Гипотеза эволюции Марса

[Ударник]

Я хочу представить на ваше рассмотрение свою гипотезу эволюции Марса. Всё началось с того что в книге Л.В. Ксанфомалити "Планеты открытые заново" издательство "Наука" Москва 1978г. на странице 109 я прочитал следующие строки: "Очень редко мимо "Пионера10" проходили небольшие обломки но вреда ему не причинили. Микрометеориты которые часто встречались аппарату до самого Юпитера почему-то отсутствовали только в небольшой зоне на расстоянии 1,16 а. е. от Солнца (в 24 млн. км. от орбиты Земли)".

У меня сразу возник вопрос: Почему в этой небольшой зоне отсутствовали микрометеориты?
Я подумал: "Может на этой орбите раньше была планета которая своим движением "вычерпала" микрометеориты". Этой планетой мог быть только Марс. Из этого следует что раньше Марс находился от на расстоянии примерно 174 млн. км. от Солнца и поэтому получал больше тепла чем сейчас. Современные исследования всё чаще подтверждают что раньше Марс был более тёплым и имел более плотную атмосферу. Что же могло изменить орбиту Марса удалив её дальше от Солнца? Я думаю что это был гигантский взрыв на плато "THARSIS" который привёл к образованию четырёх шитовых вулканов (самый известный из которых "NIX OLIMPICA" высотой более 20 км". Этот взрыв мог быть вызван ударом гигантского метеорита который пробил кору Марса.
Очевидно у Марса как и у Земли раньше имелось железное ядро. Об этом свидетельствует большое количество окислов и гидроокислов железа на поверхности Марса. Теперь попытаюсь представить что же произошло после взрыва на плато "THARSIS" исходя из того что Марс раньше имел орбиту на расстоянии 24 млн. км. от Земной орбиты имел более плотную атмосферу содержащую большое количество кислорода а также много жидкой воды на поверхности.
Метеорит пробив кору Марса вызвал извержение железного ядра. Расплавленная магма со сверхзвуковой скоростью стала истекать через пробоины в коре Марса. Образовался своеобразный природный реактивный двигатель который сообщив планете дополнительное ускорение перевёл Марс на современную орбиту более далёкую от Солнца. При ускорении часть кислорода из атмосферы Марса
"отстала" от планеты из за того что кислород более легкий по сравнению с углекислым газом. Впоследствии этот кислород оказался на Земле под действием её более сильной гравитации. Оставшийся в атмосфере Марса кислород вступил в реакцию с раскалённым железом вылетевшим из ядра образовав окислы железа которые покрыли поверхность планеты. Частичная потеря железного ядра привела к уменьшению плотности планеты и геометрическому её уменьшению.
О том что Марс получив дополнительное ускорение изменил свою орбиту коственно свидетельствует его современная высоко эксцентрическая орбита. Это тем более странно потому что соседняя Земля находится практически на круговой орбите а эксцентриситет орбиты Марса очень велик и составляет более 0,093.

Вот такая получается гипотеза.
Какие будут мнения?

[Альф]

Сама по себе гипотеза, на мой взгляд, не лишена здравого смысла. Особенно то место, где говорится про "зачистку" метеоритов. Аналогичные проявления наблюдаются в кольцах Сатурна. Но вот трудно представить себе сверхзвуковое извержение лавы. И, к тому же, для перевода тела на более высокую орбиту желателен импульс, вектор которого должен проходить через центр массы этого тела причем в плоскости орбиты и в направлении его движения. Не слишком ли много необходимых условий? Такой кратковременный но мощный импульс можно допустить, имея в виду само по себе воздействие столкновения какого-либо крупного тела на Марс. Но струя лавы.... Даже если и место извержения было "благоприятным", то вращение планеты вокруг оси свело бы все на нет. ИМХО.

[Ударник]

Можно предположить что струя лавы с большой скоростью истекала не очень долго иначе действительно вращение планеты свело бы всё на нет. Но в этом нет ничего необычного так как максимальное истечение будет только в первые минуты после прокола.
Недавно по ТВ прошло сообщение о том что с помощью космических аппаратов достоверно установленно что в прошлом Марс обладал достаточно сильным магнитным полем следы которого до сих пор прослеживаются в марсианских породах.

