Физика молнии

[иван Bасильевич]

Это вопрос меня интересует в первую очередь - почему электричество накапливается не во всех облаках, а только в некоторых? 

Электричество возникает во всех облаках. Только количество возникновения тока в разных облаках, будет разное. А как ток возникает в облаках, мы с inj объяснили, и ни кто не смог привести доводы против этого объяснения. Я объяснил на атомном уровне, как это происходит. Проводили опыты, стреляли в облака, в которых не идет дождь и нет грозовых разрядов ракетами с тонкой медной проволокой. Проходил разряд, между возникающими грозовыми облаками и землей, через этот медный провод. Заряд присутствует во всех облаках. количество заряда будет разное. Все зависит от интенсивности воздушных потоков, конденсации, injправильно подметил кристаллизации воды. Все эти факторы вместе и определяют грозовой разряд. А не космические лучи. На что могут повлиять Солнце, на скорость конденсации. Лет 6 на зад была публикация, где один ученый выдвинул идею влияния Солнца, на грозовые облака. Единственное в своем опыте, что он добился, это ускорение конденсации, он облучал пар ультрафиолетом. Но это было не значительное увеличение конденсации, и не как не объясняло происходящее с ночной стороны Земли.

[Lons]

Электричество возникает во всех облаках.

Что значат ваши слова? Если под "электричество" вы спрятали электрические заряды, то они, как известно, ВОЗНИКАТЬ не могут. Их можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ и КОНЦЕНТРИРОВАТЬ. Так вот механизм этого по отношению к облакам совершенно не ясен! Из водоёмов испаряется нейтральная вода, в атмосфере пар конденсируется в мельчайшие капельки тумана, опять же нейтральные. Откуда вдруг появляются заряды в облаке??? 

[Petrovich_Tot]

Электричество возникает во всех облаках. Только количество возникновения тока в разных облаках, будет разное. А как ток возникает в облаках, мы с inj объяснили, и ни кто не смог привести доводы против этого объяснения. Я объяснил на атомном уровне, как это происходит. Проводили опыты, стреляли в облака, в которых не идет дождь и нет грозовых разрядов ракетами с тонкой медной проволокой. Проходил разряд, между возникающими грозовыми облаками и землей, через этот медный провод. Заряд присутствует во всех облаках. количество заряда будет разное. Все зависит от интенсивности воздушных потоков, конденсации, injправильно подметил кристаллизации воды. Все эти факторы вместе и определяют грозовой разряд. А не космические лучи. На что могут повлиять Солнце, на скорость конденсации. Лет 6 на зад была публикация, где один ученый выдвинул идею влияния Солнца, на грозовые облака. Единственное в своем опыте, что он добился, это ускорение конденсации, он облучал пар ультрафиолетом. Но это было не значительное увеличение конденсации, и не как не объясняло происходящее с ночной стороны Земли.

Это старая теория про кристаллизацию и конденсацию. Открываю книжку В И Мучник. Физика грозы, Л, 1974. Автор перечисляет все гипотезы, известные в то время:
Глава 4. Теории грозового электричества 252
4.1. Схема Эльстера и Гейтеля 257
4.2. Схема Симпсона 260
4.3. Схема Вильсона 262
4.4 Схема Френкеля—Шишкина 263
4.5. Схема Валля 265
4.6. Схема Финдейзена 266
4.7. Схема Мейсона 267
4.8. Схема Воркмена—Рейнольдса 271
4.9. Схема Рейтера 274
4.10. Схема Рейнольдса 276
4.11. Схема Грене—Воннегута 278
4.12. Схема Мак-Криди 280
4.13. Схема Имянитова 282
4.14. Представления автора 284
4.14.1. Схема образования теплых гроз —
4.14.2. Схема образования гроз умеренных широт 293

Читаем п 4.14
4.14. ПРЕДСТАВЛЕНИЯ АВТОРА
При рассмотрении процессов образования осадков в кучево-
дождевых облаках обращает на себя внимание тот факт, что на
определенной стадии развития облаков возникает сильное 
электрическое поле; следовательно, должно существовать его влияние
как на электризацию гидрометеоров, так и на условия их роста.
На этом основании можно сделать вывод, что невозможно 
построить теорию грозового электричества, не учитывая 
существования взаимной связи между ростом и электризацией гидрометеоров
в кучево-дождевых облаках.
В развитых мощных кучевых облаках даже при условии 
образования значительной переохлажденной части наблюдаются 
сравнительно небольшие электрические поля, средняя напряженность
которых порядка (0,5-1) • 10³ В/м, а максимальная обычно не 
превышает 10⁴ В/м в отдельных небольших объемах. Объемные 
заряды обоих знаков распределены по всему облаку таким образом,
что суммарный заряд в верхней половине облака положительный,
а в нижней — отрицательный. Вследствие того, что облако 
пересекается значительным числом конвективных струй, хаотически 
распределенных внутри облака, и из-за сравнительно малых различий
в размерах капель (отсутствуют крупные капли) макроразделение
зарядов и создание заряженных областей большой плотности
в мощных кучевых облаках не происходят. В развитых мощных
кучевых облаках сравнительно быстро устанавливается 
стационарное состояние, при котором образование зарядов компенсируется их
диссипацией.
 

