Физика молнии

[inj]

.. Так бы сразу и сказал , без лишней болтовни, что молнии возникают от трения облаков !...
...
  А есть другие данные ...Солнце выбрасывает  каждую секунду  4000 000 тонн  водорода !.. - это "солнечный ветер" , он состоит  из протонов и электронов ..т.е это есть водород -  в состоянии плазмы и он естественно захватывается  магнитным полем Земли  ..Этого водорода достаточно для образования воды в количестве  двух триллионов тонн в сутки .. это целое море размером 1 тысяча  квадратных км  и глубиной 2 метра ...!

Я вам посчитал что из указанного количества могло теоретически попасть на землю. Жаль что вы только распространяете инфу и не удосуживаетесь прочесть даже ответы на нее.

[inj]

Petrovich_Tot, извиняюсь, хотел ответить на последний пост, отвлекли и я по не вниманию не на то нажал, и стер пост.
Я хотел сказать что дошел только до дождевых облаков. Джет, спрайты довольно таки отличаются, хотя отличаются то только условиями среды возникновения.

[Petrovich_Tot]

Обзоры есть абсолютно по всем вопросам, авторитетные(для вас по крайней мере), более того ваша наука все знает. А вы здесь зачем? Смотрели бы обзоры, авторитетные. Зачем вам форум? Значит испаряющиеся из лужи-молекулы с прихваченным электронами, а те которые остались в ней, с ободранной электронной оболочкой? И вообще я представил не одну  строчку.  Наш местный светило вашкевич, больше трех слов не читает, а ответ пишет одним словом из 4букаф: "бред", можете перенять.

А где ответ по существу вопроса? есть экспериментальный факт - ток с поверхности даже в ясную погоду.

[Petrovich_Tot]

Petrovich_Tot, извиняюсь, хотел ответить на последний пост, отвлекли и я по не вниманию не на то нажал, и стер пост.
Я хотел сказать что дошел только до дождевых облаков. Джет, спрайты довольно таки отличаются, хотя отличаются то только условиями среды возникновения.

Стер и стер, но факт есть факт - существует глобальный ток с поверхности земли вверх и из ионосферы вниз. два этих тока сталкиваются на уровне грозовых облаков. 

[inj]

Стер и стер, но факт есть факт - существует глобальный ток с поверхности земли вверх и из ионосферы вниз. два этих тока сталкиваются на уровне грозовых облаков. 

Ух ты здорово! Поясните пожалуйста подробно физику встречных токов! Только четко внятно. В мире всё просто, что правильно, а когда прикрываются сложностями, там всё построено на лжи. Может быть вы нам и физику КРУГОВОГО ТОКА расскажите.
 Если этот факт у вас в наличие представьте: где, кем, когда произведено измерение, какими приборами и какие результаты получены.

[inj]

Petrovich_Tot]

Местный мудрец
*****

Рейтинг: +54/-66
[Браво!] [Фу-у!]

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 941
   
Re: Физика молнии
« Ответ #16 : Сегодня в 06:26:52 »
   
Цитата: inj от 13 Марта 2017, 10:28:25
НИ О КАКОЙ ЭЛЕКТРИЗАЦИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
По этой части возражения есть?
 
Конечно же есть возражения. Во-первых, испарение происходит с заряженной поверхности земли. Во-вторых, есть внешнее электрическое и магнитное поле, радиация.  Есть обзор современного состояния вопроса https://arxiv.org/pdf/1601.04594.pdf См. фигуру 7 в этой статье - глобальный электрический ток при ясной погоде направлен с земли в верхние слои и с уровня ионосферы в нижние слои. Эти два тока встречаются на уровне грозовых облаков.  

Где ваши возражения ПО ЭТОЙ ЧАСТИ. Скопируйте ЭТУ ЧАСТЬ, И НАПИШИТЕ ЧТО НЕ ТАК А КАК НУЖНО.
По моему я тут не затевал футбол по ссылкам. Тем более по таким. Вы сильно занятой человек? Я вас где то поймал на кафедре и насильно притащил сюда?

