О СТАЛИНИЗМЕ как РАЗВИТИИ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА

[Alexsandr]

Нах пошел со своими рассуждениями - они никому не нужны. Нужны точные цитаты классиков и Сталина, причем по сути вопроса.
И я тебе не дружище.

Извращенец что-ли? Или толераст? По нормальному, без мата, нельзя?!!
Цитаты Сталина читай первые посты. Там же приводятся цитаты классиков!
Суть вопроса и в том, что не Ленин, не Маркс и не Энгельс не могли писать на эти конкретные вопросы теории!


ВОЗНИКНОВЕНИЕ И РАЗВИТИЕ РАЗНОГЛАСИЙ МЕЖДУ РУКОВОДСТВОМ КПСС И НАМИ

ПО ПОВОДУ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА ЦК КПСС

Редакция газеты «Жэньминь жибао»
Редакция журнала «Хунци»

(6 сентября 1963 года)

И. В. Сталин имел великие заслуги в деле развития Советского Союза и международного коммунистического движения. В статье «Об историческом опыте диктатуры пролетариата», опубликованной в апреле 1956 года, мы писали:

«После смерти В. И. Ленина И. В. Сталин, как главный руководитель партии и государства, творчески применял и развивал марксизм-ленинизм. В борьбе за защиту ленинского наследства от врагов ленинизма — троцкистов, зиновьевцев и других агентов буржуазии — он выражал волю народа, был достойным и выдающимся борцом за марксизм-ленинизм. И. В. Сталин завоевал поддержку советского народа и сыграл важную роль в истории прежде всего благодаря тому, что он вместе с другими руководителями Коммунистической партии Советского Союза защищал ленинскую линию индустриализации советской страны и коллективизации сельского хозяйства. Осуществление Коммунистической партией Советского Союза этой линии привело к победе социалистического строя в Советском Союзе, создало условия для победы Советского Союза в войне против Гитлера. Все эти победы советского народа отвечают интересам рабочего класса всех стран и всего прогрессивного человечества. Поэтому вполне естественно, что имя И. В. Сталина пользовалось огромной славой во всём мире».
http://library.maoism.ru/Great_Polemic/origin_of_the_differences_1963-09-06.html

[Хендар]

Не 314зди. Это все, чего достоин твой пост.

[Alexsandr]

Извращенец что-ли? Или толераст? По нормальному, без мата, нельзя?!!
Цитаты Сталина читай первые посты. Там же приводятся цитаты классиков!
Суть вопроса и в том, что не Ленин, не Маркс и не Энгельс не могли писать на эти конкретные вопросы теории, так как к моменту построения социализма их уже не было в живых!

К ВОПРОСУ О СТАЛИНЕ

ВТОРАЯ СТАТЬЯ ПО ПОВОДУ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА ЦК КПСС

Редакция газеты «Жэньминь жибао»
Редакция журнала «Хунци»

(13 сентября 1963 года)
... ...

И. В. Сталин умер в 1953 году. Три года спустя руководство КПСС развернуло на ⅩⅩ съезде КПСС широкую кампанию против Сталина; а через восемь лет, на ⅩⅩⅡ съезде КПСС, оно вновь развернуло широкую кампанию против Сталина, причём вынесло его тело из Мавзолея и предало сожжению. Развёртывая одну за другой такие широкие антисталинские кампании, руководство КПСС преследует цель свести на нет немеркнущее влияние этого великого пролетарского революционера на советский народ и народы всего мира, ниспровергнуть марксизм-ленинизм, который в своё время защитил и развил Сталин, и открыть себе путь к всестороннему проведению своей ревизионистской линии. Ревизионистская линия руководства КПСС берёт своё начало именно с ⅩⅩ съезда КПСС, а на ⅩⅩⅡ съезде КПСС она оформилась в законченную систему. Становится всё более и более очевидным, что ревизия руководителями КПСС марксистско-ленинского учения об империализме, о войне и мире, о пролетарской революции и диктатуре пролетариата, о революции в колониях и полуколониях, о пролетарской партии и т. д.— неразрывно связана с их полным и огульным отрицанием Сталина.
... ...
http://library.maoism.ru/Great_Polemic/Stalin_1963-09-13.html#ednref144-5

[Хендар]

Не 314зди. Это все, чего достоин твой пост.

