВ посмотрите .

Тоже касается и Пе-2. Вы привели ТТХ Пе-2 какой серии?

Первой - 1940 года , с двигателем М-105 .

Если о пушке - вполне возможно, я ошибся в калибре. Я не знаток этой темы. 100 мм тогда были (зенитки)? Может они, а я просто перепутал.

Были 76,2мм зенитки и 85мм .

[osv]

ну может 85 мм пушками. Я передачу смотрел об этом. Запомнил 130 мм. Может там не правильно сказали, может я ошибся.


Ну а танки где згинули? Тут момент интересный  - в ьою их перебили, или захватили и уничтожили. Это разные вещи.

КиУР жгли советскими огнеметными танками Т-26.

Ну а И-16 воевали до 44 года. Да, они уступали Ме-109.

Я говорил о том, что модернизированые самолеты позволили бы сохранить темпы производства и их легче освоили бы в частях. Еще в СССР говорили, что нам нужен был год для перевооружения, т.е примерно до лета 42 г.

[Июльский]

22 июля 1941 года был расстрелян Павлов Дмитрий Григорьевич, генерал армии, командующий Западным фронтом, Герой Советского Союза.

Он был назначен козлом отпущения за молниеносное наступление немецких войск.

   Таким "козлом" он сам себя сделал (даже свой собственный план развертывания не смог исполнить).
   У командующего его ВВС хотя бы хватило духу застрелиться, поняв, что на военачальника не тянет и его ошибки кровью обернулись.

[Июльский]

Июльский

1. Растреляный со 130 мм зениток дот в районе села Лесники я показывал на фото выше. такие пушки были захвачены в Голосеево - одно из направлений, откуда немцы вошли в Киев.
ДОТ поколот. Били с дистанции примерно 1200 м с тыла. Скорость снарядов позволяла колоть бетон.

   Это уже было. Не затруднит указать "скорость снарядов" этих самых "130-мм зениток", и с указанием в каком же таком зенитном полку "в Голосеево" они на вооружении стояли?

3. Я спорить и доказывать что либо не собираюсь - высказал свое мнение и все.

   Это не мнение, а трёп базарный. Коли утверждаешь чего-то, так доказывай.

4. Ну давай, какие там танки с их ТТХ были в 41 году, выкладывай. Только не вообще, а на 22 июня 41 года.

   Ну, начнем с 1-й танковой дивизии. На 22 июня 1941 года:
   Т-1 - 15
   Т-2 - 43
   Т-3 - 75
   Т-4 - 28
   Т-3 (командирские) - 8
   Кроме того имелся 37-й противотанковый дивизион самоходных противотанковых установок.
   Итого имеем 111 средних танков из общего количества 169 танков, приблизительно 65,68%.

   Впечатляет? Может назовешь нашу дивизию с таким процентом средних и тяжелых танков на 22.06.41г.?

   Хватит, или продолжить?
   А если учесть наличие дивизиона самоходок противотанковых и зениток 88-мм (используемых против танков), то наша танковая дивизия (даже не беря в расчет артиллерийский полк немецкой танковой дивизии) оказывалась в очень широкой и глубокой ... по сравнению с немецкой.

5. О том, что Ю-86, Ю-87 ФВ-200, Хе-111 и другие создавались как небоевые, писали и в советских источниках. Ищи, читай.

   Вот терпеть не могу давать ссылки, тем более на "Хронос", но для тебя специально : http://hronos.km.ru/biograf/bio_yu/yunkers.html
   Это к вопросу о "советских источниках". Просто достаточно прочитать биогрфию конструктора, чтобы не вдаваться в технические подробности.
   Из всего твоего списка только ФВ-200 был изначально гражданским пассажирским самолетом. Остальные создавались как военные.
   Ищи, читай, учись, а не пользуйся слухами и сомнительными "справочниками".

[Июльский]

На счет пушки поищу.

   Не ищи, ибо не обрящешь. Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если её там нет.

[Июльский]

Ну а И-16 воевали до 44 года. Да, они уступали Ме-109.

Я говорил о том, что модернизированые самолеты позволили бы сохранить темпы производства и их легче освоили бы в частях. Еще в СССР говорили, что нам нужен был год для перевооружения, т.е примерно до лета 42 г.

   И-16 ВОЕВАЛИ  до 1943 года (остатки), в основном как бомбардировщики, штурмовики, разведчики, связные.