[Petrovich_Tot]

Ух ты здорово! Поясните пожалуйста подробно физику встречных токов! Только четко внятно. В мире всё просто, что правильно, а когда прикрываются сложностями, там всё построено на лжи. Может быть вы нам и физику КРУГОВОГО ТОКА расскажите.
 Если этот факт у вас в наличие представьте: где, кем, когда произведено измерение, какими приборами и какие результаты получены.

Физика простая, а измерения еще более простые. Физика атмосферы это старая наука. Чудесного там ничего нет. Воздушные шары запускают с земли, регистрируют разные параметры уже более 120 лет. Вильсон, который изобрел камеру Вильсона, измерил глобальный ток еще в 1906.  

[ival]

Я лично и не раз наблюдал кольцевые молнии: бьёт практически в место возникновения и почти по кругу, по ломаной траектории.  Известно много случаев наблюдений линейных молний вдоль земной поверхности на сотни км, что тоже никак не вяжется с их электрической природой.

[Petrovich_Tot]

Я лично и не раз наблюдал кольцевые молнии: бьёт практически в место возникновения и почти по кругу, по ломаной траектории.  Известно много случаев наблюдений линейных молний вдоль земной поверхности на сотни км, что тоже никак не вяжется с их электрической природой.

Молния это такой феномен, что там невидимых процессов больше, чем видимых. Теория базируется на исследовании газового разряда. Набор гипотез известный - ионы, электроны, электрические потенциалы.  В простейших случаях можно что-то смоделировать.

[Petrovich_Tot]

Молния - электрический разряд возникающий в среде в виде её "пробоя" при превышении определенного значения разности потенциалов. Разность потенциалов возникает при испарении воды с водной и земной поверхности. При этом, молекулы воды пара, предполагается унося отрицательный заряд, т.е. молекулы воды присоединяют к себе по электрону. Оставшиеся молекулы, с "ободранной" электронной оболочкой, ставшие носителями положительного заряда, накапливаются в Земле, потому она является  "плюсом", а низы облаков со скоплением отрицательно заряженных ионов воды( с избыточным электроном), естественно -минусом, в этом природном конденсаторе, в которых возникают пробои-молнии. То-что подавляющее большинство молний межоблачных, объяснимо. У них ведь низ отрицательные, у верха положительные...и тоже объяснили. Легкие льдинки всплывают в верх облака и потому отрицательные.  А нижние тяжелые, те остаются в низу, ТЕ КОНЕЧНО ЖЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ.  Физика высшего класса!!! Особенно ОТ создателей версии ЗАРЯДКИ ПРИРОДНОГО КОНДЕНСАТОРА. Да бывают воздушные конденсаторы, в котором роль диэлектрической прокладки играет воздух! НО! Где эти физики наблюдали процесс зарядки конденсатора СКВОЗЬ ДИЭЛЕКТРИК?! Диэлектрик как раз является тем элементом КОТОРЫЙ ПРЕПЯТСТВУЕТ ПЕРЕТЕКАНИЮ ЗАРЯДОВ МЕЖДУ ОБКЛАДКАМИ КОНДЕНСАТОРА, ПРИ ПОДАЧЕ НА НИХ ЗАРЯЖАЮЩЕЙ РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ. Эдакий само заряжающийся конденсатор получается. Лежит себе кондерчик,  в заводской упаковке, а за счет процессов происходящих ИМЕННО В ИЗОЛИРУЮЩЕЙ ПРОКЛАДКЕ, ЭЛЕКТРОНЫ С ОДНОЙ ОБКЛАДКИ КОНДЕРА ИЗЫМАЮТСЯ, ДЕЛАЯ ЕЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ И ПЕРЕНОСЯТСЯ СКВОЗЬ СЛОЙ ЭТОГО ДИЭЛЕКТРИКА, ПРИ НИ КАКОМ НАПРЯЖЕНИИ, НА ВТОРУЮ ОБКЛАДКУ, ДЕЛАЯ ТОЛЬКО ПРИ ЭТОМ ЕЁ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. А потом вдруг возникает пробой! А с какого прибабаха ему возникать? Если до этого был свободен их доступ. Для того чтобы прорвало плотину, ее надо сначала соорудить! Но это не вся курьёзная физика.
Кому пришла идея, что при испарении происходит ИОНИЗАЦИЯ ВОДЫ?! Это мог предложить только академик. Школьника за такую ересь выгнали бы со школы.  И это природное испарение, которое происходит при практически равных температурах испаряющейся жидкости и среды в которой она находится. Испаряются лишь самые быстрые молекулы, с энергией большей энергии межмолекулярной связи.  А если обратимся к дамам хозяйкам, которые ежедневно кипятят воду в кастрюлях и чайниках! А ведь у них этот процесс происходит в тысячи, десятки тысяч раз интенсивнее нежели природное испарение. Значит и ионизация в ВО СТОЛЬКО ЖЕ КРАТ ИНТЕНСИВНЕЕ? Однако за многотысячлетнюю историю человечества, не отмечалось случая поражения поваров электрическим током при кипении воды.
Горе физики, а зачем вообще строим термодинамические преобразователи, генераторы?! Посадил себе одну клемму на котел(это будет плюс), вторую на сетку над паром(это будет минус) и ВСЯ ТЕБЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ!!! 
 ФИЗИКАМ НА ЗАМЕТКУ: При испарении ионизации не происходит. Это чисто молекулярный, микро процесс. Молекулы с кинетической энергией, превышающей межмолекулярные связи, покидают жидкость. Далее молекулы воды с мол.массой 18, более легкие, чем молекулы воздуха, со средней молекулярной массой 29, естественно буду устремляться на верх и это всё. Нет там ни какой ионизации. Все это, в результате столкновений, сопровождается тепловым, инфракрасным спектром излучения, которое приводит к постепенному остыванию, до тех пор пока их энергия не станет меньшей или равной энергии межмолекулярной связи. Тогда начнется процесс конденсации, интенсивность которого будет зависеть ещё из-за общего уровня содержания водяного пара и температуры.  До начала процесса туманообразования, конденсации водяного пара, НИ О КАКОЙ ЭЛЕКТРИЗАЦИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
По этой части возражения есть?
 