[Вашкевич Виктор]

Что значат ваши слова? Если под "электричество" вы спрятали электрические заряды, то они, как известно, ВОЗНИКАТЬ не могут. Их можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ и КОНЦЕНТРИРОВАТЬ. Так вот механизм этого по отношению к облакам совершенно не ясен! Из водоёмов испаряется нейтральная вода, в атмосфере пар конденсируется в мельчайшие капельки тумана, опять же нейтральные. Откуда вдруг появляются заряды в облаке??? 

Вот это ложное представление, будто электрические заряды возникать не могут.
Электричество можно не только перемещать, но и генерировать, СОЗДАВАТЬ.
Что такое "заряд"? Это некая масса, имеющая некое количество движения:  E=mv²
Масса - инвариант, ее мы создавать не можем. А что со скоростью? Можно ли увеличить скорость?
А почему бы и нет? Вот увеличение скорости и порождает электричество, порождает заряды.

[lubitel_]

Что значат ваши слова? Если под "электричество" вы спрятали электрические заряды, то они, как известно, ВОЗНИКАТЬ не могут. Их можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ и КОНЦЕНТРИРОВАТЬ. Так вот механизм этого по отношению к облакам совершенно не ясен! Из водоёмов испаряется нейтральная вода, в атмосфере пар конденсируется в мельчайшие капельки тумана, опять же нейтральные. Откуда вдруг появляются заряды в облаке??? 

Вот здесь
http://chem21.info/info/833225/

собраны очень многие способы(виды) электризации.
Суть же у них одна.
Контактная разность потенциалов, разная диэлектрическая проницаемость И приложенная  Энергия.

Особо интересна  в рассматриваемом контекстеразновидность электизации названая электризацией просеиванием. (разделение наэлектризованных

Ну а энергии хоть в вулканических, хоть в дождевых облаках "хоть ж. ешь".

Кста, очень сильные ветра тоже электризуют воздушные массы (энергия то есть!).
Вполне вероятны и "сухие" молнии.
Возможно мощные воздушные течения частично ответственны за наличие "любимых молниями мест"

[lubitel_]

Что значат ваши слова? Если под "электричество" вы спрятали электрические заряды, то они, как известно, ВОЗНИКАТЬ не могут. Их можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ и КОНЦЕНТРИРОВАТЬ. Так вот механизм этого по отношению к облакам совершенно не ясен! Из водоёмов испаряется нейтральная вода, в атмосфере пар конденсируется в мельчайшие капельки тумана, опять же нейтральные. Откуда вдруг появляются заряды в облаке??? 

Вот здесь
http://chem21.info/info/833225/

собраны очень многие способы(виды) электризации.
Суть же у них одна.
Контактная разность потенциалов, разная диэлектрическая проницаемость И приложенная  Энергия.

Особо интересна  в рассматриваемом контекстеразновидность электизации названая электризацией просеиванием. (разделение наэлектризованных

Ну а энергии хоть в вулканических, хоть в дождевых облаках "хоть ж. ешь".

Кста, очень сильные ветра тоже электризуют воздушные массы (энергия то есть!).
Вполне вероятны и "сухие" молнии.
Возможно мощные воздушные течения частично ответственны за наличие "любимых молниями мест"

...интерсно, а явления электризации потоков пытались использовать на ветряках? "=?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это ты так думаешь.  А почему ты такое заявляешь?
А  он заявлял, что работал на заводе, производящем детандеры.

Он, как Троцкий!

[Вашкевич Виктор]

Он, как Троцкий!

Чтобы Рявкому быть Троцким, он должен получить ледорубом по башке.
Он, конечно, это заслуживает, но где тот  Меркадер, который исполнит этот акт высшего правосудия?

[ival]

Вот здесь
http://chem21.info/info/833225/

собраны очень многие способы(виды) электризации.
Суть же у них одна.
Контактная разность потенциалов, разная диэлектрическая проницаемость И приложенная  Энергия.

Особо интересна  в рассматриваемом контекстеразновидность электизации названая электризацией просеиванием. (разделение наэлектризованных

Ну а энергии хоть в вулканических, хоть в дождевых облаках "хоть ж. ешь".