   Модернизированные самолеты перед войной ничего сохранить не могли, т.к. темп производства был не военный, а мирный и очень малым.
   В СССР как раз "говорили", что перевооружение будет завершено только к 1943-му году (планом было предусмотрено).

[osv]

Июльский

1. Растреляный со 130 мм зениток дот в районе села Лесники я показывал на фото выше. такие пушки были захвачены в Голосеево - одно из направлений, откуда немцы вошли в Киев.
ДОТ поколот. Били с дистанции примерно 1200 м с тыла. Скорость снарядов позволяла колоть бетон.

   Это уже было. Не затруднит указать "скорость снарядов" этих самых "130-мм зениток", и с указанием в каком же таком зенитном полку "в Голосеево" они на вооружении стояли?

3. Я спорить и доказывать что либо не собираюсь - высказал свое мнение и все.

   Это не мнение, а трёп базарный. Коли утверждаешь чего-то, так доказывай.

4. Ну давай, какие там танки с их ТТХ были в 41 году, выкладывай. Только не вообще, а на 22 июня 41 года.

   Ну, начнем с 1-й танковой дивизии. На 22 июня 1941 года:
   Т-1 - 15
   Т-2 - 43
   Т-3 - 75
   Т-4 - 28
   Т-3 (командирские) - 8
   Кроме того имелся 37-й противотанковый дивизион самоходных противотанковых установок.
   Итого имеем 111 средних танков из общего количества 169 танков, приблизительно 65,68%.

   Впечатляет? Может назовешь нашу дивизию с таким процентом средних и тяжелых танков на 22.06.41г.?

   Хватит, или продолжить?
   А если учесть наличие дивизиона самоходок противотанковых и зениток 88-мм (используемых против танков), то наша танковая дивизия (даже не беря в расчет артиллерийский полк немецкой танковой дивизии) оказывалась в очень широкой и глубокой ... по сравнению с немецкой.

5. О том, что Ю-86, Ю-87 ФВ-200, Хе-111 и другие создавались как небоевые, писали и в советских источниках. Ищи, читай.

   Вот терпеть не могу давать ссылки, тем более на "Хронос", но для тебя специально : http://hronos.km.ru/biograf/bio_yu/yunkers.html
   Это к вопросу о "советских источниках". Просто достаточно прочитать биогрфию конструктора, чтобы не вдаваться в технические подробности.
   Из всего твоего списка только ФВ-200 был изначально гражданским пассажирским самолетом. Остальные создавались как военные.
   Ищи, читай, учись, а не пользуйся слухами и сомнительными "справочниками".

1. затруднит. Я видел документальный фильм об этом и все. Был в том ДОте, а что, кто  - без понятия.

2. Не могу судить по одному полку.

3. ну поищи и про Хейнкель-111 и про все остальное.

[osv]

Хейнкель-111(He-111) был создан немецкими конструкторами в 1935 г. как десятиместный пассажирский самолет. Это не помешало ему стать основным бомбардировщиком люфтваффе. Свое боевое крещение He-111 получил во время гражданской войны в Испании (1936-1939), а с началом Второй мировой войны принимал участие во всех крупных операциях германской армии.
Хейнкель - многоцелевой самолет. Он использовался и как бомбардировщик, и как транспортник, и для десантирования войск. Дальность полета (2800 км) давала ему возможность совершать массированные бомбардировки в тылу противника. Так как на большом расстоянии прикрытие истребителями исключалось, то "хейнкели" совершали свои рейды лишь под покровом темноты.
Именно так "хейнкели" действовали в период Великой Отечественной войны. Однако даже в условиях ночного воздушного боя нельзя было полностью предотвратить потери. Особенно показательна в этом отношение воздушная битва за Москву, в ходе которой немцы потеряли сотни своих бомбардировщиков. Немногие прорвавшиеся к столице самолеты наталкивались на стену прожекторных лучей и шквальный огонь зенитной артиллерии. Других атаковали советские истребители. Именно Хейнкель-111 протаранил Виктор Таллалихин в ночном бою над Москвой.
Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого. И по бомбовой нагрузке, и по высотному потолку, и, особенно, по дальности полета наши самолеты оставили далеко позади эту, без сомнения, оригинальную машину.
Всего было выпущено 5600 He-111.
Тактико-технические характеристики самолета Хейнкель-111:
Двигатели - 2 х Юмо 211, по 1400 л.с.
Размах -22,6 м
Площадь крыла - 87,6 м2
Взлетный вес - 14000 кг
Максимальная скорость - 400 км/ч
Потолок - 8400 м
Дальность полета - 2800 км
Экипаж - 5 человек
Вооружение - 1 пушка калибра 20 мм; 1 пулемет 13 мм; 5 пулеметов 7,62 мм
Бомбовая нагрузка - до 3000 кг
http://www.battlefront.ru/luft6.htm

[osv]

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

"На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").