[Alexsandr]

У Сталина изложена достаточно чётко:

Марксизм вовсе не отрицает роли выдающихся личностей или того, что люди делают историю. У Маркса, в его "Нищете философии" и других произведениях, Вы можете найти слова о том, что именно люди делают историю. Но, конечно, люди делают историю не так, как им подсказывает какая-нибудь фантазия, не так, как им придёт в голову. Каждое новое поколение встречается с определёнными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего-нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон-Кихота. Таким образом, именно по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить, - делают историю. Так, по крайней мере, понимаем Маркса мы, русские большевики. А мы изучали Маркса не один десяток лет.

Сталин ПОНИМАЛ УСЛОВИЯ!
И понимал как их изменить!!!

[Хендар]

Одно из базовых извращений Сталиным марксизма-ленинизма состоит в том, что марксизм-ленинизм видит конечную цель социализма в уничтожении всяких классов, тогда как Сталин такой целью считал уничтожение только эксплуататорских классов. Отсюда такая его нелепость как провозглашение на XYIII съезде создания бесклассового социалистического общества, и, соответственно, провозглашение на XIX съезде начала строительства высшей фазы. В этой же связи, грубо ошибочно, т.е. не имеющим никакой связи  с марксизмом, был им сформулирован и основной закон социализма.
Ну и т.п.

[Хендар]

Пиши не  о сомнениях, а по сути вопроса, т.е. кратко.

[Хендар]

Опять пустой 314здежь. Давай конкретные цитаты классиков  и ничего больше.
ЛЕНИН:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это  - дело очень долгое...
Чтобы уничтожить классы... надо, во-вторых, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином, сделать всех - работниками. Этого нельзя сделать сразу.
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксового социалиста. Ибо эта способность вырастает не сама собой, а вырастает исторически и вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. ...» -  т. 39, с.15 и 279

[Хендар]

Не захламляй тему пустопорожним 314здежом.
 В общем, тебе нечего сказать по теме. Да и что тут вообще можно сказать в свете ленинской цитаты, из которой очевидно, что в вопросе о социализме Сталин порвал с ленинизмом.

[Александров]

Опять пустой 314здежь. Давай конкретные цитаты классиков  и ничего больше.
ЛЕНИН:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это  - дело очень долгое...
Чтобы уничтожить классы... надо, во-вторых, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином, сделать всех - работниками. Этого нельзя сделать сразу.
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксового социалиста. Ибо эта способность вырастает не сама собой, а вырастает исторически и вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. ...» -  т. 39, с.15 и 279

Сталин об уничтожении классов:

 Газета “Правда” №10, 10 января 1933 г.

   Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства, как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это —перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путём потухания классовой борьбы, а путём её усиления. Отмирание государства придёт не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.

[kio]

Сталин об уничтожении классов:

 Газета “Правда” №10, 10 января 1933 г.

   Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства, как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это —перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путём потухания классовой борьбы, а путём её усиления. Отмирание государства придёт не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.

[Александров]

СЛАБАК. ... В добавок - АНТИКОММУНИСТ!

[kio]

.

[Бергсон]

В этой теме хотелось бы рассмотреть СТАЛИНИЗМ как АЛЬТЕРНАТИВУ НЕОТРОЦКИЗМУ.

… никто не оспорил бы такой, например, кандидатуры, как Троцкого, ибо, во-первых, Троцкий сразу по приезде занял позицию интернационалиста [то есть прекращения войны]; во-вторых, боролся среди межрайонцев за слияние [с большевиками]; в-третьих, в тяжелые июльские дни оказался на высоте задачи и преданным сторонником партии революционного пролетариата.

В. И. Ленин Полное Собрание Сочинений том 34 ТЕЗИСЫ ДЛЯ ДОКЛАДА НА КОНФЕРЕНЦИИ стр. 345

Спустя год об октябрьском восстании И. Сталин писал:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого».

Сталин И. В. Октябрьский переворот // Правда. 6 ноября 1918.

