Архив тем Ф.Менде.

[Гришин Станислав Григорьевич]

     Одним из методов решения задач механики является лагранжев формализм.
Под функцией Лагранжа или лагранжианом в механике понимают разность между кинетической
и потенциальной энергией рассматриваемой системы
\(L = {W_k}(t) - {W_p}(t).\)
Если  проинтегрировать лагранжиан по времени, то получим первую главную функцию Гамильтона, называемую действием.

Физическое действие - содержательно бессмысленное неоднозначное понятие,
что следует из фактического отождествления в современном физическом догматизме
понятий "энергия" и "работа". Получается, что если "действие" - энергия умноженная
на время, то "действие" - это работа. А если "действие" - работа умноженная на время,
то "действие" - полная физическая бессмыслица.
Поэтому не удивительно, что практически все формальные решения в механике не имеют
практической ценности, и все решения в приложениях находятся методом "научного тыка".

Поскольку в общем случае кинетическая энергия системы зависит от скорости, а потенциальная энергия зависит  от координат, то действие может быть записано как
\(S = \int\limits_{{t_1}}^{{t_2}} {L({x_i}} ,{v_i})dt\)

Это с какой же стати?
Ни кинэнергия в современном догматизме, ни координаты от времени не зависят.
Действие-то по Эйлеру - mvS.

[Олег Владимирович Лавринович]

И мы молчим.

Молчание затянулось... Может зря молчим? Гвоздю при забивании, залезании или вдавливании , какая разница? Статика от динамики не отличается принципиально.Разница лишь в запаздывании взаимодействия частей тела, поэтому нам кажется, что картина принципиально меняется. Закон Ома для участка цепи справедлив для любого момента переменного тока. То же и в механике взаимодействий. Все три закона Ньютона в действии.Только не надо их прикладывать к условным центрам абсолютно упругих тел. Это абстракция и она затрудняет процесс понимания.Все процессы статичны на нулевом интервале времени. При пробивании брони снарядом мы видим всю броню целиком и строим расчетную модель, но реально во взаимодействии участвует лишь малый участок  для которого справедливы наши рассуждения, но он мал и силы при его деформации превосходят его прочность. Дырку пробили , а весь танк вздрогнул лишь спустя миллисекунду позже этого момента. То есть, тело в динамике не работает целиком.А та часть,которая успевает сработать, подчиняется механике Ньютона безропотно, причем там в любой момент, статика.

[Фёдор Менде]

Молчание затянулось... Может зря молчим? Гвоздю при забивании, залезании или вдавливании , какая разница? Статика от динамики не отличается принципиально.Разница лишь в запаздывании взаимодействия частей тела, поэтому нам кажется, что картина принципиально меняется. Закон Ома для участка цепи справедлив для любого момента переменного тока. То же и в механике взаимодействий. Все три закона Ньютона в действии.Только не надо их прикладывать к условным центрам абсолютно упругих тел. Это абстракция и она затрудняет процесс понимания.Все процессы статичны на нулевом интервале времени. При пробивании брони снарядом мы видим всю броню целиком и строим расчетную модель, но реально во взаимодействии участвует лишь малый участок  для которого справедливы наши рассуждения, но он мал и силы при его деформации превосходят его прочность. Дырку пробили , а весь танк вздрогнул лишь спустя миллисекунду позже этого момента. То есть, тело в динамике не работает целиком.А та часть,которая успевает сработать, подчиняется механике Ньютона безропотно, причем там в любой момент, статика.

Это правильные замечания. К третьему закону Ньютона следует добавить запаздывание.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ещё раз повторяю, есть силы связанные с движением (динамические силы), кстати сила трения тоже к таким силам относиться, и есть статические силы, связанные с положение (потенциальные силы) и эти силы всегда являются градиентом скалярного потенциала.

Скалярный потенциал не сущность, а расчетная модель.
Я же еще раз подчеркиваю, что нет сил, кроме сил в веществе и силы эти называются силами упругости. И не важно при каких явлениях они появились. Чтоб деформировать тело, надо на него повлиять. К пондеромоторным силам это тоже относится. Внешняя индукция несилового характера, типа освещенности =1/R²) заставляет измениться  раположению молекул в теле. Возникают нескомпенсированные внутренние силы , они и приводят в ускоренное движение тела. Причем, без затрат работы на само ускорение. Поскольку ускорения характеристика движения, а движение относительно. Как, впрочем, и энергия. А если тело тормозить, то вот тут и возникает необходимость преодоления и работы.