Их типы и количество следующие:
- T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
- командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа "Рено" 1920-х годов выпуска.

Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться "армиями").

Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.
ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
- КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
- КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
- Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

http://www.rusk.ru/st.php?idar=423662

[osv]

ВОЕННЫЙ ВЕСТНИК. Ежемесячный военно-патриотический историко-культурный альманах. Май '2001 №5(16)



Внезапный удар "люфтваффе" по советским аэродромам ранним утром 22 июня 1941 года имел тяжелейшие последствия - за весь день потеряно было 1200 самолетов, из них 828 на земле. (По немецким данным, потеряно было 1800 самолетов.) Но явился ли этот удар по аэродромам решающим в завоевании немцами господства в воздухе?
    Ответ на этот вопрос дает общедоступная ныне статистика. К началу войны советская авиация насчитывала до 20 тысяч самолетов, в том числе в западных округах - 9140, а на фронте от Балтийского до Черного моря - 7133 машины (против 4 тысяч у противника).
    В первый день войны самые тяжелые потери понесли ВВС Западного особого округа: из 1789 самолетов 738, в том числе 528 на земле, Киевского ОВО: из 1913 - 300, в том числе 200 на земле; Прибалтийского военного округа и Балтийского флота: из 1800 - всего 56, Одесского округа и Черноморского флота: из 1600 - всего 23. А ВВС Ленинградского военного округа (1550 самолетов), еще не вступившие в боевые действия, вообще не понесли потерь. И активность советской авиации в первые дни войны была высокой. И все же господство в воздухе надолго сумел захватить противник. К 10 июля 1941 года наши потери составили 3427 машин - в три раза больше, чем у врага (по немецким данным, к началу июля советские потери составили более 4 тысяч самолетов).
    Анализируя причины первоначального поражения в воздушной войне, историки и мемуаристы отмечают в числе определяющих факторов не только нарастающие удары врага по аэродромам, но и качественное превосходство немецкой авиации в воздушных боях, недостаток самолетов новых типов и обученных пилотов, ошибки в тактическом использовании советских ВВС, потерю управления и захват наступающим врагом районов аэродромного базирования.

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/749/50.html

[osv]

Непосредственное руководство всеми вопросами, связанными с организацией и развитием военной авиации в предвоенные годы, осуществляло входившее в Наркомат обороны СССР управление ВВС РККА, статус которого с ноября 1939 года был повышен до Главного управления ВВС. Начальник этого управления одновременно являлся и начальником ВВС. Организационно ВВС делились на авиацию Главного Командования (дальнебомбардировочная авиация), армейскую (ВВС общевойсковых армий) и войсковую (корпусные авиационные эскадрильи). Морская авиации была выведена из состава ВВС и являлась одним из родов сил флота. В 1941 году для прикрытия объектов тыла в оперативное подчинение командующего войсками ПВО страны из ВВС передали 40 истребительных авиационных полков.
Основы предвоенной организационной структуры ВВС были заложены в 1938 году, когда на основе боевого опыта, полученного в Испании и Китае, Наркомат обороны принял решение о переводе ВВС на полковую систему. Существовавшие до 1938 года эскадрильи подверглись разукрупнению: вместо 32-43 в них теперь было 12-15 самолетов. Вновь сформированные бомбардировочные, штурмовые и истребительные авиаполки состояли из 4-5 эскадрилий и звена управления (всего 63 самолета). Штатная численность полка тяжелых бомбардировщиков составляла 40 самолетов.

