Ну что? Получили по зубам?

[рабинович1]

Мне наверное виднее о ком Я говорю и о ком 

ну да
 про мать - блять и отца дебила
но мне это не интересно
 глядя на то что у них выросло иного и быть не могло
 так что там с радарами
  ты  ещё не почитал в умной книжке как они работают ?

[Дельта1970]

Ничего этот договор не давал.
Гитлер напал на СССР тогда когда счел нужным. Т.е. договор каким бы он там не был ни коим образом не мог повлиять на то, что 22 июля ровно в 4 часа....

Ах да...
Надежда предотвратить войну которая скорее всего неизбежна - ну это не самая удачная надежда.... Особенно для военных...

Вы явно упрощаете историю между 1939 и 1941 годом так как Гитлер был не только агрессором и реваншистом, но и гонимым политикой других государств.
И намерения Гитлера не  были так однозначны. Так например замалчиваемый в истории факт, что Гитлер предолжил в 1940 году Москве присоединиться к трёхстороннему пакту Берлин-Рим-Токио (пакт четырёх) говорит что намерения Гитлера не были так однозначны.
http://scibook.net/voennaya-istoriya/chetyirehstoronniy-pakt-kotoryiy-25940.html
Да несомненно 22 июня ровно в 4 часа не было превентивным ударом по СССР и Гитлер не особо придерживался договора о ненападении, но с другой стороны и Сталин готов был его нарушить когда сочтёт нужным как он потом показал с анологичным договором о ненападении с Японией в 1945. Тут Шнайдер прав когда пишет, что между нарушением договора о ненападении с СССР Германией в 1941 году и нарушением договора о ненападении  с  Японией СССР в 1945 году нет никакой разницы.
И при всех этих разногласиях и при том, что Гитлер был славянофобом, а Сталин германофобом всё таки этот договор давал надежду на мир так как и в СССР и в Германии были политические силы которые не хотели войны.
 
В результате договора началась торговля СССР с Германией, а экономические отношения всегда уменьшают вероятность войны между собой  и вообще бескомпромиссное противостояние СССР и Германим с 1933 по 1939 год были заменены ростками сотрудничества и началом поиска компромиссов, что тоже важно в предотвращении войны.
Одна из причин почему этот договор не удался было то что не было личной встречи Сталина и Гитлера. Так немецкий переводчик сопровождавший после начала войны интернированного тогдашнего посла СССР в Германии и зам наркома иностранных дел Деканозова вспоминал, что Деканозов тогда сокрушался много раз в поезде как жаль что так и не состоялась личная встреча Сталина и Гитлера которая могла предотвратить войну...
И ещё один аспект. Между подписанием договора о ненападении и началом войны произошло важнейшее научное событие 20 века, открытие деления ядер урана Ханом и Штрассманом  22 декабря 1939 года в Берлине, т.е человечество вступало в ракетно-ядерную япоху, что делало пракически невозможной возможность глобальной войны  т.е. с каждым мирным годом вероятность войны становилась ниже.

И всегда любой даже самый плохой мирный договор и хрупкий мир лучше войны. Это немного как если провести параллели к современной ситуации. Минск 1 и 2 совсем не устраивают обе стороны и пункты соглашения постоянно нарушаются с обоих сторон, но они лучше альтернативы горячей войне между Украиной и Россией.



  

[рабинович1]

Да несомненно 22 июня ровно в 4 часа не было превентивным ударом по СССР 

а ничего что уже доказано обратное ?

[Napalm]

Вы явно упрощаете историю между 1939 и 1941 годом так как Гитлер был не только агрессором и реваншистом, но и гонимым политикой других государств.
И намерения Гитлера не  были так однозначны. Так например замалчиваемый в истории факт, что Гитлер предолжил в 1940 году Москве присоединиться к трёхстороннему пакту Берлин-Рим-Токио (пакт четырёх) говорит что намерения Гитлера не были так однозначны.
http://scibook.net/voennaya-istoriya/chetyirehstoronniy-pakt-kotoryiy-25940.html

Да ничего я не упрощаю...
Там упрощать то нечего.
Был пакт о ненападении (который впоследствии был нарушен)? Был. Помог он избежать войны? Нет и еще раз нет.
Я бы даже сказал наоборот. Именно этот договор и развязал руки Гитлеру (собственно говоря и Сталину тоже).