[Фёдор Менде]

Скалярный потенциал не сущность, а расчетная модель.

Вся матфизика это расчётные модели. Без этих моделей и физики нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вся матфизика это расчётные модели. Без этих моделей и физики нет.

Это так. Но физика современности больше обеспокоена описанием и приложением к технике, чем расшифровкой  явлений Природы. Отцы основатели мудро задали такой трэнд, поскольку практике это было важнее, применить и использовать, а не объяснить. Объяснением занимались в древности.Типа Тита Лукреция Кара. Где эти Титы сегодня?  Но, с накоплением и систематизацией знаний появилась необходимость и глубже заглянуть в явление. Но физики предпочли абстракции, весьма изощренные ,изучению реалий. Вот и Вы, ,достигнув несомненно определенного уровня в абстрактных моделях не желаете их отодвинуть , чтоб посмотреть на явление еще раз. А речь тут идет о пондеромоторных силах якобы действующих из каких-то областей пространства на твердые тела. Но надо понять, что современная физика весьма невнятно объясняет механизмы притяжения ,чуть лучше ,отталкивания.При этом, весьма виртуозно ОПИСЫВАЕТ эти явления математически. Но, нам-то, нужны более глубокие объяснения, чем называние их каким-то законом или оцифровка какой-то формулой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если понять , что кошка прыгает за счет только внутренних сил, то почему пондеромоторные силы,явлющиеся абстракцией ,не отражают внутренних упругих сил тела,которые приводят эти тела в самостоятельное ускорение.
Кошка использует постороннюю опору, чтоб скомпенсировать часть внутренних сил и исключить их из баланса. Магнит использует для этого другой магнит , который размагничивая или дополнительно намагничивая другой полюс создает в первом магните неравенство внутренних сил упругости.Нервенство приводит к относительному ускорению. То же и с законом Кулона.
Такой же механизм можно представить и в случае с переменной индукцией (наведением) "полем" . Что-то в телах попавших в зону действия индукции нарушается из-за неодновременности вступления во взаимодействие и появляется нескомпенсированная сила упругости, которая и поворачивает или ускоряет.Но поскольу такое действие знакопеременное, то мал и эффект, на грани достоверного обнаружения.Типа, давления света, которое доси достоверно не доказано.

[Олег Владимирович Лавринович]

Полностью с Вами согласен.

С уважением,
Ф. Менде.

Вы признаете дальнодействие ?

[Фёдор Менде]

ОПИСЫВАЕТ эти явления математически. Но, нам-то, нужны более глубокие объяснения, чем называние их каким-то законом или оцифровка какой-то формулой.

А можете ли Вы назвать, каким способом мы будем делать это "более глубокие объяснение"

[Фёдор Менде]

Вы признаете дальнодействие ?

Говоря эти слова, я дал понять, что не признаю такое понятие, как гравитоны.

[Олег Владимирович Лавринович]

А можете ли Вы назвать, каким способом мы будем делать это "более глубокие объяснение"

У нас нет другого инструмента, кроме человеческого языка  , которым мы описываем образы и аналогии. При возможности или необходимости можно использовать и формальные языки, если они помогут что-то объяснить более понятно.Но это вряд ли. Компактная запись экономит бумагу ,но ясности не придает. Ее саму надо расшифровывать человеческим языком.

[Фёдор Менде]

У нас нет другого инструмента, кроме человеческого языка  , которым мы описываем образы и аналогии. При возможности или необходимости можно использовать и формальные языки, если они помогут что-то объяснить более понятно.Но это вряд ли. Компактная запись экономит бумагу ,но ясности не придает. Ее саму надо расшифровывать человеческим языком.

Без описания формул, конечно, не обойтись, но без математики физика мертва.

[Олег Владимирович Лавринович]

ИМХО - гравитационных волн в природе не существует, ибо гравитационное действие оказывается мгновенно.

Говоря эти слова, я дал понять, что не признаю такое понятие, как гравитоны.

Понятно. А я зацепился за слова "ибо гравитационное действие оказывается мгновенно." И Вы сказали " полностью с Вами согласен"

[Фёдор Менде]

Будем возвращаться в тему, которая определена её названием.

[Олег Владимирович Лавринович]

Без описания формул, конечно, не обойтись, но без математики физика мертва.