[osv]

На основании опыта уже начавшейся Второй мировой и советско-финской войны 25 июля 1940 года постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и соответствующим приказом наркома обороны ВВС РККА были переведены на дивизионную систему. Авиационная дивизия стала основным тактическим соединением ВВС. Она включала в себя 3-4, а в некоторых случаях 5-6 авиаполков и насчитывала до 350 самолетов. Наряду с однородными (бомбардировочными и истребительными) формировались смешанные (истребительно-штурмовые и истребительно-бомбардировочные) авиационные дивизии.
К лету 1941 года в ВВС 53,4% составляли самолеты истребительной авиации, 41,2% – бомбардировочной, 0,2% – штурмовой, 3,2% – разведывательной. Относительно небольшая доля самолетов штурмовой авиации объясняется тем, что здесь учтены полки, вооруженные новейшими штурмовиками Ил-2. В то же время существовали и штурмовые полки, летавшие на штурмовых модификациях истребителей.
Высокоразвитая авиационная промышленность СССР только в течение предвоенных полутора лет (с января 1939 года до 22 июня 1941 года) поставила ВВС 17745 боевых самолетов, в том числе 2030 истребителей новейших типов, 460 бомбардировщиков Пе-2, 249 штурмовиков Ил-2, значительное число новых бомбардировщиков Ер-2 (в западных округах было 113 машин этого типа), Су-2 (более 200), разведчиков Як-4 (более 80). Таким образом, из более чем 17,7 тыс. практически только что сошедших с конвейера боевых самолетов количество машин новейших типов составляло как минимум 3,4 тысячи, что сопоставимо с общим числом самолетов Люфтваффе, задействованных в операции «Барбаросса».
Массированные поставки авиатехники позволяли формировать большое число авиационных соединений. Созданная в ноябре 1940 года авиация Главного Командования (дальнебомбардировочная авиация) состояла из пяти авиационных корпусов и трех отдельных авиационных дивизий (всего 13 авиадивизий). Четыре корпуса и одна дивизия дислоцировались в европейской части СССР, один корпус на Дальнем Востоке, по одной дивизии было в Закавказье и в Забайкалье.
Фронтовая и армейская авиация насчитывала 61 авиационную дивизию (34 смешанных, 18 истребительных, 9 бомбардировочных) и 10 разведывательных полков, а также около 100 эскадрилий войсковой авиации (самолеты-разведчики, корректировщики, связные). Многочисленными авиационными подразделениями располагали также учебные заведения ВВС, Военно-Морской Флот, Гражданский Воздушный Флот, аэроклубы Осоавиахима, НКВД, пограничные войска.

[osv]

Однако это было признано недостаточным, и 25 февраля 1941 года было принято постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «0 реорганизации авиационных сил Красной Армии». Этим постановлением предусматривалось сформировать на базе новой техники 106 авиаполков и 25 управлений авиадивизий, а также перевооружить все имевшиеся авиачасти. Осуществление предусмотренных постановлением мер намечалось на конец 1941 года и частично на 1942 год. С учетом новых формирований ВВС РККА должны были иметь в своем составе 5 авиакорпусов, 79 авиадивизий. 5 отдельных авиабригад, 348 авиаполков.
Накануне войны перестройка ВВС была в самом разгаре. Поэтому понесенные Красной Армией потери авиатехники оказались сопоставимыми с потерями бронетанковой техники, артиллерии и т.п. Первая реакция Ставки Верховного Главнокомандования последовала уже 15 июля 1941 года. В своем директивном письме Ставка потребовала уменьшить число самолетов в полку до 30, а дивизии переформировать в двухполковые. Соответствующее постановление ГКО было принято в августе того же года. В дальней бомбардировочной авиации были упразднены управления авиакорпусов, во фронтовой бомбардировочной и истребительной авиации количество полков в дивизиях сократилось до двух вместо трех-четырех (и в сокращенном составе дивизии фронтовой и армейской авиации просуществовали лишь до января 1942 года, когда их расформировали в соответствии с директивой Ставки). В авиаполках количество самолетов уменьшилось с 60-63 до 32-33, а затем и до 20 (две эскадрильи по 10 самолетов).

http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/avia.htm

[osv]

