Татары

[Гуру Большой]

Ты веришь монгольской истории написанной китайцами и русской истории написанной немцами - смешно !

Я доверяю фактам, подтвержденным из несвязанных источников. Национальность источников в данном случае значения не имеет.
К слову - сокровенное сказание описывает монгол беспристрастно, не переходя на личности, и тем более, на интересы племен. Цель данной летописи - сохранить факты, а не исказить в пользу кого-то. А одним из почитаемых в Монголии авторитетов был барон фон Унгерн. К нему за уточнением формы обрядов не гнушались приходить местные ламы.

[Тугарин]

Второе название Чингизхана - Тьмучин, то есть имеющий высокий чин в Русской Империи, Тартарии, Великий Могол (мегалион)

Ну-ну, по такой логике Фидель Кастро от Федя Кастрат, а Саддам Хуссейн чего-то там от Сад дам да и *** с ним. и т.д.
Для начала то уж надо не только русский язык знать, что бы понимать значение имени, но и язык того народа.

[Тугарин]

Ты веришь монгольской истории написанной китайцами и русской истории написанной немцами - смешно !

Я доверяю фактам, подтвержденным из несвязанных источников. Национальность источников в данном случае значения не имеет.
К слову - сокровенное сказание описывает монгол беспристрастно, не переходя на личности, и тем более, на интересы племен. Цель данной летописи - сохранить факты, а не исказить в пользу кого-то. А одним из почитаемых в Монголии авторитетов был барон фон Унгерн. К нему за уточнением формы обрядов не гнушались приходить местные ламы.

Че забыли немцы у монголов?
Еще раз, историю марсиан, надо учить по марсианским книгам, а не пришельцев с Венеры.
Венерианцы вам совсем другую историю про марсиан напишут.

[Гуру Большой]

Всякие "сокровенное сказание" меня сразу в подозрительность вводят.

Это и не удивительно. ;)

Татарское племя – это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.

Темучжин.

А за ссылки - биг зур рахмат...

[Гуру Большой]

Че забыли немцы у монголов?

Историю изучали.  "=?

[Правдолюб]

 Созерцающий, видимо, цитировал Новую Хронологию. По ней Чингисхан - это русский князь Георгий Данилович, он же Рюрик, он же Георгий Победоносец, он же Юрий Долгорукий. В начале 14 века объединил русские земли и завоевал Западную Европу.
А слово татары раньше означало то же, что и казаки - просто лёгкую конницу, без всякой национальности. И арабский был разговорным языком русских (и тюрских народов). У нас на Дону полно "татарских" названий, но никаких татар нигде нет, одни русские казаки. И болгары - это просто волгары, волжане (Варвара-Барбара, Саудовская Аравия-Arabia).
НХ о Джагфар тарихы: "Берем изложение утраченной средневековой булгарской летописи Джагфар Тарихы (История Джагфара) 1680 года, изданное на русском языке в 1993 году [55]. Мы будем цитировать статью Ф.Г.-Х.Нурутдинова "Булгары и мировая цивилизация", написанную на основе материалов утраченной в начале 80-х годов XX века части булгарского свода [55], с.324-347. Надо отдавать себе отчет в том, что Ф.Г.-Х.Нурутдинов, пользуясь скалигеровско-романовскими датами, на самом деле не понимает, о чем идет речь в излагаемой им средневековой булгарской летописи. То есть, попросту, в Волжской летописи. На самом деле там прямо и недвусмысленно описано великое = "монгольское" завоевание, начавшееся с Волги в XIV веке. Вот отрывки из его пересказа старого текста.
<<ГОСУДАРСТВО БУЛГАР... ОХВАТЫВАЛО ОГРОМНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ОТ ДУНАЯ ДО ЕНИСЕЯ, А РАЗМАХ БУЛГАРСКИХ РАССЕЛЕНИЙ, ПОХОДОВ, ЭКСПЕДИЦИЙ И ТОРГОВЫХ ПОЕЗДОК БЫЛ ЕЩЕ БОЛЕЕ ШИРОК: ОТ ПАРИЖА И РИМА ДО ХУАНХЭ И АМЕРИКИ И ОТ ИСЛАНДИИ И СЕВЕРНОГО ЛЕДОВИТОГО ОКЕАНА ДО ЕГИПТА И ИНДИИ. Об этом свидетельствуют древнейшие булгарские хроники>> [55], с.324.
<<Свои обычаи, мифы и достижения булгары разнесли по всему миру, так как широко... РАССЕЛИЛИСЬ ПО ЗЕМЛЕ... Часть булгар Газана (то есть Казанцы, Казаки - Авт.) карами (то есть караимами? - Авт.) отправилась на восток - в Центральную Азию (где заселила АЛТАЙ, УЙГУРИЮ, МОНГОЛИЮ, СЕВЕРНЫЙ КИТАЙ) И В АМЕРИКУ. Соседи часто называли булгар... синдами (ИНДАМИ), сянбийцами, ГУННАМИ (от "Хон") и т.д. Поэтому великие государства, созданные булгарами на востоке, назывались ГУННСКИМИ, СЯНБИЙСКИМИ (в Северном Китае, Монголии и на Алтае) и т.д... В Северном Китае булгары основали немало городов, продолжали создавать пещерные храмы в горах, мавзолеи и СТУПЕНЧАТЫЕ ПИРАМИДЫ - пагоды, установили обычай НОСИТЬ КОСЫ (см. об этом ХРОН4,гл.14:16 - Авт.)... В Монголии булгары дали имя этой стране... Распространили миф о... булгарском принце ЧИНГИЗЕ>> [55], с.332-333.
Итак, как мы видим, не Чингиз-Хан пришел в мир из пыльных степей современной Монголии, а наоборот, легенды о Чингиз-Хане были принесены в современную Монголию - и вообще в Азию - с русской Волги.
А вот что написано в старых булгарских летописях про Америку. <<В АМЕРИКЕ ПОТОМКИ БУЛГАР МАЙЯ... АЦТЕКИ (от названия булгарского рода иштяк) И ИНКИ (от названия булгарского рода ЭНЕЙ) также построили много городов, БОЛЬШИЕ ПИРАМИДЫ>> [55], с.333. Итак, мы видим, откуда произошло название АЦТЕКИ. Это - хорошо известное слово ОСТЯКИ или ИШТЯКИ. Так называется коренное русское население Сибири. Не менее эффектно происхождение названия ИНКИ от известного булгарского ЭНЕЯ. Он же частично - библейский Ной, о чем мы уже рассказали выше.
Все это совершенно бессмысленно с точки зрения скалигеровско-романовской истории и хронологии. Но абсолютно верно в рамках нашей реконструкции. Это значит, что мы имеем здесь дело с действительно старым текстом. Конечно, отредактированным и переписанным людьми, которые уже не понимали, о чем тут идет речь. К счастью, редакторы, не будучи профессиональными историками, не стали приводить старые свидетельства в полное соответствие со скалигеровско-романовской версией.
После всего этого не будет ничего удивительного, если имя известного бога американских ацтеков - Кецаль-Коатль - окажется попросту легким видоизменением имени КЕСАРЬ-КАТОЛИК или ЦАРЬ КАФОЛИЧЕСКИЙ. Напомним, что звуки Л и Р часто переходили друг в друга. А термин КАФОЛИЧЕСКИЙ применяется к православной церкви, полное название которой православно-кафолическая.
Затем в истории американского континента считается, что имя карибов, - американских индейцев, давших название, например, Карибскому морю, - переводится как ХРАБРЫЕ. Отметим, что слово КАРИБ и славянское ХРАБРЫЙ звучат очень похоже. Напомним старо-славянское ХРАБРЪ, ХРАБЪРЪ, ХРАБРЫИ, древне-русское ХОРОБ(О)РЪ. Здесь Р(Ъ) - древний суффикс [955], т.2, с.354, так что основой слова является ХОРОБ или ХРАБ.

