Почему КНДР плевать на всю мощь США????

[SENSONIC]

Колян

не понятно Как же Волк (лётчик испытатель) летал в том челноке???

Да очень просто. То был не челнок в его копия для полетов в атмосфере. С авиа двигателями обычными.

ни одного факта.
Проще пи3деть как всё убого .Какой то фантомный истребитель летел готовый якобы расстрелять челнок. Типа кабина не предназначена для экипажа.

Всё из открытых источников, гугли...

[Коля К]

КолянДа очень просто. То был не челнок в его копия для полетов в атмосфере. С авиа двигателями обычными.Всё из открытых источников, гугли...

 +@> +@> А ты дурачёк наверное не знаешь что прежде чем отправить космический аппарат в космос он проходит испытания на Земле.
Учи мат часть !!! Дурачком выглядишь. +@>

[Коля К]

.Всё из открытых источников, гугли...

Накуя мне гугли шмугли.
У меня испытания снятое на киноплёнку есть.
А твой фуфел написаный такими же долбаёбами вроде тебя на различных сомнительных ресурсах мне не убедителен и не интересен.

[dhs]

Накуя мне гугли шмугли.
У меня испытания снятое на киноплёнку есть.
А твой фуфел написаный такими же долбаёбами вроде тебя на различных сомнительных ресурсах мне не убедителен и не интересен.

и чем твоя пленка убедительнее?? ... такое же фуфло как и твои безпочвеные высказывания

[Коля К]

и чем твоя пленка убедительнее?? ... такое же фуфло как и твои безпочвеные высказывания

 +@>Ну ладно я. Не авторитете. Любитель .Форумный чудак.
Но там то ведущие инженеры, учёные, лётчики испытатели.
Это тебе не geran-ка дурачок или не ты мудачёк-хер с бугра- аналитег доморощенный.

[SENSONIC]

Колян

Но там то ведущие инженеры, учёные, лётчики испытатели.
Это тебе не geran-ка

Да? А что сказала госприемка? А ее не было, да?Делали, делали, а как закончили сразу выбросили. Так что ли?
Как грица важен сам процесс а не результат и если бы процесс не прекращался то можно было бы считать что просто передумали, с кем не бывает.
А когда и процесс прекращен и изделие брошено, тут уже претензии к способу производства и мышления. Может кому-то стало ясно что хватит бестолку все копировать, тем более что и не очень то получается.
Можно сказать что Буран был абсолютно другим, там выключатели на панелях другие. Но всем же ясно что по форме это копия а по назначению никто и не знал зачем он. А если бы знали то не так бы хлопали.
Вероятно в СССР сразу признали что вариант для полета с экипажем по программам развития космонавтики эта штука не интересна, а как носитель боевых блоков поначалу понравилась.
Но то от серьезного отношения к программе СОИ. Генералы в СССР решили что Рейган не врет и
делает космическую оборону. А на самом деле..
Короче обманули, КГБ все таки получили сведения что это обман и от Бурана отказались. А может просто очень затратно было. Ракета Энергия тоже разработана ни для чего. У нее нет задач кроме как стартовать Буран. Вот так и пилили советские денежки на бесполезные проекты, а народ работал как волы и ожидал хотя бы колбасы без очередей. Не сложилось.

[SENSONIC]

При всех этих планах, ко времени первого полета корабля сколько-нибудь четкого понимания его боевых задач не существовало. Не было единства и у вовлеченных в проект специалистов. Среди руководителей страны находились как сторонники, так и ярые противники создания «Бурана». Но ведущий разработчик «Бурана» Глеб Лозино-Лозинский всегда поддерживал концепцию многоразовых аппаратов. Свою роль в появлении «Бурана» сыграла позиция министра обороны Дмитрия Устинова, видевшего в шаттлах угрозу для СССР и требовавшего достойного ответа на американскую программу.

Именно страх перед «новым космическим оружием» заставил советское руководство пойти по пути заокеанских конкурентов. Поначалу корабль даже задумывался не столько альтернативой, сколько точной копией шаттла.