После заключения этого договора фактически сразу начинается 2 мировая и происходит дерибан Польши. Через неделю.
Т.е. именно благодаря этому договору между СССР и Германией возникает общая граница, которая была нарушена 22.06.1941.

Т.е. как не крути, а Пакт о ненападении напротив, совершенно не являясь гарантией мира как раз наоборот, запустил маховик мировой войны.

Да несомненно 22 июня ровно в 4 часа не было превентивным ударом по СССР и Гитлер не особо придерживался договора о ненападении, но с другой стороны и Сталин готов был его нарушить когда сочтёт нужным как он потом показал с анологичным договором о ненападении с Японией в 1945. Тут Шнайдер прав когда пишет, что между нарушением договора о ненападении с СССР Германией в 1941 году и нарушением договора о ненападении  с  Японией СССР в 1945 году нет никакой разницы.

Вот и я говорю, что договор, который планируют нарушить обе стороны это не договор, а фикция...
Т.е. и заключается то он исключительно с целью в удобный момент его нарушить...

И при всех этих разногласиях и при том, что Гитлер был славянофобом, а Сталин германофобом всё таки этот договор давал надежду на мир так как и в СССР и в Германии были политические силы которые не хотели войны.

Смотри выше. Договор-фикция, заключенный с целью в удобный момент его нарушить, ну просто априори не может ничего гарантировать. Как раз наоборот....
Он еще больше увеличил вероятность того, что ни какого мира между СССР и Германией не будет...

В результате договора началась торговля СССР с Германией, а экономические отношения всегда уменьшают вероятность войны между собой  и вообще бескомпромиссное противостояние СССР и Германим с 1933 по 1939 год были заменены ростками сотрудничества и началом поиска компромиссов, что тоже важно в предотвращении войны.

Ой-ё-ёй...
А ничего, что вся эта торговля между СССР и Германией шла исключительно для наращивания военного могущества двух сторон, чтобы в час "Х" быть еще более мускулистее...
Не знаю, на мой взгляд поставка потенциальному врагу 1 млн. нефти, чтобы врагу было чем заправлять свои танки для блицкрига не самая удачная мысль для стимуляции мира во всем мире...

И всегда любой даже самый   и хрупкий мир лучше войны. Это немного как если провести параллели к современной ситуации. Минск 1 и 2 совсем не устраивают обе стороны и пункты соглашения постоянно нарушаются с обоих сторон, но они лучше альтернативы горячей войне между Украиной и Россией.

Да нет... Войны между Украиной и Россией нет не потому что ее якобы  сдерживают эти пресловутые Минские соглашения...
Там огроменный комплекс иных причин.... Хохлы не прут на рожен боясь жертв и возможного официального вступления в войну РФ. РФ не вводят войска поскольку ей тогда до конца веков не отмыться от клейма агрессора... И т п....
А минские соглашения... Ну они где то там параллельно существуют и ни на что вобственно то и не влияют. Бумажка-бумажкой...

[рабинович1]

Да ничего я не упрощаю...
Там упрощать то нечего.
Был пакт о ненападении (который впоследствии был нарушен)? Был. П

дегенерат
 пакт был нарушен вашей педорусией
 таким же говном как и ты
 договор с вами козлами не стоит и бумаги на которой написан
2) не ну ты реально ипанутое тупое чмо
 война идет гибнут люди и русских солдат с оружием берут в плен на чужой земле 

[Napalm]

http://natribu.org/

[рабинович1]

http://natribu.org/

  гы
  фантазия кончилась и ты решил мне свое любимое место уступить ?