1 (11) ноября 1917 на заседании Петроградского комитета РСДРП(б) по вопросу об «однородном социалистическом правительстве» Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком»

«Троцкий давно сказал, что объединение [между большевиками и меньшевиками] невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика».

В 1918 году степень доверия доходит до того, что председатель Совнаркома Ленин даже выдаёт Троцкому чистые бланки приказов, заранее Лениным подписанные. Согласно данным исследователей В. Краснова и В. Дайнеса, данное событие связано с демаршем Троцкого в июле 1919 года; из-за затянувшегося конфликта с «военной оппозицией» и подозрений ВЧК в адрес Главнокомандующего Вацетиса И. И. Троцкий подаёт в отставку с постов Предреввоенсовета, наркомвоенмора и члена Политбюро ЦК РКП(б). По оценке В. Краснова и В. Дайнеса, подобная перспектива «крайне напугала» ЦК, большинством голосов отказавшего Троцкому в этой отставке. Демонстрируя Троцкому полную поддержку, Ленин выдаёт ему заранее подписанный чистый бланк с фразой:

«Товарищи! Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело».

Надежда Иоффе о Льве Троцком

[Александров]

… никто не оспорил бы такой, например, кандидатуры, как Троцкого, ибо, во-первых, Троцкий сразу по приезде занял позицию интернационалиста [то есть прекращения войны]; во-вторых, боролся среди межрайонцев за слияние [с большевиками]; в-третьих, в тяжелые июльские дни оказался на высоте задачи и преданным сторонником партии революционного пролетариата.

В. И. Ленин Полное Собрание Сочинений том 34 ТЕЗИСЫ ДЛЯ ДОКЛАДА НА КОНФЕРЕНЦИИ стр. 345

Спустя год об октябрьском восстании И. Сталин писал:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого».

Сталин И. В. Октябрьский переворот // Правда. 6 ноября 1918.

1 (11) ноября 1917 на заседании Петроградского комитета РСДРП(б) по вопросу об «однородном социалистическом правительстве» Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком»

«Троцкий давно сказал, что объединение [между большевиками и меньшевиками] невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика».

В 1918 году степень доверия доходит до того, что председатель Совнаркома Ленин даже выдаёт Троцкому чистые бланки приказов, заранее Лениным подписанные. Согласно данным исследователей В. Краснова и В. Дайнеса, данное событие связано с демаршем Троцкого в июле 1919 года; из-за затянувшегося конфликта с «военной оппозицией» и подозрений ВЧК в адрес Главнокомандующего Вацетиса И. И. Троцкий подаёт в отставку с постов Предреввоенсовета, наркомвоенмора и члена Политбюро ЦК РКП(б). По оценке В. Краснова и В. Дайнеса, подобная перспектива «крайне напугала» ЦК, большинством голосов отказавшего Троцкому в этой отставке. Демонстрируя Троцкому полную поддержку, Ленин выдаёт ему заранее подписанный чистый бланк с фразой:

«Товарищи! Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело».

Надежда Иоффе о Льве Троцком

И только-то. В этот период (при жизни Ленина) НЕОТРОЦКИЗМА ещё не было.
Надо рассматривать более поздние цитаты Троцкого, ОСОБЕННО после ПРИНЯТИЯ КОНСТИТУЦИИ 1936 года. Там идёт расхождение линии НЕОТРОЦКИЗМА и СТАЛИНИЗМА.
К сожалению он и остался большевиком (социал-демократом), когда другие превратились в коммунистов.

[Бергсон]

Надо рассматривать более поздние цитаты Троцкого, ОСОБЕННО после ПРИНЯТИЯ КОНСТИТУЦИИ 1936 года. Там идёт расхождение линии НЕОТРОЦКИЗМА и СТАЛИНИЗМА.

      О каких цитатах речь? Давайте рассмотрим. 

[Александров]

      О каких цитатах речь? Давайте рассмотрим. 