Я уже привел свои возражения - наличие глобального тока при ясной погоде. Но испарение здесь никакой роли не играет. Здесь играет роль возникновение проводимости при ионизации воздуха радиацией земли, солнца и космических лучей. Эта ионизация создает проводимость, а разность потенциалов между землей и ионосферой около 250 КВ. Понятно, что возникает ток по закону Ома. Но этот ток имеет такую структуру, что снизу вверх поднимаются отрицательные ионы и электроны, а сверху вниз опускаются положительные ионы. Где-то на уровне грозовых облаков они сталкиваются.  Ток там достаточный для зарядки облаков. Помимо этого капли и частицы тоже заряжаются за счет трения радиации и прочих факторов. Но как я понимаю, глобальный ток тоже может зарядить облако за время его формирования.       

[al132]

Я уже привел свои возражения - наличие глобального тока при ясной погоде. Но испарение здесь никакой роли не играет. Здесь играет роль возникновение проводимости при ионизации воздуха радиацией земли, солнца и космических лучей. Эта ионизация создает проводимость, а разность потенциалов между землей и ионосферой около 250 КВ. Понятно, что возникает ток по закону Ома. Но этот ток имеет такую структуру, что снизу вверх поднимаются отрицательные ионы и электроны, а сверху вниз опускаются положительные ионы. Где-то на уровне грозовых облаков они сталкиваются.  Ток там достаточный для зарядки облаков. Помимо этого капли и частицы тоже заряжаются за счет трения радиации и прочих факторов. Но как я понимаю, глобальный ток тоже может зарядить облако за время его формирования.       

Ещё один умный, по горшкам дежурный.
Ток - движение эл-нов. По ним,как проводнику стекает напряжение. Получается, что молния - короткое замыкание от куда и треск и искра. Что, не в курсе, что ток движешься на встречу напряжения?
Надо быть профаном в физике и принципе работы эл. лампы, не говоря о молнии.