особенность «Бурана» заключалась в том, что его маршевые двигатели были не частью самого аппарата, а находились на ракете-носителе — а точнее, на топливном баке. Иными словами, все четыре двигателя РД-0120 сгорали в атмосфере, в то время как двигатели шаттла возвращались вместе с ним. В перспективе советские конструкторы хотели сделать РД-0120 многоразовыми, и это значительно бы удешевило программу «Энергия-Буран»». Помимо этого, корабль должен был получить два встроенных реактивных двигателя для маневров и посадки, но к своему первому полету аппарат ими оборудован не был и фактически представлял собой «голый» планер. Как и его американский собрат, «Буран» мог зайти на посадку только один раз — в случае ошибки второго шанса не было.

Блин, реально одноразовый корабль.

По словам очевидцев, некоторые высокопоставленные лица не верили в успех миссии, полагая, что корабль разобьется при посадке. Действительно, когда аппарат вошел в атмосферу, его скорость составляла 30 тыс. км/ч, так что «Бурану» пришлось маневрировать, чтобы замедлиться

До экипажа там даже дело не дошло, не было чем маневрировать при посадке.

К началу 1990-х на программу «Энергия-Буран» было потрачено 16,4 млрд советских рублей (около 24 млрд долларов)

К первому пуску готовились год. Поэтому разорились бы на таких запусках. Чтобы было понятно, стоимость одного пуска примерно равнялась стоимости ракетного крейсера класса «Слава».

Крейсер Слава то есть Москва ныне.

ОК-92, утратив твердотопливный двигатель системы аварийного спасения, воздушно-реактивные двигатели атмосферного маневрирования, претерпев ряд других изменений, более или менее крупных, превратился в тот «Буран», который летал по околоземной орбите 15 ноября 1988 года.

[SENSONIC]

Бортовая ЭВМ Бурана Бисер-4 (БЦВК)

Сделана на микросхемах низкой степени интеграции 582 серия. Микропроцессора как такового нет, он сделан на отдельных чипах.


Самое крутое что тогда было это 4-х разрядный процессор

http://www.155la3.ru/k582.htm

Александр Корниленко, (Москва):
На чём строилась автоматика "Бурана"? На наших серийных процессорах типа 1801ВМ2, или создавалось что-то своё по спецзаказу? Или на зарубежных (в чём я почему-то сомневаюсь)?

Ответ: Вы совершенно правильно сомневаетесь, Александр! Указанные Вами серийные процессоры нас не устраивали по ряду причин, а об использовании зарубежных не могло быть и речи. Это был отечественный спецзаказ.

БЦВМ «БИСЕР-4» резервировалась четырехкратно. Так, как объем внешних абонентов на порядок превысил обычный состав для ракетных комплексов, например, вместо одного или двух дешифраторов на 256 разовых команд в СУ орбитального корабля «Буран» был 21 дешифратор. Аппаратную синхронизацию БИСЕР-4 советских разработчиков, в отличие от американской программной синхронизации, выполнял пятикратно резервированный сверхнадежный кварцевый генератор. Большой объем программ, значительно превышающих объем ОЗУ «БИСЕР-4» в 128к, реализовался с помощью перезагрузки ОЗУ с магнитофона емкостью 2000Кб. Поэтому при втором пуске Бурана планировалось добавить периферийную систему Бисер-4 к работе основной, то есть подключить еще 4 вычислительные машины.

Короче та еще круть.
4 штуки ZX-Spectrum управляли Бураном а его магнитофонная память около 2Мбайт.
Теперь понятно почему в ZX-Spectrum использовался магнитофон- это же космические технологии!
Впрочем я не саркастически смеюсь, просто тогда ничего другого и не было, особенно в распоряжении советских конструкторов.

[SENSONIC]

Главное чего не было в СССР так это  понимания ЗАЧЕМ РАБОЧЕМУ иметь электробытовой прибор "Персональная ЭВМ" (слова компьютер тогда не было) если с подобными штучками занимались целые отделы на солидных заводах? Ну что там в быту рабочий будет считать на ЭВМ?
Для счета в СССР могли выпускаться калькуляторы, для особо одаренных- деревянные калькуляторы-счеты, имелись в каждом магазине.  