Если рассматривать по существу дела (имеется в виду КОММУНИЗМ), а не "собачиться", то я думаю надо рассмотреть те цитаты, где он (Троцкий) пишет о СОЦИАЛИЗМЕ. Если мне не изменяет память, то Троцкий ВЫСТАВЛЯЕТ АРГУМЕНТЫ, что ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД ещё не ЗАКОНЧИЛСЯ. Т.е. по сути дела ОН НЕ ПРИЗНАЁТ ФАКТА ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

[Бергсон]

Если рассматривать по существу дела (имеется в виду КОММУНИЗМ), а не "собачиться", то я думаю надо рассмотреть те цитаты, где он (Троцкий) пишет о СОЦИАЛИЗМЕ. Если мне не изменяет память, то Троцкий ВЫСТАВЛЯЕТ АРГУМЕНТЫ, что ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД ещё не ЗАКОНЧИЛСЯ. Т.е. по сути дела ОН НЕ ПРИЗНАЁТ ФАКТА ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

      Вообще-то троцкизм, это отрицание возможности построения социализма в отдельно взятой стране, и даже группе стран из-за нехватки природных и интеллектуальных ресурсов, а потому любые попытки построения социализма в отдельных странах он рассматривал, как этап к мировой революции. Кстати, так же думал и Ленин.

[Александров]

Если рассматривать по существу дела (имеется в виду КОММУНИЗМ), а не "собачиться", то я думаю надо рассмотреть те цитаты, где он (Троцкий) пишет о СОЦИАЛИЗМЕ. Если мне не изменяет память, то Троцкий ВЫСТАВЛЯЕТ АРГУМЕНТЫ, что ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД ещё не ЗАКОНЧИЛСЯ. Т.е. по сути дела ОН НЕ ПРИЗНАЁТ ФАКТА ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

      Вообще-то троцкизм, это отрицание возможности построения социализма в отдельно взятой стране, и даже группе стран из-за нехватки природных и интеллектуальных ресурсов, а потому любые попытки построения социализма в отдельных странах он рассматривал, как этап к мировой революции. Кстати, так же думал и Ленин.

Согласен, но ОБОСНОВЫВАЯ ЭТО ("отрицание возможности построения социализма в отдельно взятой стране"..) он выдвигал КОНКРЕТНЫЕ ДОВОДЫ. Поэтому и надо рассматривать их в РУСЛЕ ИСТОРИИ.

 Кстати Троцкого защищал не только Ленин, но и Сталин заступался за него до 1929 года.

Теперь о том как думал Ленин.

В работе О лозунге Соединенные Штаты Европы
Н. Ленин (1915) он писал:
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.
(Выделение текста МОЁ - Александров.)

Невозможно ПРОТИВОСТОЯТЬ КРУПНЫМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ ДЕРЖАВАМ, не организовав у себя в стране ПЕРЕДОВОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА! Не построив коммунизма (социализма как первой фазы коммунизма) нечего было и думать ПРОТИВОСТОЯТЬ ВСЕЙ ФАШИСТСКОЙ МАХИНЕ, с потенциалом завоёванных ею ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН!

[Бергсон]

Невозможно ПРОТИВОСТОЯТЬ КРУПНЫМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ ДЕРЖАВАМ, не организовав у себя в стране ПЕРЕДОВОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА! Не построив коммунизма (социализма как первой фазы коммунизма) нечего было и думать ПРОТИВОСТОЯТЬ ВСЕЙ ФАШИСТСКОЙ МАХИНЕ, с потенциалом завоёванных ею ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН!

      Да дело-то не в этом. Дело в том, что даже Ленин понимал невозможность построения социализма в отдельно взятой стране, что не означало необходимости признания своего поражения и понятия лапок к верху. Но что есть, то есть.   

Вот что Ленин излагал на III Конгрессе Коминтерна, оглядываясь назад:

"Нам было ясно, что без поддержки международной, мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Еще до революции, а также и после нее, мы думали: или сейчас же, или, по крайней мере, очень быстро, наступит революция в остальных странах, капиталистически более развитых, или в противном случае, мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали, мы неоднократно выражали это убеждение до Октябрьской революции, точно так же, как и непосредственно после нее и во время заключения брест-литовского мира. И это было, говоря вообще, правильно. Но в действительности движение шло не так прямолинейно, как мы этого ожидали". (Протоколы III конгресса Коминтерна, стр. 354, русск. изд.).