[lubitel_]

Я уже привел свои возражения - наличие глобального тока при ясной погоде. Но испарение здесь никакой роли не играет. Здесь играет роль возникновение проводимости при ионизации воздуха радиацией земли, солнца и космических лучей. Эта ионизация создает проводимость, а разность потенциалов между землей и ионосферой около 250 КВ. Понятно, что возникает ток по закону Ома. Но этот ток имеет такую структуру, что снизу вверх поднимаются отрицательные ионы и электроны, а сверху вниз опускаются положительные ионы. Где-то на уровне грозовых облаков они сталкиваются.  Ток там достаточный для зарядки облаков. Помимо этого капли и частицы тоже заряжаются за счет трения радиации и прочих факторов. Но как я понимаю, глобальный ток тоже может зарядить облако за время его формирования.       

А что поддерживает эти "около 250 КВ"?

[Petrovich_Tot]

А что поддерживает эти "около 250 КВ"?

Мнения есть разные, но в одном все сходятся, что ионосфера возникает при взаимодействии рентгеновского излучения солнца и космических лучей с атмосферой. 

[Petrovich_Tot]

Ещё один умный, по горшкам дежурный.
Ток - движение эл-нов. По ним,как проводнику стекает напряжение. Получается, что молния - короткое замыкание от куда и треск и искра. Что, не в курсе, что ток движешься на встречу напряжения?
Надо быть профаном в физике и принципе работы эл. лампы, не говоря о молнии.

А ионных токов не бывает в природе?

[lubitel_]

Мнения есть разные, но в одном все сходятся, что ионосфера возникает при взаимодействии рентгеновского излучения солнца и космических лучей с атмосферой. 

Пусть будет так.
Ионизируют они.
Но как получается эти "около 250 КВ"?

[al132]

А ионных токов не бывает в природе?

Дура,
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[1][2][3].
Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны...

Маразматик ты старый... Когда чему научишься?

[Lons]

.. Так бы сразу и сказал , без лишней болтовни, что молнии возникают от трения облаков !...
...    А есть другие данные ...Солнце выбрасывает  каждую секунду  4000 000 тонн  водорода !.. - это "солнечный ветер" , он состоит  из протонов и электронов ..т.е это есть водород -  в состоянии плазмы и он естественно захватывается  магнитным полем Земли  ..Этого водорода достаточно для образования воды в количестве  двух триллионов тонн в сутки .. это целое море размером 1 тысяча  квадратных км  и глубиной 2 метра ...!

  Да, но на долю Земли от этого "целого моря" достаётся меньше литра. Таким образом, ваши объяснения -- "буря в стакане воды"! А загадка атмосферного электричества как была, так и осталась!

[иван Bасильевич]

Дура,
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[1][2][3].
Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны...

Маразматик ты старый... Когда чему научишься?

На заборе тоже много чего написано, Вы всему слепо верите. Может быть Вы объясните, как происходит разряд в облаках. Который не движется в сторону Земли, а именно разряд происходит в облаках. Откуда там возникает разница потенциалов, если в облаках отрицательное поле, то почему движутся Ваши электроны и почему происходит разряд. Опишите этот физический процесс, происходящий разряд в облаках.
 Или у Вас хватает знаний только на хамство, или это все что Вы почерпнули из вики.

[ival]

Молния это такой феномен, что там невидимых процессов больше, чем видимых. Теория базируется на исследовании газового разряда. Набор гипотез известный - ионы, электроны, электрические потенциалы.  В простейших случаях можно что-то смоделировать.

Электрическая составляющая присутствует, само собой. Но попробуйте смоделировать эл. разряд длиной в десяток сантиметров над металлическим листом, расположив электроды разрядника на сантиметровой высоте. Это к наблюдениям линейных молний вдоль земной поверхности длиной в десятки и даже сотни км.

Весь набор известных гипотез - "ионы, электроны, электрические потенциалы" - прямиком в канализацию.

И ещё не упомянутый нигде в теме эффект: дождь как из ведра. При том что способность атмосферы к удержанию влаги ограничена ~25 мм в виде пара, в хорошую грозу выпадают сотни мм осадков, а ~25 мм так и остаётся.
Откуда водичка?

[Petrovich_Tot]

Дура,
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда[1][2][3].
Такими частицами могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны...

Маразматик ты старый... Когда чему научишься?

Это вопрос к себе лично? Очень самокритично.