[Всеволод Варивода]

США приступили к осуществлению стадии полураспада Украины. Сенатор от республиканцев Герд Смейлс заявил - Украина не стоит войны  с Россией.

[рабинович1]

США приступили к осуществлению стадии полураспада Украины. Сенатор от республиканцев Герд Смейлс заявил - Украина не стоит войны  с Россией.

о как
  так никто воевать и не собирался
 вашу питорашу просто развалят и ещё на этом нехило заработают

[Всеволод Варивода]

о как
  так никто воевать и не собирался
 вашу питорашу просто развалят и ещё на этом нехило заработают

Судя по твоему уму и расположенности к размышлению ты сможешь заработать только сракой  при мытье унитазов в Гданьске и попо безвизу. Сдрисны -кучейпердёнок.

[Дельта1970]

1.Да ничего я не упрощаю...
Там упрощать то нечего.
Был пакт о ненападении (который впоследствии был нарушен)? Был. Помог он избежать войны? Нет и еще раз нет.
Я бы даже сказал наоборот. Именно этот договор и развязал руки Гитлеру (собственно говоря и Сталину тоже).

После заключения этого договора фактически сразу начинается 2 мировая и происходит дерибан Польши. Через неделю.
Т.е. именно благодаря этому договору между СССР и Германией возникает общая граница, которая была нарушена 22.06.1941.

Т.е. как не крути, а Пакт о ненападении напротив, совершенно не являясь гарантией мира как раз наоборот, запустил маховик мировой войны.


Вот и я говорю, что договор, который планируют нарушить обе стороны это не договор, а фикция...
Т.е. и заключается то он исключительно с целью в удобный момент его нарушить...


Смотри выше. Договор-фикция, заключенный с целью в удобный момент его нарушить, ну просто априори не может ничего гарантировать. Как раз наоборот....
Он еще больше увеличил вероятность того, что ни какого мира между СССР и Германией не будет...

2.Ой-ё-ёй...
А ничего, что вся эта торговля между СССР и Германией шла исключительно для наращивания военного могущества двух сторон, чтобы в час "Х" быть еще более мускулистее...
Не знаю, на мой взгляд поставка потенциальному врагу 1 млн. нефти, чтобы врагу было чем заправлять свои танки для блицкрига не самая удачная мысль для стимуляции мира во всем мире...


 
3.Да нет... Войны между Украиной и Россией нет не потому что ее якобы  сдерживают эти пресловутые Минские соглашения...
Там огроменный комплекс иных причин.... Хохлы не прут на рожен боясь жертв и возможного официального вступления в войну РФ. РФ не вводят войска поскольку ей тогда до конца веков не отмыться от клейма агрессора... И т п....
А минские соглашения... Ну они где то там параллельно существуют и ни на что вобственно то и не влияют. Бумажка-бумажкой...

1. Да нет всё гораздо сложнее, там как и сейчас в Украине огромный комплекс иных причин. Да этот договор о ненападении не предотвратил начала 2 мировой войны и не давал никаких гарантий, но он давал надежду на сохранение мира и отодвинул глобальную войну. Дата начала 2 мировой войны очень условная в стиле слов Наполеона, что история это ложь о которой договорились победители. Почему же началом 2 мировой войны не считать например не 1 сентябра 1939 года, а 3 сентября когда Англия объявила войну Германии?
 Фактически 2 мировая война началась 22 июня 1941 года нападением Германии на СССР как и глобальная 1 мировая началась 17 августа 1914 года с нападением Российской империи на Восточную Пруссию.
"дерибан Польши" ничем не отличается от дерибана Чехословакии перед этим или гражданской войны в Испании, или войны на Холхин Голе но эти события как начало 2 мировой не расматриваются...
Этот договоро о ненападении и даже с элементами сотрудничества СССР и Германии означал уже сильное изменение всей предыдущей исключительно враждебной политики когда произошло сближение казалось бы непримиримых позиций т.е он давал надежду  на мирное разрешение конфликта и отодвигал войну, а без войны Германии и СССР в то время мировой войны быть не могло.
И начало ракетно ядерной эпохи тогда могло бы окончательно предотвратить войну.
Что предотвратить войну не получилось факт, но договор о ненападении в этом не виноват, он только давал надежду на сохранение мира.
2. Снова сильное преувеличение. Торговля зерном, нефтью или промышленным оборудованием никак не может быть исключительно в целях наращивания военного могущества двух сторон а скорее отодвигает возможность войны, так как в случае активизации торговли появляется группа людей которые выигрывает на торговле и они становятся лобби мира в двухсторонних отношениях.

