Кофе брейк с утра до вечера

[Манилов]

Нет, я не некрофил. Я просто пытаюсь сделать что-то для этого форума, для людей, которые тут обитают. Это очень плохо?

Не знаю. А смысл?

[Vetlasha]

 |^-не пущают плюс поставить, г..рят 25 часов не прошло. счастливая часов не наблюдаю,да и нет их у меня.

[FoxDown]

Манилов, поверьте, учителя нет для Вас. Это стремление к Знанию внушает Вам мысль о существовании Учителя. И учите, конечно, есть, но они учителя не Вам, поэтому Вы их не видите, а для Вас же Учитель - это Вы сами. Да неужели не поняли ещё?

[Манилов]

Манилов, поверьте, учителя нет для Вас.

Жестокие слова. А как хотелось бы....

[FoxDown]

Нет, я не некрофил. Я просто пытаюсь сделать что-то для этого форума, для людей, которые тут обитают. Это очень плохо?

Не знаю. А смысл?

Люди собираются там, где им хорошо. Когда люди вместе, тогда они общаются. Когда они общаются, тогда они узнают друг друга. Это Знание.
Скажем, я могу ненавидеть украинцев, как некоторые на этом форуме, но разве я могу их ненавидеть, когда я ЗНАЮ их?

[Манилов]

Нет, я не некрофил. Я просто пытаюсь сделать что-то для этого форума, для людей, которые тут обитают. Это очень плохо?

Не знаю. А смысл?

Люди собираются там, где им хорошо. Когда люди вместе, тогда они общаются. Когда они общаются, тогда они узнают друг друга. Это Знание.
Скажем, я могу ненавидеть украинцев, как некоторые на этом форуме, но разве я могу их ненавидеть, когда я ЗНАЮ их?

Получается, Вы всего лишь больше узнаёте сами себя, не более того. Причём эти знания - вторичны.

[FoxDown]

Манилов, поверьте, учителя нет для Вас.

Жестокие слова. А как хотелось бы....

У меня у самого такое ожидание, потому то я и говорю так. Встречаются люди-микроучителя, которые отдают частичку знания и пропадают. Пропадают не потому, что хотят пропасть, а потому что больше не могут ничего дать. Мне кажется, что в Вашем возрасте Вы и сами бы могли уже стать для кого-то Учителем.

[FoxDown]

Нет, я не некрофил. Я просто пытаюсь сделать что-то для этого форума, для людей, которые тут обитают. Это очень плохо?

Не знаю. А смысл?

Люди собираются там, где им хорошо. Когда люди вместе, тогда они общаются. Когда они общаются, тогда они узнают друг друга. Это Знание.
Скажем, я могу ненавидеть украинцев, как некоторые на этом форуме, но разве я могу их ненавидеть, когда я ЗНАЮ их?

Получается, Вы всего лишь больше узнаёте сами себя, не более того. Причём эти знания - вторичны.

Я узнаю и себя и других, и эти знания важны. И если знания приносят пользу, то можно ли вообще говорить о их вторичности?

[Манилов]

Нет, я не некрофил. Я просто пытаюсь сделать что-то для этого форума, для людей, которые тут обитают. Это очень плохо?

Не знаю. А смысл?

Люди собираются там, где им хорошо. Когда люди вместе, тогда они общаются. Когда они общаются, тогда они узнают друг друга. Это Знание.
Скажем, я могу ненавидеть украинцев, как некоторые на этом форуме, но разве я могу их ненавидеть, когда я ЗНАЮ их?

Получается, Вы всего лишь больше узнаёте сами себя, не более того. Причём эти знания - вторичны.

Я узнаю и себя и других, и эти знания важны. И если знания приносят пользу, то можно ли вообще говорить о их вторичности?

Можно. Как там, помните, у Омара Хаяма:

Внутри и вне, вверху, внизу, вокруг -
Театр теней, нет ничего другого;
Волшебный ящик, Солнце - в нём свеча,
А мы лишь призраки бесплотные на стенах...