К 85-мм зенитной пушке обр. 1939 года были разработаны следующие патроны:
– унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и дистанционным взрывателем Т-5;
– унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и механическим дистанционным взрывателем;
– унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной зенитной гранатой с переходной головкой и взрывателем КТМ-1;
– унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной цельнокорпусной гранатой и взрывателем КТМ-1;
– унитарный патрон 53-УБР-365 с бронебойно-трассирующим снарядом и взрывателем МД-7;
– унитарный патрон 53-УБР-365К с бронебойно-трассирующим остроголовым снарядом и взрывателем МД-8;
– унитарный патрон 53-УБР-365П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом.
Применяемые в 85-мм пушке унитарные патроны состоят из следующих элементов:
– снаряда со снаряжением;
– головного или донного взрывателя;
– боевого заряда в гильзе;
– латунной гильзы;
– капсюльной втулки.
Вес снаряженных осколочных зенитных гранат составляет 9,2-9,54 кг (в зависимости от типа), вес помещенного в них разрывного заряда – 0,66-0,74 кг. Гранаты могут использоваться для стрельбы как по самолетам, так и по наземным целям. При стрельбе по самолетам разрыв гранаты происходит в точке траектории, соответствующей установке дистанционного взрывателя. Наличие в гранате шашки ТДУ способствует получению при разрыве гранаты яркой световой вспышки и густого облака коричневого дыма. Это обеспечивает хорошую видимость разрыва на всех боевых высотах и на расстояниях до 10 км как днем, так и ночью. Поражение целей осуществляется за счет образования до 500 осколков весом от 5 грамм.
Бронебойно-трассирующие снаряды весом 9,2 кг с разрывным зарядом весом 0,065-0,164 кг применялись для поражения танков, самоходно-артиллерийских установок и других бронированных целей. При попадании снаряда в броню он пробивает ее и затем разрывается за ней, нанося поражение газами разрывного заряда и осколками. При выстреле газы боевого заряда воспламеняют трассирующий состав трассера взрывателя, и снаряд на полете оставляет за собой ясно видимый огненный след, что значительно облегчает корректировку огня при стрельбе по быстро движущимся целям. При стрельбе под углом встречи 60° снаряд пробивает на дальности 100 м броню толщиной около 100 мм, на дальности 500 м – 90 мм, на дальности 1000 м – 85 мм. При угле встречи 96° на дальности 100 м обеспечивается пробивание брони толщиной около 120 мм, на дальности 500 м – 110 мм, на дальности 1000 м – 100 мм.
Еще большей бронебойной способностью обладает 85-мм подкалиберный бронебойно- трассирующий снаряд весом 4,99 кг.
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/artilleriya/zenit/85mm1939.htm

[osv]

Вполне возможно я ошибся. Может были зенитки 85 мм


122-мм пушка образца 1931/1937 годовВес в боевом положении   7117 кг
Наибольшая дальность стрельбы   20 400 м
Наибольший угол возвышения   +65°
Наибольший угол склонения   -2°
Угол горизонтального обстрела   58°
Скорострельность максимальная   3-4 выстр/мин
Скорость перевозки по шоссе   до 20 км/час
Тип снаряда:   Вес, кг   Начальн. скорость, м/сек    Дальность прям. выстрела при высоте цели 2 м, м
Осколочно-фугасный    25   800   975
Бронебойный    25   800   975

 
http://techmol.narod.ru/TM/IST_SER/1971/1971_2.htm

261. Советская 85-мм зенитная пушка образца 1939 года Масса снаряда — 9,2 кг, начальная скорость снаряда — 800 м/с, дальность стрельбы по горизонтали — 15 500 м, дальность стрельбы по вертикали — 10 500 м, горизонтальный обстрел — круговой, вертикальная наводка от 3° до +82°, масса орудия — 4300

http://www.fortification.ru/library/artmuseum/259_265.php

[osv]

Куда улетели сталинские соколы?"   Солонин М.С.