[zhvictorm]

.............
У меня сразу возник вопрос: Почему в этой небольшой зоне отсутствовали микрометеориты?
Я подумал: "Может на этой орбите раньше была планета которая своим движением "вычерпала" микрометеориты". Этой планетой мог быть только Марс. Из этого следует что раньше Марс находился от на расстоянии примерно 174 млн. км. от Солнца и поэтому получал больше тепла чем сейчас. Современные исследования всё чаще подтверждают что раньше Марс был более тёплым и имел более плотную атмосферу.

Уважаемый Ударник! Здесь есть одна загвоздка. Допустим, что Марс находился на той орбите, которую Вы указали, и "собрал" весь матриал на ней. Но дальше, что он просто перепрыгнул сразу на ту орбиту, на котрой он сейчас?  Иначе, он должен был бы собрать материал в процессе своего перемещения и на всех промежуточных орбитах? Конечно, это возможно, но какая масса должна быть у астероида, что бы сдвинуть Марс на нужное растояние? 

.............
Что же могло изменить орбиту Марса удалив её дальше от Солнца? Я думаю что это был гигантский взрыв на плато "THARSIS" который привёл к образованию четырёх шитовых вулканов (самый известный из которых "NIX OLIMPICA" высотой более 20 км". Этот взрыв мог быть вызван ударом гигантского метеорита который пробил кору Марса.
.......................
Вот такая получается гипотеза.
Какие будут мнения?

Гипотезу образования горы Олимп за счет лобового столкновения астероида уже высказвалась. У меня даже где-то ссылка есть. Надо только найти. По гипотезе автора  удар пришелся в район гиганской впадины - Эллады с противоположной стороны от Олимпа. Это столкновение, как он и считает, привело к выбросу вулканов Олимп и пр. за счет ударной волны, которая прошла насквозь. Сам астероид должен был в этом случае остаться в коре или даже до ядра добраться. Насколько эта гипотеза подтверждается другими данными  не знаю.

[Барлог]

"Расплавленная магма со сверхзвуковой скоростью стала истекать через пробоины в коре Марса. Образовался своеобразный природный реактивный двигатель который сообщив планете дополнительное ускорение перевёл Марс на современную орбиту более далёкую от Солнца. При ускорении часть кислорода из атмосферы Марса
"отстала" от планеты из за того что кислород более легкий по сравнению с углекислым газом. Впоследствии этот кислород оказался на Земле под действием её более сильной гравитации. Оставшийся в атмосфере Марса кислород вступил в реакцию с раскалённым железом вылетевшим из ядра образовав окислы железа которые покрыли поверхность планеты. Частичная потеря железного ядра привела к уменьшению плотности планеты и геометрическому её уменьшению"

Где-то подобный бред в Сети уже попадался. Насколько я помню, первая космическая у Марса 3,6 км/с, "сверхзвуковой скорости" истечения не хватит. Разница по удельному весу кислорода и углекислого газа, кстати, тоже не ахти - всего около 12 процентов, так что для разделения "методом удара" недостаточно - возмите воздушный шарик, шлепните по нему и если получите с одной стороны углекислый газ, а с другой чистый кислород, то Вы просто Гарри Гудини какое-то.

[Вашкевич Виктор]

Сама по себе гипотеза, на мой взгляд, не лишена здравого смысла.
[........................]

Вы чересчур щедро  наделяете всякий вздор "здравым смыслом"
Нельзя быть таким лохом.

[Альф]

Сама по себе гипотеза, на мой взгляд, не лишена здравого смысла.
[........................]

Вы чересчур щедро  наделяете всякий вздор "здравым смыслом"

Это плохо? Так что ж мне теперь вообще в этот раздел форума не заходить? И словом нельзя ни скем перемолвиться? Например, пообсуждать всякие благоглупости типа планет, работающих как унитазы в режиме слива вещества?