Да, вопрос ЗАЧЕМ он в СССР был тупиковый потому что ответ на него мог быть дан только ответив на другие вопросы, зачем человеку связь? Зачем обмен информацией? Если квартирных телефонов было далеко не у каждого а слушать голоса запрещалось.

Лучше всего ответ дан в сериале "Замри и гори"- компьютеры должны не в шахматы выигрывать а связываться по единому протоколу в сети (в дальнейшем в широкополосном доступе). То есть ПЭВМ это устройство связи а не мощный калькулятор. А связью в СССР занималось только государство и никому не было позволено создавать сети связи да еще для обмена. Чем они будут обмениваться? Может будут госсекреты разбалтывать?
И на это есть ответ: обмен в основном это ИГРЫ. Да? Ради игрушек напрягать советскую электронную промышленность? Нет, пусть уж мебельная фабрика производит ПЭВМ.
УВЫ И АХ. Советское целеполагание было даже не цельнолтянутым а чугунным.
Игры и есть основной фактор развития компьютеров. Игра становится не игрой когда ее сложность и скорость повышаются значительно выше чем скорость и точность системы управления Бураном. А это в конце 90-х уже происходило в США.
Появились 386SX и 486DX системы которые работали с 32-х разрядами и имели огромный по советским меркам объем памяти в 4-16Мбайт а скорость лучших 486 доходила до 100мгц.
Такое резкое развитие компьютеров в США обеспечил рынок и коммерческие продажи всей периферии. В СССР не было рынка (в понимании как свобода торговли) и уж тем более не было целей получать прибыль на коммерческих продажах компьютерного оборудования и программ.
В СССР не было целого пласта необходимого для подъема компьютерной отрасти
И стало быть в СССР не могло быть компьютеров, НУ НЕ МОГЛО! Выставочные экземпляры это набор спаянных микросхем без цели и понимания зачем это всё нужно.
Печатать текст? Так в СССР было полно печатных машинок, зачем компьютер+монитор+принтер если всё делается гораздо дешевле?

Даже в США были единицы людей кто понимали потенциал развития компьютеров в 80-х. Была IBM корпорация, но она производила шкафы- производственные ЭВМ, а не РС.
ПК это уменьшение ЭВМ до настольных размеров, ведь это нужно еще понять зачем это.
Ответов вообще не было. Но потом появились, что-то вроде:

Большие машины размером для зала сделали малые машины размером для комнаты, малые машины сделали микромашины-микропроцессоры размером с брошь и микрогаджеты размером с карманный калькулятор, микромашины предназначены чтобы создавать наноизделия и наномашины, которые в свою очередь смогут создавать на наноуровне все что угодно по щелчку пальцами.
Производственная революция-вот что является целью уменьшения размеров ЭВМ.
В СССР до такого было далеко. Считалось что рабочий-основная форма приложения рабочей силы, производственной силы. Станочник-слесарь-вот это цель, а какие-то там микропроцессоры это чепуха. Максимум понимали что для управления сложным станком рабочий уже слабоват по компетенции и требуется ЧПУ а то качество космических кораблей будет как в 30-х годах.  

[SENSONIC]

Типичная картина: в СССР производство сложных систем распределялось между многими участниками, могли работать десятки заводов и проектных бюро, общее число занятых оценивалось в десятки тысяч человек. Уменьшение проектных норм дает  снижение уровня кооперации на порядок а также снижение числа занятых на 2 порядка, уменьшаются размеры изделия и его энергопотребление. Уже не нужна отдельная электростанция с персоналом.