Даже самолетов так называемых "новых типов" за два предвоенных года было выпущено почти 7000 штук – это в 2,5 раза больше, чем число всех боевых самолетов, которыми располагало люфтваффе 22 июня 1941 г. на Восточном фронте, в том числе:
- истребителей МиГГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 2030 шт.
- бомбардировщиков ДБ-3, Пе-2 , Як 4 3922 шт.
- штурмовиков Су-2 и Ил-2 более 800 шт.
Таким образом, мы получаем общую численность группировки советской авиации, противостоящей 22 июня 1941 г. 2534-м боевым самолетам люфтваффе, порядка 10 - 11 тысяч самолетов в "первой линии", с многотысячным резервом для восполнения потерь.
Истребительная авиация приграничных округов состояла из 57 полков с матчастью в 4226 самолетов [15]. Так как даже при полной укомплектованности 57 полков это только три с половиной тысячи летчиков, то мы получаем среднюю цифру резерва самолетов в 24%. Это в среднем. А в четырех истребительных полках 9 сад (смешанная авиадивизия) насчитывалось 389 машин – резерв матчасти в 62%. Нельзя не отметить, что развернута эта самая мощная авиадивизия была "точно по Суворову" (имеется в виду не полководец, а писатель) – на самом западном острие "Белостокского выступа", на расстоянии от 40 до 12 (!) км от границы [15]. А на западном обводе "Львовского выступа" располагалась 15-я сад, три истребительных полка которой получили 236 новейших МиГ-3 – резерв самолетов в 31%. 12-й иап (на том же Львовском выступе) имел резерв самолетов в 38 %.
Кроме этих самолетов еще 763 истребителя (примерно 10 полков) находилось в составе авиации флотов, причем это были не какие-то специальные, а самые обычные "ишаки" и "чайки", Яки и МиГи, и еще не менее 10 истребительных полков в ПВО. Всего порядка 80 полков истребительной авиации против 20 истребительных групп люфтваффе в полтора раза меньших (62 : 40) по числу и самолетов и летчиков. Как видно, спор может идти только о том, каким именно: пяти- или шестикратным было численное превосходство истребительной авиации РККА.
И вот, к середине июля 1941 г. – если верить свидетельствам очевидцев и официальной историографии - вся эта армада ИСЧЕЗЛА.
Так, "История ВОВ" сообщает, что к 10 июля ВВС Западного фронта насчитывали 389 исправных и 112 неисправных самолетов, к середине июля войска Ю-З фронта "имели менее 250 исправных самолетов"… Южный фронт имел 649 самолетов". Добавим к этому 218 самолетов, оставшихся к 5 июля в ВВС Северо-Западного фронта [10], 585 (по другим источникам – 783) истребителя в Московской зоне ПВО [8]…
Как ни считай, а "недостача" в ВОСЕМЬ тысяч самолетов налицо.
Да что там середина июля! Судя по архивным документам уже через ДВА ДНЯ войны численность авиации западных округов сократилась на… 3922 самолета! [15]
http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter2.htm

[Reflected sound]

ТАНКИ ГЕРМАНИИ
"На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.
ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

Сам по себе подсчёт танков мало что даёт . Скажем , понятие "боеготовы" весьма условно . По принятой на тот момент практике , танки делились на 4 категории :
1. Новые
2. Бывшие в употреблении , полностью исправные
3. Требующие мелкого ремонта на месте , годные к эксплуатации
4. Требующие заводского ремонта , негодные

Самыми многочисленными были естесственно - 2-я и 3-я горуппы. НО ! Скажем , танк без гусениц или без аккумулятора числился в третьей категории , а то и во второй , и формально проходил как "боеготовый" . Его же реальную боевую ценность нетрудно представить .
И таковыми были многие Т-26 и БТ .
Второй момент - где расположены оные танки ? Размазаны по границе и разнесены на два эшелона , которые не могут взаимодействовать друг с другом .
Организационный момент важнее всего - танки сведены в огромные мехкорпуса , бедные пехотой и артиллерией , и эффективной боевое единицей не являлись ( напарываясь на противотанковую оборону немцев несли большие потери ввиду слабого артиллерийского звена и малочисленности пехоты , которая вдобавок отставала от танков ) .
Я уж не говорю о том , что положенной по моб.плану автотехники попросту небыло , и части уходили из мест дислокации бросив "на грунте" сотни тонн горючего , запчастей и боеприпасов - везти неначем !

[Июльский]

Июльский

1. Растреляный со 130 мм зениток дот в районе села Лесники я показывал на фото выше. такие пушки были захвачены в Голосеево - одно из направлений, откуда немцы вошли в Киев.
ДОТ поколот. Били с дистанции примерно 1200 м с тыла. Скорость снарядов позволяла колоть бетон.

   Это уже было. Не затруднит указать "скорость снарядов" этих самых "130-мм зениток", и с указанием в каком же таком зенитном полку "в Голосеево" они на вооружении стояли?

3. Я спорить и доказывать что либо не собираюсь - высказал свое мнение и все.

   Это не мнение, а трёп базарный. Коли утверждаешь чего-то, так доказывай.

4. Ну давай, какие там танки с их ТТХ были в 41 году, выкладывай. Только не вообще, а на 22 июня 41 года.

   Ну, начнем с 1-й танковой дивизии. На 22 июня 1941 года:
   Т-1 - 15
   Т-2 - 43
   Т-3 - 75
   Т-4 - 28
   Т-3 (командирские) - 8
   Кроме того имелся 37-й противотанковый дивизион самоходных противотанковых установок.
   Итого имеем 111 средних танков из общего количества 169 танков, приблизительно 65,68%.