Кста, очень сильные ветра тоже электризуют воздушные массы (энергия то есть!).
Вполне вероятны и "сухие" молнии.
Возможно мощные воздушные течения частично ответственны за наличие "любимых молниями мест"

Осталось показать природный источник чего "хоть ж. ешь", и проблема молний с громами и прочими катаклизмами вырождается в простое и очень ёмкое по смыслу определение: псевдоскаляр положительный в левой системе координат)).

[Олег Владимирович Лавринович]

Чтобы Рявкому быть Троцким, он должен получить ледорубом по башке.
Он, конечно, это заслуживает, но где тот  Меркадер, который исполнит этот акт высшего правосудия?

"Простые советские люди повсюду вершат чудеса..." (песня.)

[Вашкевич Виктор]

"Простые советские люди повсюду вершат чудеса..." (песня.)

Революция назначена на 5 ноября


http://www.youtube.com/watch?v=fZY59VcKXVQ

[Lons]

Вот здесь
http://chem21.info/info/833225/
собраны очень многие способы(виды) электризации. Суть же у них одна.
Контактная разность потенциалов, разная диэлектрическая проницаемость И приложенная  Энергия. ... 

Цитирую: "Статическое электричество образуется при трении диэлектриков друг о друга или о металлы при этом на диэлектриках накапливаются и могут длительное время удерживаться электрические заряды, т. е. происходит электризация веществ". И дальше там многостраничное словоблудие, но нет и намёка на объяснение МЕХАНИЗМА электризации трением диэлектриков. Единственно полезное для себя узнал, что диэлектрик с бОльшей проницаемостью заряжается положительно.

[иван Bасильевич]

Что значат ваши слова? Если под "электричество" вы спрятали электрические заряды, то они, как известно, ВОЗНИКАТЬ не могут. Их можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ и КОНЦЕНТРИРОВАТЬ. Так вот механизм этого по отношению к облакам совершенно не ясен! Из водоёмов испаряется нейтральная вода, в атмосфере пар конденсируется в мельчайшие капельки тумана, опять же нейтральные. Откуда вдруг появляются заряды в облаке??? 

Откуда появляется заряд в облаке. Зайти на первую, вторую страницы этой темы, там есть объяснение, которое Вас интересует.

[Lons]

Откуда появляется заряд в облаке. Зайти на первую, вторую страницы этой темы, там есть объяснение, которое Вас интересует.

 < < Заряды появляются от трения облаков ...   по этому в облаках, должно присутствовать оба поля, отрицательное и положительное,... > >
    Это не объяснение, а детский лепет, невразумительный и безграмотный.

[иван Bасильевич]

 < < Заряды появляются от трения облаков ...   по этому в облаках, должно присутствовать оба поля, отрицательное и положительное,... > >
    Это не объяснение, а детский лепет, невразумительный и безграмотный.

Вы выхватили тот абзац, который не чего не объясняет и пытаетесь делать выводы.
 Вод короткая выдержка из дискуссии.
Это зависит от столкновения дух потоков, сталкивающих между собой. Нитевидная  структура создает положительное поле. Вокруг этой нитевидной структуры находятся, как атомы которые захватили выбитые электроны, так и не захваченные электроны. Которые в совокупности создают отрицательное поле, вокруг нитевидной структуры из ионизированных атомов, положительное поле. Но между  образованными полями, находятся и не ионизированные атомы. Два поля образованных в грозовых облаках, приводит к воздействию на электрон на орбите  не ионизированных атомов. Это приведёт к изменению движения электрона на орбите атома, и к возможности передачи импульсов от атома к атому. Не ионизированные атомы, которые находятся между двух полей в грозовом облаке, упорядочивают свое движение происходит тоже самое, что и в газоразрядных лампах.
 

[Тимофей]

Вы выхватили тот абзац, который не чего не объясняет и пытаетесь делать выводы.
 Вод короткая выдержка из дискуссии.
Это зависит от столкновения дух потоков, сталкивающих между собой. Нитевидная  структура создает положительное поле. Вокруг этой нитевидной структуры находятся, как атомы которые захватили выбитые электроны, так и не захваченные электроны. Которые в совокупности создают отрицательное поле, вокруг нитевидной структуры из ионизированных атомов, положительное поле. Но между  образованными полями, находятся и не ионизированные атомы. Два поля образованных в грозовых облаках, приводит к воздействию на электрон на орбите  не ионизированных атомов. Это приведёт к изменению движения электрона на орбите атома, и к возможности передачи импульсов от атома к атому. Не ионизированные атомы, которые находятся между двух полей в грозовом облаке, упорядочивают свое движение происходит тоже самое, что и в газоразрядных лампах.
 

Это нагромождение слов в пустых предложениях – просто галиматья, как и приведённая здесь цитатата, ничего не объясняющее:

 < < Заряды появляются от трения облаков ...   по этому в облаках, должно присутствовать оба поля, отрицательное и положительное,... > >
    Это не объяснение, а детский лепет, невразумительный и безграмотный.

АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!

[иван Bасильевич]

 < < Заряды появляются от трения облаков ...   по этому в облаках, должно присутствовать оба поля, отрицательное и положительное,... > >
    Это не объяснение, а детский лепет, невразумительный и безграмотный.

Вчера к сожалению уже было поздно, ответить на ваше вранье. Вы батенька лжец и притом наглый. Я не где не писал, что облака трутся друг об друга. Я специально просмотрел на своем компьютере записи. Я писал следующие, что сталкиваются воздушные потоки. А это разные вещи и Вы это понимаете, а по этому Вы в двойне лжец. Вы не нашли у меня подобного высказывания, а по этому сфальсифицировали его, выдав свои мысли за мои слова.
 И Вы прекрасно понимаете, что мое и inj объяснение, более чем реально. Вы можете опровергнуть, что в грозовых облаках не происходит ионизация атомов, у Вас что только нейтральные атомы. Вы хоть почитайте и следование в грозовых облаках, и Вы очень много узнаете для себя полезного. Там даже возникают не только ионизированные атомы, но и нейтроны. Вам хочется чтоб грозовые облака воспринимались, как обкладка в конденсаторе. Линейные разряды ставят крест на подобном подходе, потому что нужно объяснить почему происходят разряды горизонтальные Земле. В грозовых разрядах должно присутствовать оба поля. А грозовые разряды в сторону космоса, ставят в обще крест как на Вашем понимании разряда, так и официальной точке зрения.
 
 Что касается Тимофей, у человека мания преследования, кто-то ему там угрожает, за его знания. На таких людей грех обижаться.

[Тимофей]

Вчера к сожалению уже было поздно, ответить на ваше вранье. Вы батенька лжец и притом наглый. Я не где не писал, что облака трутся друг об друга. Я специально просмотрел на своем компьютере записи. Я писал следующие, что сталкиваются воздушные потоки. А это разные вещи и Вы это понимаете, а по этому Вы в двойне лжец. Вы не нашли у меня подобного высказывания, а по этому сфальсифицировали его, выдав свои мысли за мои слова.
 И Вы прекрасно понимаете, что мое и inj объяснение, более чем реально. Вы можете опровергнуть, что в грозовых облаках не происходит ионизация атомов, у Вас что только нейтральные атомы. Вы хоть почитайте и следование в грозовых облаках, и Вы очень много узнаете для себя полезного. Там даже возникают не только ионизированные атомы, но и нейтроны. Вам хочется чтоб грозовые облака воспринимались, как обкладка в конденсаторе. Линейные разряды ставят крест на подобном подходе, потому что нужно объяснить почему происходят разряды горизонтальные Земле. В грозовых разрядах должно присутствовать оба поля. А грозовые разряды в сторону космоса, ставят в обще крест как на Вашем понимании разряда, так и официальной точке зрения.
 
 Что касается Тимофей, у человека мания преследования, кто-то ему там угрожает, за его знания. На таких людей грех обижаться.

Слухай сюды, фрукт!
Тебе же inj дал возможность излить свои МЕМУАРЫ ИЗ 6-ой ПАЛАЛАТЫ - ради смеха.
А ты вообразил себя великим физиком – недоумок.

Тебе же русским языком было объяснено, куда и почему бьют молнии и почему дождь, как из ведра после разряда туч. А ты всё кочевряжишься. Че, тупой?

[иван Bасильевич]

Слухай сюды, фрукт!
Тебе же inj дал возможность излить свои МЕМУАРЫ ИЗ 6-ой ПАЛАЛАТЫ - ради смеха.
А ты вообразил себя великим физиком – недоумок.

Тебе же русским языком было объяснено, куда и почему бьют молнии и почему дождь, как из ведра после разряда туч. А ты всё кочевряжишься. Че, тупой?

Не слухай а (слушайте), не ты вообразил а (Вы вообразили). Что творится в 6-ой палате, Вам видней. Что-то Вашего объяснения грозового разряда, я не увидел.

[Тимофей]

Не слухай а (слушайте), не ты вообразил а (Вы вообразили). Что творится в 6-ой палате, Вам видней. Что-то Вашего объяснения грозового разряда, я не увидел.

«Как аукнется, так и откликнется» - говорят у нас.

Что касается Тимофей, у человека мания преследования, кто-то ему там угрожает, за его знания. На таких людей грех обижаться.

Так, что не скули, что тебя не уважают. А, вообще- то, если «иван», в нике – это имя, то че требуешь, ежель сам себя не уважаешь? Ежель просто ник, то правильно, что не увидел, потому, что тупой!

Читай посты: #127 и #128, в этой же теме или пройдись по указанному там же адресу:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=6253