Дальнейшее уменьшение проектных норм дает еще большую  степень независимости системы.
Так, Илон Маск уменьшил технологические номы проектирования космических систем до частной фирмы SpaceX.  Уменьшение размеров и занятости на 2-3 порядка по сравнению с советскими нормами.
Всё это ведет к очевидному: краху советского монополистического производственного процесса где узлы проекта могут изготавливаться многими заводами а вся страна их перевозит туда-сюда.
Крах советского способа производства заложен не в противодействии диссидентов и американских шпионов а в уменьшении технологических норм и занятости. СССР обречен.
Горбачев указал путь к выживанию -ПЕРЕСТРОЙКА но она сразу пошла не по тому сценарию или же все время вмешивались и меняли сценарий. Только перестройка могла вывести систему производства в СССР на новый уровень, но этого сделать не смогли.
Тупо и по идиотски выглядят призывы возродить советскую систему, это все равно что оживить мертвеца методами ВУДУ и надеяться что это билет в будущее.

Ведь очевидно, если занятость в монопольных системах сокращается и сами монорполии меняются, уменьшается размер отдела или лаборатории. В конечном итоге уменьшение размера средств производства влечет за собой изменение формы собственности на частную.
Например от большого государственного автобуса до небольшой частной маршрутки.

СССР мог бы сохраниться только если сохранять и не изменять способ производства. Застой не как следствие а как цель.

[Иван.Ваня.Иванов]

А ведь скорее началось бы то , о чем мы втайне мечтаем !

Шалом Svetlana !!!
Колись, о чём ты мечтаешь? Сделай тайну явью.

[SENSONIC]

Почему триумфальный старт оказался единственным? Почему была закрыта уникальная программа? Что потеряла страна? Об этом корреспондент "РГ" беседует с академиком РАН Юрием Семеновым, который был генеральным конструктором РКК "Энергия", главным конструктором корабля "Буран".

http://vkadenko.narod.ru/index/0-40
... в частности сказано:

РГ: Но ведь американцы в проекте нового пилотируемого космического корабля отказались от крылатой схемы?
Семенов: Отказались. Они не смогли до конца решить вопросы безопасности полета экипажа шаттла. Мы должны думать о новых шагах вперед, а это новые решения в ракетно-космической технике и пилотируемой космонавтике. Очень важный момент - Россия должна иметь независимый доступ в космос. Мы должны быть полностью самостоятельными. А ведь космодром "Байконур" принадлежит не нам.
РГ: Вы имеете в виду строительство космодрома "Восточный"?
Семенов: Нет. Я против космодрома "Восточный". Убежден: надо использовать на полную катушку "Плесецк", и такая возможность есть.

Байконур, Плесецк.. как будто академик боится новых космодромов. Это и есть советское мышление: новое всегда воспринимается как подвох и всегда тянутся снова использовать старое, проверенное.
Нужен механизм который ломает это представление. И он только в рынке может родиться на основе хозрасчета и конкуренции. Старое должно отмирать потому что не приносит прибыли.
Этим объясняется постоянное обновление марок техники производимой буржуями а в СССР одну и ту же модель с косметическими изменениями могли производить годами и более.
Когда техника не дает прибыли то расходуется на ее воспроизводство срок жизни населения.
То есть происходит эксплуатация трудящихся и постоянное устаревание, отставание.

[SENSONIC]

Вот и Северная Корея отстала до такой степени что кажется хочет взорвать себя и заодно Японию, США, Австралию и Израиль чтобы не скучно было.
Тараканьи бега пушек и самоходок у берега моря, обстреливание моря ясно показывают на каком уровне развития застряло КНДР. Это советские пятидесятые. Какие-то там пуски ракет это чисто экзотика а атомные и водородные бомбы это просто идиотизм. Толку никакого, а издержки громадные.
Зато Путин стрельнул несколько десятков "Калибров" и весь мир на уши поставил российским могуществом.  И это реально а не пурга ракетно-ядерная как в КНДР.
Что-то уходит, другое приходит. То что в КНДР пытается пугать США давно должно уйти, полудохлые франкенштейны Кимы со своими дальнострельными пушками Пион и прочей рухлядью.

[Иван.Ваня.Иванов]

Вот и Северная Корея отстала до такой степени что кажется хочет взорвать себя и заодно Японию, США, Австралию и Израиль чтобы не скучно было.

Шалом geran !!!
Ох уж этот Ким Чен Ын, нехорошкин. Как пить дать, он ярый антисемит.

[Дормидонт]

Шалом geran !!!
Ох уж этот Ким Чен Ын, нехорошкин. Как пить дать, он ярый антисемит.