3.Да там причин много как и перед 2 мировой. Самое главное, это наличие ядерного оружия у России и у стран поддерживающих Украину. Главная параллель между тогдашним конфликтом и нынешним, что Путин сейчас как и Гитлер тогда проводят реваншистскую политику, т.е хотят реванша за проигранную соответсвенно 1 мировую и холодную войну.
И Россия меньше всего переживает за клеймо агрессора. Путин хоть и говорит что за неделю мы могли бы быть в Киеве, но он понимает что ничего подобного не может быть, что прямая агрессия России вероятно означают новейшее оружие для Украины с НАТО и бомбёжка Харькова, Одессы или Киева может закончиться бомбёжками Воронежа, Ростова на Дону и Белгорода плюс взаимные теракты и перерасти в глобальную войну в которой не будет победителей.
А минские соглашения при всех недостатках и пусть коряво регулируют противостояние и постепенное отдаление России от Украины, так что это не просто бумажка.
Ну и главное минские соглашения прекратили весь этот ужас 2014 года с тысячами жертв, котлами бомбёжками и являются основой в основном мирного противостояния последних двух лет.

[рабинович1]

Судя по твоему уму и расположенности к размышлению ты сможешь заработать только сракой  при мытье унитазов в Гданьске и попо безвизу. Сдрисны -кучейпердёнок.

ты некомпетентен что бы судить об уме - ты компетентен только сосать

[рабинович1]

 Фактически 2 мировая война началась 22 июня 1941 года

мда
  ты таки реально идиот
почему ваша питораша верещит и требует признать  что вторая мированая началась в июне - потому что тогда за кадром оказывается мелочь - что вторую мировую развязал ссср
и признать  что вторая мировая началась в июне 41 это может только идиот
в медицинском смысле этого слова

[Napalm]

1. Да нет всё гораздо сложнее, там как и сейчас в Украине огромный комплекс иных причин. Да этот договор о ненападении не предотвратил начала 2 мировой войны и не давал никаких гарантий, но он давал надежду на сохранение мира и отодвинул глобальную войну. Дата начала 2 мировой войны очень условная в стиле слов Наполеона, что история это ложь о которой договорились победители. Почему же началом 2 мировой войны не считать например не 1 сентябра 1939 года, а 3 сентября когда Англия объявила войну Германии?
 Фактически 2 мировая война началась 22 июня 1941 года нападением Германии на СССР как и глобальная 1 мировая началась 17 августа 1914 года с нападением Российской империи на Восточную Пруссию.
"дерибан Польши" ничем не отличается от дерибана Чехословакии перед этим или гражданской войны в Испании, или войны на Холхин Голе но эти события как начало 2 мировой не расматриваются...
Этот договоро о ненападении и даже с элементами сотрудничества СССР и Германии означал уже сильное изменение всей предыдущей исключительно враждебной политики когда произошло сближение казалось бы непримиримых позиций т.е он давал надежду  на мирное разрешение конфликта и отодвигал войну, а без войны Германии и СССР в то время мировой войны быть не могло.
И начало ракетно ядерной эпохи тогда могло бы окончательно предотвратить войну.
Что предотвратить войну не получилось факт, но договор о ненападении в этом не виноват, он только давал надежду на сохранение мира.

Кому этот пакт давал надежду на сохранение мира? Тем кто составлял план "Вайс" или "Барбаросса"?  