   Впечатляет? Может назовешь нашу дивизию с таким процентом средних и тяжелых танков на 22.06.41г.?

   Хватит, или продолжить?
   А если учесть наличие дивизиона самоходок противотанковых и зениток 88-мм (используемых против танков), то наша танковая дивизия (даже не беря в расчет артиллерийский полк немецкой танковой дивизии) оказывалась в очень широкой и глубокой ... по сравнению с немецкой.

5. О том, что Ю-86, Ю-87 ФВ-200, Хе-111 и другие создавались как небоевые, писали и в советских источниках. Ищи, читай.

   Вот терпеть не могу давать ссылки, тем более на "Хронос", но для тебя специально : http://hronos.km.ru/biograf/bio_yu/yunkers.html
   Это к вопросу о "советских источниках". Просто достаточно прочитать биогрфию конструктора, чтобы не вдаваться в технические подробности.
   Из всего твоего списка только ФВ-200 был изначально гражданским пассажирским самолетом. Остальные создавались как военные.
   Ищи, читай, учись, а не пользуйся слухами и сомнительными "справочниками".

1. затруднит. Я видел документальный фильм об этом и все. Был в том ДОте, а что, кто  - без понятия.

2. Не могу судить по одному полку.

3. ну поищи и про Хейнкель-111 и про все остальное.

   1. Раз "без понятия", нечего было "утку" запускать.
   2. Так чего, другие танковые дивизии немцев перечислять? Можно.
   3. А чего мне-то искать? Справочники в свободном доступе.
Четко указаны года выпуска и назначение. Именно как боевые выпускались и "Юнкерс" (86,87,88) и "Хенкели-111".
   Не желаешь в книгах копаться, так просто в поисковике набери. Может чего новенького для себя узнаешь.

[Июльский]

Хейнкель-111(He-111) был создан немецкими конструкторами в 1935 г. как десятиместный пассажирский самолет. Это не помешало ему стать основным бомбардировщиком люфтваффе. Свое боевое крещение He-111 получил во время гражданской войны в Испании (1936-1939), а с началом Второй мировой войны принимал участие во всех крупных операциях германской армии.

Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого. И по бомбовой нагрузке, и по высотному потолку, и, особенно, по дальности полета наши самолеты оставили далеко позади эту, без сомнения, оригинальную машину.

Тактико-технические характеристики самолета Хейнкель-111:
Двигатели - 2 х Юмо 211, по 1400 л.с.
Размах -22,6 м
Площадь крыла - 87,6 м2
Взлетный вес - 14000 кг
Максимальная скорость - 400 км/ч
Потолок - 8400 м
Дальность полета - 2800 км
Экипаж - 5 человек
Вооружение - 1 пушка калибра 20 мм; 1 пулемет 13 мм; 5 пулеметов 7,62 мм
Бомбовая нагрузка - до 3000 кг
http://www.battlefront.ru/luft6.htm

   Слов нет. Одни междометия...
   Особенно понравилось сравнение Хе-111 с Ил-4 и Пе-8. Выше всяких похвал.
   Даю справку для знатоков. Хе-111 (как и другие боевые самолеты) проектировался именно, как бомбардировщик, но т.к. Германии было запрещено иметь боевую авиацию, то его замаскировали под гражданский. Как только Гитлер разорвал Версальский договор - мгновенно появился бомбардировщик (даю подсказку: из военного бомбардировщика можно скроить гражданский, а вот наоборот - не получится, разные требования. Пример - наш Ту-16, из которого при небольших переделках получился Ту-104).

  Какой Хе-111 в этой ссылочке описывается? Не задавался вопросом?
  К сведению. Хе-111 В-2 (дв. DB 600CC) 1936 г. Макс. дальность - 1660 км. Макс. скорость - 368 км/ч. Макс. бомбовая нагрузка - 2000 кг.
   Не выдерживает сравнения даже с ДБ-3 (дв. М-85) того же года выпуска ( скорость - 400 км/ч, дальность - 4000 км при нагрузке 500 кг и 2500 км при нагрузке 1000 кг, макс. бомб. нагрузка - 2500 кг).

   Ты уж больше такие ссылочки не давай, а если даешь, то думай предварительно.