Нельзя быть таким лохом.

Вчера слепец,
Сегодня лох...
Вот уж не знал,
Что я так плох.
А завтра скажешь мне: иди ты,
Белогвардеец недобитый.
 +@> +@> +@> +@>

[Ударник]

Уважаемый Ударник! Здесь есть одна загвоздка. Допустим, что Марс находился на той орбите, которую Вы указали, и "собрал" весь матриал на ней. Но дальше, что он просто перепрыгнул сразу на ту орбиту, на котрой он сейчас?  Иначе, он должен был бы собрать материал в процессе своего перемещения и на всех промежуточных орбитах? Конечно, это возможно, но какая масса должна быть у астероида, что бы сдвинуть Марс на нужное растояние? 

Марс сразу переместился на современную орбиту. Астероид конечно передал часть поступательного движения Марсу но я думаю что основная энергия импульса была получена за счёт выброса ядра планеты.

Гипотезу образования горы Олимп за счет лобового столкновения астероида уже высказвалась. У меня даже где-то ссылка есть. Надо только найти. По гипотезе автора  удар пришелся в район гиганской впадины - Эллады с противоположной стороны от Олимпа. Это столкновение, как он и считает, привело к выбросу вулканов Олимп и пр. за счет ударной волны, которая прошла насквозь. Сам астероид должен был в этом случае остаться в коре или даже до ядра добраться. Насколько эта гипотеза подтверждается другими данными  не знаю.
[/quote]
Вулканы образовались в месте удара а Эллада возникла как раз за счёт ударной волны.

[Ударник]

"Расплавленная магма со сверхзвуковой скоростью стала истекать через пробоины в коре Марса. Образовался своеобразный природный реактивный двигатель который сообщив планете дополнительное ускорение перевёл Марс на современную орбиту более далёкую от Солнца. При ускорении часть кислорода из атмосферы Марса
"отстала" от планеты из за того что кислород более легкий по сравнению с углекислым газом. Впоследствии этот кислород оказался на Земле под действием её более сильной гравитации. Оставшийся в атмосфере Марса кислород вступил в реакцию с раскалённым железом вылетевшим из ядра образовав окислы железа которые покрыли поверхность планеты. Частичная потеря железного ядра привела к уменьшению плотности планеты и геометрическому её уменьшению"

Где-то подобный бред в Сети уже попадался. Насколько я помню, первая космическая у Марса 3,6 км/с, "сверхзвуковой скорости" истечения не хватит. Разница по удельному весу кислорода и углекислого газа, кстати, тоже не ахти - всего около 12 процентов, так что для разделения "методом удара" недостаточно - возмите воздушный шарик, шлепните по нему и если получите с одной стороны углекислый газ, а с другой чистый кислород, то Вы просто Гарри Гудини какое-то.

С какой скоростью истекает газ из ракетного двигателя? Тоже
с космической скоростью? Нет. Однако это не мещает ракете набирать космические скорости. 12 процентов это совсем не мало. Тем более когда планета сильно похудела в результате выброса железного ядра.
 

[Альф]

С какой скоростью истекает газ из ракетного двигателя? Тоже
с космической скоростью? Нет.

Я потрясен! Я бы упал в обморок, но думаю вы мне и так поверите.

[Барлог]

"С какой скоростью истекает газ из ракетного двигателя?"

Подавляющее большинство ракетных топлив дают скорость истечения меньше первой космической Марса. Кроме нескольких исключений (вроде горения водорода в кислороде), которые естественным путем получится не могут, а искусственным не даст атмосфера. Т.е. если представить, что нам удалось получить плевок лавы со скоростью даже 0,5 км/с (а это, между прочим, 1800 км/ч - где вы такую бешеную лаву видели?), она никуда с Марса не улетит, а шмякнется обратно, поскольку необходимую скорость не набрала.
 
 "Тоже
с космической скоростью? Нет. Однако это не мещает ракете набирать космические скорости."