Чтоб сформулировать задачу формулы не обязательны.Наоборот вредны. Например Ф=м*а. Очень точная формула  , но вот  "м", при взаимодействиях, не однозначна. Пример: танк массой м и снаряд. Снаряду до массы танка дела нет, он возжействует локально. И так во многих случаях. Без объяснения нюансов обычным языком обойтись невозможно.

[Фёдор Менде]

Чтоб сформулировать задачу формулы не обязательны.Наоборот вредны. Например Ф=м*а. Очень точная формула  , но вот  "м", при взаимодействиях, не однозначна. Пример: танк массой м и снаряд. Снаряду до массы танка дела нет, он возжействует локально. И так во многих случаях. Без объяснения нюансов обычным языком обойтись невозможно.

Вы путаете динамику и статику. При динамических процессах важна инерция и в некоторых случаях запаздывание, в статике эти процессы не важны.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы путаете динамику и статику. При динамических процессах важна инерция и в некоторых случаях запаздывание, в статике эти процессы не важны.

Ничего я не путаю. Все процессы на бесконечно малом интервале статические. Возьмите переменный ток. Мгновенное значение тока соответствует заону Ома. А если и есть реактивность, то она лишь добавляется как источник , тока ли, напряжения ли или совместно. Время, такая скользкая штука. Нефизично оно и условно.А статика или динамика, это лишь для техники важно.А процесс это не различает.А чего различать, если время нефизично.

[в.макаров]

Само понятие о том, что ЭМ волна оказывает давление на поверхность,  не имеет особого смысла. С точки зрения электродинамики  следует рассматривать те последствия, которые имеют место при падении ЭМ волны на границу раздела двух сред, или её проникновение в толщу образца. Такой же подход следует использовать при рассмотрении действия постоянных или переменных полей на границы между средами, где параметры среды меняются скачкообразно или плавно. При падении ЭМ на границу раздела в этой области возникают токи, в том числе и токи смещения, которые приводят толи к полному, толи к частичному отражению волны или изменению её направления. Наличие таких токов в свою очередь приводит  к тому, что на границе в некоторой области возникают градиенты потенциальной энергии, которые и приводят к силовым воздействиям. Наиболее легко это можно понять на примере сверхпроводников, при падении на них ЭМ волн, или наложения постоянных магнитных полей.

Если в этих утверждениях заменить понимание ЭМ волны в общепринятой интерпретации на понимание волны как потока частиц, то пондемоторные действия, как и все другие взаимодействия, можно понимать как полевые взаимодействия между предметами, телами, частицами.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если в этих утверждениях заменить понимание ЭМ волны в общепринятой интерпретации на понимание волны как потока частиц, то пондемоторные действия, как и все другие взаимодействия, можно понимать как полевые взаимодействия между предметами, телами, частицами.

Всё , что знаем о взаимодействии с потоками укладывается в один сценарий. Чем легче частицы, тем большую энергию они выделяют в процессе взаимодействия при одной и той же силе. Фотоны, с тягой в килограммы испарят океаны. А маленькие потоки не создают  заметных сил. Экспериментальный факт. Тяга в сотню кг легко создаетсяв воде маленьким винтом при небольшой мощности. А получить такую же тягу в воздухе при таком же диаметре , надо мотор в тысячи квт. Получить такую же тягу фотонами , триллионы квт. Увлечение частицами(торможение их или захват с поглощением) описывается той же формулой, что и получение тяги.  Поэтому, гипотезу частиц не приемлю. Противоречит опыту.
Полевые взаимодействия не снимают остроты вопроса ,а как поле передает тянущие усилия?  Это, что, резиноподобие?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Что касается энергии заряженного конденсатора, то её количество проверяется очень просто.
Заряжаете конденсатор и разряжаете его в обычную воду, а затем изменяете, насколько вода нагрелась.

Чтобы разобраться с CU²/2 попробую обойтись без использования
дополнительных сущностей и преобразований. Пусть, для наглядности, U-целое.\[ \frac{CU^2}{2}=\int_0^U Cudu=C\frac{\frac{1}{2}+(U-\frac{1}{2})}{2}U \] Последнее в равенстве - ёмкость (С), умноженная на сумму первых U членов арифметической
прогрессии, суммирующую по целым \(u\) все \(Cu\) между нулём и U.
То-есть, это суммирование исторических (по \(u\)) значений \(Cu\) при увеличении \(u\) от нуля до \(U\).
И какой в этой экзотической сумме физический смысл?