[FoxDown]

Но ведь мне решать то, что для меня важно в этой жизни? Я как раз и стремлюсь к тому, что призраки почувствовали себя живыми здесь, пусть только здесь. Может быть это не так уж и бессмысленно?

[Манилов]

Но ведь мне решать то, что для меня важно в этой жизни? Я как раз и стремлюсь к тому, что призраки почувствовали себя живыми здесь, пусть только здесь. Может быть это не так уж и бессмысленно?

Чтобы решать, нужно быть Солнцем, источником света. Возможно, не в этой жизни...

[FoxDown]

А мы и есть солнца. Каждый из нас маленькое Солнышко, только это Солнце не всякому подходит, не всякому светит. Скажем, для Вас я Солнцем не являюсь. Я слишком глуп, чтобы светить Вам, но для кого-то даже я - Солнце, даже я - Учитель.

[Манилов]

А мы и есть солнца. Каждый из нас маленькое Солнышко, только это Солнце не всякому подходит, не всякому светит. Скажем, для Вас я Солнцем не являюсь. Я слишком глуп, чтобы светить Вам, но для кого-то даже я - Солнце, даже я - Учитель.

Если Вам так комфортнее, я согласен....

[FoxDown]

Неважно, комфортно это или нет, важно правильно ли это. Вот Вы ждёте Учителя, а для Учителя, если он и существует, быть для Вас Учителем - вторично. Потому вторично, что Вы ниже его по развитию, а отвественности он не чувствует, как и Вы в случае с фотографией. Быть Учителем некомфортно. Я бы даже сказал, что становиться Учителем мало кто хочет - это более обязанность, чем комфорт.

[Манилов]

Неважно, комфортно это или нет, важно правильно ли это. Вот Вы ждёте Учителя, а для Учителя, если он и существует, быть для Вас Учителем - вторично. Потому вторично, что Вы ниже его по развитию, а отвественности он не чувствует, как и Вы в случае с фотографией. Быть Учителем некомфортно. Я бы даже сказал, что становиться Учителем мало кто хочет - это более обязанность, чем комфорт.

Да, действительно, парадокс. Желающих быть учениками - полно, а Учителей нет. Спрос превышает предложение.
Зачем Учителю выращивать ученика? Чтобы тот потом превзошёл его и составил конкуренцию? Конкуренты никому не нужны.
Чтобы тот продолжил его эксклюзивное дело после смерти и оставил память о нём? Мудрому человеку этого не нужно, он понимает всю тщетность противостояния Времени.
Откуда тогда эта тяга к Учителю у землян? Смею предположить, что такие Учителя встречаются на других этапах странствия души, и для земного человека это всего лишь рудимент, память души.....

[FoxDown]

Манилов, а может, это только Вы так назвали "ожидание Учителя", а на самом деле это ожидание Лидера? Для кого-то это ожидание Начальника, для другого - ожидание Командира. Может я не прав и это ожидание не от желания Знания, а от слабости, от незнания Пути, которым следует идти?

[Vetlasha]

Меня 5 лет назад съела моя Учительница по росписи по фарфору, с которой я рядом была 23 года, но в этом году я её пропиарила очень достойно в книге отзывов в Эрмитаже на выставке к 100-летию Воробьевского-художника по фарфору, а потом на одном из форумов, посвящённом фарфору. После этого, все, кто имел её росписи, сразу передумали их продавать.Свой долг я по отношению к ней заплатила, что-бы она была не забыта.
Случайно по радио услышала стихотворение о взаимоотношении ученика и учителя, чьё было не знаю. но тогда просто все строки его пришлись по душе. Порой кажется, что человек знает больше тебя, ближе к истине, а оказывается он только комплексы свои тешил и знаний и половины недодал, а ты всё сам и сам идёшь и учишься.Только путь длиннее получается при этом.

 

[Буддист]

     Могу добавить, что у меня с детства какая чёткая уверенность в важности своей миссии на Земле. Лет с трёх, представление о какой-то важной цели, которой следует достичь, уверенное ожидание Учителя, об избранности....
     Хотя, возможно, это болезнь...   