когда тебе прикажут дефлорнутый, тваи паханы - ты мгновенно превратишься в нацика и фашика, как в 1939

[Коля К]

КолянДа? А что сказала госприемка? А ее не было, да?Делали, делали, а как закончили сразу выбросили. Так что ли?
Как грица важен сам процесс а не результат и если бы процесс не прекращался то можно было бы считать что просто передумали, с кем не бывает.
А когда и процесс прекращен и изделие брошено, тут уже претензии к способу производства и мышления. Может кому-то стало ясно что хватит бестолку все копировать, тем более что и не очень то получается.
Можно сказать что Буран был абсолютно другим, там выключатели на панелях другие. Но всем же ясно что по форме это копия а по назначению никто и не знал зачем он. А если бы знали то не так бы хлопали.
Вероятно в СССР сразу признали что вариант для полета с экипажем по программам развития космонавтики эта штука не интересна, а как носитель боевых блоков поначалу понравилась.
Но то от серьезного отношения к программе СОИ. Генералы в СССР решили что Рейган не врет и
делает космическую оборону. А на самом деле..
Короче обманули, КГБ все таки получили сведения что это обман и от Бурана отказались. А может просто очень затратно было. Ракета Энергия тоже разработана ни для чего. У нее нет задач кроме как стартовать Буран. Вот так и пилили советские денежки на бесполезные проекты, а народ работал как волы и ожидал хотя бы колбасы без очередей. Не сложилось.

Ты полная безграмотная недрсль!!!
Я тебе немного поясню. Так.. Для общего развития.
Космические программы СССР к концу 80-х (а это период когда Буран полетел в космос) переживала полный упадок.
Ты ебанажко очевидно никогда не жил в СССР и о нём нихрена не знаешь. Буран слетал только один раз потому что не было денег на повторные пуски.
Даже Королёвские семёрки которые по стоимости самые дешовые и те запускали очень редко.
А потом попросту угробили по халатности уникальный космический аппарат.

[Коля К]

Бортовая ЭВМ Бурана Бисер-4 (БЦВК)

Сделана на микросхемах низкой степени интеграции 582 серия. Микропроцессора как такового нет, он сделан на отдельных чипах.


Самое крутое что тогда было это 4-х разрядный процессор

http://www.155la3.ru/k582.htm




Ответ: Вы совершенно правильно сомневаетесь, Александр! Указанные Вами серийные процессоры нас не устраивали по ряду причин, а об использовании зарубежных не могло быть и речи. Это был отечественный спецзаказ.

Короче та еще круть.
4 штуки ZX-Spectrum управляли Бураном а его магнитофонная память около 2Мбайт.
Теперь понятно почему в ZX-Spectrum использовался магнитофон- это же космические технологии!
Впрочем я не саркастически смеюсь, просто тогда ничего другого и не было, особенно в распоряжении советских конструкторов.

 
А навесь твой многословный бред отвечу коротко.
А что же это США самые передовые во всём и везде не смогли даже сегодня осуществить полностью автоматический полёт???

[SENSONIC]

КоляК

Я тебе немного поясню. Так.. Для общего развития.
Космические программы СССР к концу 80-х (а это период когда Буран полетел в космос) переживала полный упадок.

А вот хрен ты угадал. К концу 80-х считается что космическая отрасль СССР была на пике развития.

Даже Королёвские семёрки которые по стоимости самые дешовые и те запускали очень редко.

Сколько надо было столько и запускали. Но семерка это старье.

США самые передовые во всём и везде не смогли даже сегодня осуществить полностью автоматический полёт??? улыбающийся крутой

А им не надо автоматически, они же рули педальные, зачем им автомат?

[Иван.Ваня.Иванов]

КНДР заявила об успешном испытании новых противокорабельных ракет.

[Коля К]

КоляК
А вот хрен ты угадал. К концу 80-х считается что космическая отрасль СССР была на пике развития.
Сколько надо было столько и запускали. Но семерка это старье.А им не надо автоматически, они же рули педальные, зачем им автомат?