Ракете немного проще. У нее нет собственной космической скорости (точнее она пренебрежимо мала), которую частицам топлива надо было бы преодолевать, поэтому любые частицы, вылетающие из ее задней части с любой скоростью - будут ее разгонять. Марс как ракета, мало того что тяжеловат и нуждается в огромной (гораздо большей, чем у него имеется) массе на сколько-нибудь значительное перемещение, так еще и требования к "движку" великоваты. Скажем (если даже пренебречь атмосферой, представив Марс лишенным атмосферы телом), то современные двигатели Развивают скорость несколько меньшую требуемой. Вот что пишет по этому поводу уважаемый С. Александров: "Скорость истечения рабочего тела является главной качественной характеристикой ракетного двигателя, зависит от применяемого топлива и конструкции самого силового агрегата. В общем случае она прямо пропорциональна корню квадратному из значения температуры в камере сгорания ракетного двигателя (в градусах Кельвина) и обратно пропорциональна молекулярной массе рабочего тела.
Существующие двигатели характеризуются следующими величинами:
Ракетный двигатель твердого топлива (РДТТ) – 2,5 км/с (смесевое топливо),
Жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) – 3,5 км/с (керосин – жидкий кислород) - 4,5 км/с (жидкий водород – жидкий кислород)"

Т.е. в данном случае попытка сдвинуть Марс с места будет подобна попытке Мюнгхаузена без опоры вытащить себя из болота.

[Вашкевич Виктор]

"С какой скоростью истекает газ из ракетного двигателя?"
    [......................]
Т.е. в данном случае попытка сдвинуть Марс с места будет подобна попытке Мюнгхаузена без опоры вытащить себя из болота.

Думаю, Вы неудачной метафорой завершили свой пост.
Вы связали идею безопорного движения с именем Мюнхгаузена, и тем положили свою лепту в дело ее дискредитации
А между тем,  без решения проблемы безопорного движения говорить об освоении космоса бессмысленно. И она не столь анекдотична, как Вы хотите ее представить:

 http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310021.htm

[Барлог]

В любом случае речь шла о реактивном прошлом горы Олимп. О хитроумном приспособлении для безопорного движения, установленном в ее чреве речи не было.

[Вашкевич Виктор]

В любом случае речь шла о реактивном прошлом горы Олимп. О хитроумном приспособлении для безопорного движения, установленном в ее чреве речи не было.

Вот и нечего без дела, между прочим,  пинать идею безопорного движения.

[Барлог]

А Вы считаете, что Мюнгхаузен мог вытащщщить себя за волосы из болота?Тада к Гудини - в цирке выступать.

В данном случае мораль должна быть несколько иной - не стоит пихать свои идеи в темы, которые к ним никаким боком не относятся.

[Барлог]

Вот тут кое-что о Марсе, если кому интересно: http://knigi-burloga.narod.ru/podborka1.doc, а также http://knigi-burloga.narod.ru/podborka2.doc, ну и для совсем уж интересующихся, буде найдутся: http://knigi-burloga.narod.ru/podborka3.doc

[Ударник]

Сама по себе гипотеза, на мой взгляд, не лишена здравого смысла.
[........................]

Вы чересчур щедро  наделяете всякий вздор "здравым смыслом"
Нельзя быть таким лохом.

Если вы считаете моё объяснение отсутствия микрометеоритов
вздором то дайте своё объяснение этому явлению. А также объясните почему орбита Марса так вытянута? И почему так много железа на поверхности планеты? Ну и другие непонятности. Такие как например почему на Марсе раньше была жидкая вода? И куда делось магнитное поле Марса? Моя гипотеза всё это объясняет. Поэтому очень интересно будет почитать ваши объяснения этим вопросам.

[Ударник]

"С какой скоростью истекает газ из ракетного двигателя?"

Подавляющее большинство ракетных топлив дают скорость истечения меньше первой космической Марса. Кроме нескольких исключений (вроде горения водорода в кислороде), которые естественным путем получится не могут, а искусственным не даст атмосфера. Т.е. если представить, что нам удалось получить плевок лавы со скоростью даже 0,5 км/с (а это, между прочим, 1800 км/ч - где вы такую бешеную лаву видели?), она никуда с Марса не улетит, а шмякнется обратно, поскольку необходимую скорость не набрала.
 