Манилов, поверьте, учителя нет для Вас. Это стремление к Знанию внушает Вам мысль о существовании Учителя. И учите, конечно, есть, но они учителя не Вам, поэтому Вы их не видите, а для Вас же Учитель - это Вы сами. Да неужели не поняли ещё?

Неважно, комфортно это или нет, важно правильно ли это. Вот Вы ждёте Учителя, а для Учителя, если он и существует, быть для Вас Учителем - вторично. Потому вторично, что Вы ниже его по развитию, а отвественности он не чувствует, как и Вы в случае с фотографией. Быть Учителем некомфортно. Я бы даже сказал, что становиться Учителем мало кто хочет - это более обязанность, чем комфорт.

Я думаю, что каждый здравомыслящий человек в определённый момент своей жизни (скажем так - момент духовной и интеллектуальной зрелости) приходит к тому, что ему необходим Наставник (или Учитель) для дальнейшего продвижения.
Это - нормально.
Но нынешнее время чрезвычайно бедно на великие умы, их днём с огнём не сыскать.
И это грустно.

Всё-таки я где-то авантюрист, раз смог сорваться и полететь в Тибет к Учителю, которого как и Манилов, предчувствовал, и встречи с которым желал более всего на свете.

И вот что я думаю об этом.
Желание быть наставляемым возникает, когда магнетизм соответствия и притяжения уверждает где-то в пространстве Учителя для этого человека. Т.е. желание найти Учителя возникает, когда такой Учитель где-то есть и его можно найти. И сама сила такого желания есть следствие взаимодействия в пространстве магнетизма человека и Учителя, притягивающихся друг другу - это притяжение и ощущает человек как тяга к Учителю, которого ещё не знаешь, но уже предчувствуешь.

На самом деле, мало людей, кто желает быть наставляемым. Это какая-то болезнь нашего века.
В индии, например, Гуру так же рапространены, как в нашей стране - чиновники. И каждый индус общается со своим Гуру, который может быть совершенно обычным человеком. И считается, что человек, не иеющий Гуру, подобен дереву без корней.
Но есть действительно настоящие Просветлённые, хотя они и не берут себе в ученики простых смертных, и быть их учеником - это гораздо ответственнее и труднее, чем раз или два в неделю ходить к Гуру на беседы. Но всё же Просветлённые существуют.

Другое дело, что мало кто из людей желает советов Просветлённого - обычно они заставляют менять себя, а это никто не любит.

Фокс, ваши размышления, на мой взгляд, имеют один изъян: быть Учителем - означает быть чем-то бОльшим, чем наставляемый, это как сообщающиеся сосуды. И если у одного больлше, он им может поделиться. Но если разницы в потенциалах, некого превосходства Мысли практически нет, то и пользы не будет от наставлений.

И ещё. Древний Закон гласит: Учитель продвигается успехами своих учеников и никакой Гуру нке станет Бодхисаттвой, пока хотя бы один из его учеников не станет Буддой.
А потому, Учитель ищет и находит себе учеников по принципу не колличества, а качества.

[FoxDown]

Ветлаша, мне кажется, что Вы чуть неправильно поняли понятие Учителя. Это человек, которого ты чувствуешь как Учителя и полностью открываешься ему, а не просто перенимаешь опыт и знания.
---
Буддист, я ничего не утверждаю, а пытаюсь понять.

[Буддист]

Буддист, я ничего не утверждаю, а пытаюсь понять.

ОК.
Для меня этот вопрос всегда был самым главным в жизни - выбор Учителя.
Главнее в жизни просто ничего нет и не было. И так уж получилось, что у меня есть некоторый практический опыт в этом, и я могу поделиться, рассказать, что я об этом знаю, искренне и честно.

Как-то индусского мальчик, познавшего Учителя, спросили, не затмевает ли Учитель Солнце?
Мальчик ответил, что Солнце остаётся Солнцем.
Но когда рядом Учитель, то будто бы светит сотня Солнц.

В буддизме Учитель - это самое главное и практикование любви и преданности к Учителю - это основа обучения и продвижения, без этого просто никуда.