 +@> +@> Даже комментировать смешно.
Не могут потому что не надо!!!!
Железобетонный аргумент!!
Семёрка старьё!! Однако на этом страье пен-досов сегодня возят в космос Россия. И не только пен-досов!!
К тому же Королёвская семёрка названная тобою СТАРЬЁМ!!! Признана самым надёжным космическим аппаратом!!
А теперь дружок мой посмотрим чем  "круче" пен-досовский Спей Шатл русского Бурана.

"Советский "Буран" превосходил шаттлы по всем показателям"

Многоразовый корабль "Буран" опередил своё время, говорится в аналитическом докладе экспертов Всероссийского НИИ авиционных материалов (ВИАМ), подготовленного к 25-летнему юбилею со дня запуска.

МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости, Александр Ковалев
Советский многоразовый космический корабль "Буран" опередил своё время, и по большинству показателей превосходил американскую систему "спейс-шаттл", говорится в аналитическом докладе экспертов Всероссийского НИИ авиционных материалов (ВИАМ), подготовленного к 25-летнему юбилею со дня запуска.

Евгений Каблов
© РИА Новости / Сергей Субботин
Перейти в фотобанк
Академик Каблов: кварц для "Бурана" везли из Бразилии
"Наш "Буран" мог находиться на орбите вдвое дольше американского "челнока": 30 суток против 15-ти, брать на борт 30 тонн груза (шаттл — 24 тонны) и 10 членов экипажа (7 астронавтов). Подготовка к запуску на Байконуре занимала всего 15 суток (против месяца предстартовых операций для шаттла на мысе Канаверал). Но самое главное отличие от американской системы заключалась в том, что советский корабль был способен выполнять полёт и осуществлять посадку в автоматическом режиме, что с блеском подтвердил 15 ноября 1988 года", — отмечается в докладе.

Воспроизвести видео
© РИА Новости
Первый и единственный полет: судьба "Бурана" в "Хрониках Рацимора"
Кроме того, комплекс "спейс-шаттл", состоявший из ракетного топливного бака и двух твёрдотопливных ускорителей, не мог быть использован для вывода на орбиту никаких иных космических аппаратов, кроме "челноков", которые, к тому же, не имели возможности несколько раз заходить на посадку, так как могли садиться только с выключенными двигателями.

Советская же схема с применением сверхтяжёлой ракеты-носителя "Энергия" изначально создавалась универсальной. Она позволяла осуществлять вывод на орбиту любых космических кораблей и грузов массой до 100 тонн, а корабль "Буран" мог задействовать собственные двигатели управления во время снижения и посадки в автоматическом режиме.

Шаттлы уходят на пенсию: корабли, их биографии и миссии
© РИА Новости, Инфографика
Шаттлы уходят на пенсию: космические челноки и их биографии
Наш орбитальный самолёт был рассчитан на 100 полётов, твёрдотопливный ускоритель — на 20, основные двигатели — на 66 полётов. Одноразовым элементом в советской системе был только подвесной топливный бак. После первого полёта "Бурана" из 38 тысяч 800 уникальных теплозащитных плиток было потеряно всего восемь. Для сравнения, после первого полета американского "шаттла" из 24 тысяч 192 плиток и 3 тысяч 254 гибких матов изоляции потребовалась замена более ста теплозащитных элементов.
Созданный СССР в ответ на разработку американской многоразовой транспортной космической системы проект "Энергия-Буран" объединил 1200 предприятий промышленности. Для создания корабля только специалистами ВИАМ было разработано 39 принципиально новых материалов, и 230 совершенно новых технологий. Программа длилась 18 лет. Общий объём затрат составил 16,5 миллиарда советских рублей.

Ну и самое главное. Два амеровских шатла ёбнулись угробив (помоему) 13  космонавтов!!!!
Советкий Буран!!!! НИ одного человека  не лишил жизни.
Королёвская семёрка за период с 1986 по 2011 (это период когда амеры летали на своих космических самолётах) не унесла ни одной человеческой жизни.
Так что ты бы молчал насчёт ...Старья!!!! Весь мир летает на этом..."старье"!!