Я не пойму, разве не очевидно что нападение на Польшу Гитлер осмелился совершить только когда заручился поддержкой Сталина, оформленной в виде этого самого договора...
----------
И начало 2 мировой войны совершенно обоснованно, потому как именно нападение на Польшу и стало причиной большой войны. Тогда как в Чехии войны не было. Там была какая-никакая дипломатия...

2. Снова сильное преувеличение. Торговля зерном, нефтью или промышленным оборудованием никак не может быть исключительно в целях наращивания военного могущества двух сторон а скорее отодвигает возможность войны, так как в случае активизации торговли появляется группа людей которые выигрывает на торговле и они становятся лобби мира в двухсторонних отношениях.

Нет, ну может быть где то там, в других странах такие группы людей и могли появиться, но только не в СССР и Германии...
В данном, конкретном случае  никакого оттягивания войны торговля не принесла... См. план Барбаросса, где совершенно ничего не говориться о торговле...

3.Да там причин много как и перед 2 мировой. Самое главное, это наличие ядерного оружия у России и у стран поддерживающих Украину. Главная параллель между тогдашним конфликтом и нынешним, что Путин сейчас как и Гитлер тогда проводят реваншистскую политику, т.е хотят реванша за проигранную соответсвенно 1 мировую и холодную войну.
И Россия меньше всего переживает за клеймо агрессора. Путин хоть и говорит что за неделю мы могли бы быть в Киеве, но он понимает что ничего подобного не может быть, что прямая агрессия России вероятно означают новейшее оружие для Украины с НАТО и бомбёжка Харькова, Одессы или Киева может закончиться бомбёжками Воронежа, Ростова на Дону и Белгорода плюс взаимные теракты и перерасти в глобальную войну в которой не будет победителей.
А минские соглашения при всех недостатках и пусть коряво регулируют противостояние и постепенное отдаление России от Украины, так что это не просто бумажка.
Ну и главное минские соглашения прекратили весь этот ужас 2014 года с тысячами жертв, котлами бомбёжками и являются основой в основном мирного противостояния последних двух лет.

Минские соглашения это не причины относительной стабилизации... Скорее наоборот, относительная стабилизация и стала причиной этих соглашений...

[Иван.Ваня.Иванов]

Ты как банный лист пристал к жопе... Иди на xyй, сколько тебе говорить, помойная проблядь что ты мне не интересна?

Шалом Neoфашист !!!
Я тебе не раз говорил, что посылая даже словесно на xyй, хуесоса рабинович1, он от этого балдеет, и специально раздражает тебя, чтобы ты его туда послал.
Надо придумать что-то новое, чтобы у него от этих слов, были ломки.

[Потомок]

Надо придумать что-то новое, чтобы у него от этих слов, были ломки - Иван-Ваня-Ивано(шалом)

Например, вот это:

"Шалом - Мир тебе...
Ах ты педрила, ёбанный ты в рот !!! Хуесос ты ебанный. Ты есть гандон и сука(С)." - Иван-Ваня-Ивано(шалом)

[Дормидонт]

Вы явно упрощаете историю между 1939 и 1941 годом так как Гитлер был не только агрессором и реваншистом, но и гонимым политикой других государств.


  

уй бидалажка гитлер все его обижали убогинького, чо слезу пустить нада

[Дормидонт]

1. Да нет всё гораздо сложнее, там как и сейчас в Украине огромный комплекс иных причин. Да этот договор о ненападении не предотвратил начала 2 мировой войны и не давал никаких гарантий,

бля как можно сравнить договор между ублюдками сралиным и гитлером с Будапештским меморандумом ваще офигел

[Дормидонт]

Судя по твоему уму и расположенности к размышлению ты сможешь заработать только сракой  при мытье унитазов в Гданьске и попо безвизу. Сдрисны -кучейпердёнок.

это еще за чмо педеральное выползло со своим дерьмом

[Иван.Ваня.Иванов]

США приступили к осуществлению стадии полураспада Украины

Шалом Всеволод Варивода !!!
У американцев это называется: Экспорт демократии.