 "Тоже
с космической скоростью? Нет. Однако это не мещает ракете набирать космические скорости."

Ракете немного проще. У нее нет собственной космической скорости (точнее она пренебрежимо мала), которую частицам топлива надо было бы преодолевать, поэтому любые частицы, вылетающие из ее задней части с любой скоростью - будут ее разгонять. Марс как ракета, мало того что тяжеловат и нуждается в огромной (гораздо большей, чем у него имеется) массе на сколько-нибудь значительное перемещение, так еще и требования к "движку" великоваты. Скажем (если даже пренебречь атмосферой, представив Марс лишенным атмосферы телом), то современные двигатели Развивают скорость несколько меньшую требуемой. Вот что пишет по этому поводу уважаемый С. Александров: "Скорость истечения рабочего тела является главной качественной характеристикой ракетного двигателя, зависит от применяемого топлива и конструкции самого силового агрегата. В общем случае она прямо пропорциональна корню квадратному из значения температуры в камере сгорания ракетного двигателя (в градусах Кельвина) и обратно пропорциональна молекулярной массе рабочего тела.
Существующие двигатели характеризуются следующими величинами:
Ракетный двигатель твердого топлива (РДТТ) – 2,5 км/с (смесевое топливо),
Жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) – 3,5 км/с (керосин – жидкий кислород) - 4,5 км/с (жидкий водород – жидкий кислород)"

Т.е. в данном случае попытка сдвинуть Марс с места будет подобна попытке Мюнгхаузена без опоры вытащить себя из болота.

Вы видимо забываете какое огромное давление было внутри Марса. Вы видимо судите по извержениям земных вулканов.
А это всего лишь извержения из поверхностных слоёв.
Ближе к ядру такое огромное давление что трудно даже представить. Что произойдёт если наступит резкая разгерметизация внутренних областей? Получится такая скорость истечения что вполне смогла бы сдвинуть Марс с орбиты. 

[zhvictorm]

Вы видимо забываете какое огромное давление было внутри Марса. Вы видимо судите по извержениям земных вулканов.
А это всего лишь извержения из поверхностных слоёв.
Ближе к ядру такое огромное давление что трудно даже представить. Что произойдёт если наступит резкая разгерметизация внутренних областей? Получится такая скорость истечения что вполне смогла бы сдвинуть Марс с орбиты. 

В Солнце давление в вблизи центра намного больше, чем в Марсе. Кроме того, Солнце - газообразное тело. Почему же из него не выбрасываются струи, смещающие его то в одну то вдругую сторону? Просто потому, что давление создает сила тяготения, что в Марсе, что в Солнце. Ее то и надо преодолевать. В равновесии сила давления точно уравновешена силой тяготения, поэтому ни каких выбросов, кроме незначительных локальных нарушений равновесия не может быть ни на Марсе ни на Солнце. В ракете сила давления в двигателе уравнавешена силой реакции стенок камеры сгорания. Если есть место - сопло, в котором сила реакции не уравновешивает давление, то газ начинает вытекать через сопло с большой скоростью. Ракета полетела.

[Вашкевич Виктор]

Вы видимо забываете какое огромное давление было внутри Марса. Вы видимо судите по извержениям земных вулканов.
А это всего лишь извержения из поверхностных слоёв.
Ближе к ядру такое огромное давление что трудно даже представить. Что произойдёт если наступит резкая разгерметизация внутренних областей? Получится такая скорость истечения что вполне смогла бы сдвинуть Марс с орбиты. 

В Солнце давление в вблизи центра намного больше, чем в Марсе. Кроме того, Солнце - газообразное тело. [..............]

Это Ваше утверждение ошибочное. Солнце - жидкое тело. В Крымской обсерватории еще в советские времена работал академик Северный, так он вычислил, что Солнце - жидкое.