[Правдолюб]

Продолжим. Теперь в булгарских летописях речь пойдет об Индии, Иране, Египте, то есть о юге Великой = "Монгольской" Империи. <<Другая часть булгар Газана (Казани, Казаков - Авт.) двинулась на юг... От основной массы булгар отделились МАССАГЕТЫ (то есть МОСКОВСКИЕ ГОТЫ - Авт.) и кушане, которых булгары называли САК и СОК (то есть КАЗАКИ = КАЗ или КОЗ в обратном арабском прочтении - Авт.). Затем от булгар отделилась еще одна часть, которая под названием своего тотема - Синдиу (Хиндиу) УШЛА В ИНДИЮ И ЗАВОЕВАЛА ЭТУ СТРАНУ. В Индии булгары - синдийцы ДАЛИ НАЗВАНИЕ СВОЕГО ТОТЕМА ВСЕЙ СТРАНЕ... Сделали популярным булгарский символ... "СВАСТИКУ" >> [55], с.333. Похоже, что название СИНДИУ происходит от вполне понятного нам слова СИНИЙ, то есть - от СИНЕЙ ОРДЫ, см. ХРОН4 и ХРОН5.
Цитируем далее. <<Часть булгар, ведомая легендарным духом САМАРОМ в облике огромного быка ТЮРКА (то есть попросту ТУРКАМИ ИЗ САМАРЫ - Авт.) двинулась... на Запад, где подчинила ВЕСЬ БЛИЖНИЙ ВОСТОК (территорию БАЛКАН, МАЛОЙ АЗИИ, СЕВЕРНОГО ЕГИПТА, СИРИИ, ЛИВАНА, ИРАКА, ПАЛЕСТИНЫ, ЗАКАВКАЗЬЯ, ЗАПАДНОГО ИРАНА) и образовала там в память о духе Самаре (то есть попросту о русском городе Самаре - Авт.) ГОСУДАРСТВО САМАР (ШУМЕР, ШУМЕРИСТАН)>> [55], с.333-334.
Задержимся здесь на минуту. Итак, мы узнали, когда же на самом деле было основано знаменитое "древнейшее" государство ШУМЕРОВ. Сегодня историки уверяют нас, будто основано оно было около ТРЕХ ТЫСЯЧ ЛЕТ ДО НАШЕЙ ЭРЫ [797], с.1520. Энциклопедический Словарь сообщает: "Шумерский язык... известен по клинописным текстам с 29-28 вв. по 3-1 вв. до н.э. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ" [797], с.1520. Теперь мы можем установить генетические связи без труда. "Древние" шумеры, то есть самарские казаки, вышли из Руси-Орды в XIV-XV веках, - конечно же нашей эры, - а не "до н.э.". Пришли в Междуречье и основали там государство. Следы которого сегодня археологи и историки выдают за "древнейшие" поселения якобы многотысячелетней давности.
А часть самарских = самарийских казаков пришла в XIV-XV веках в Японию. Где сохранила свое название САМУРАИ до нашего времени. Кстати, на своих шлемах они носили османский=атаманский полумесяц, см. ХРОН5,гл.7:1.
Продолжим. Оказывается, булгары - согласно булгарским хроникам - ЗАВОЕВАЛИ ЕГИПЕТ И ПОСТРОИЛИ ТАМ ПИРАМИДЫ [55], с.334. Булгарские летописи рассказывают, что впоследствии <<булгары потеряли Северный Египет... однако египетские афразийцы восприняли у булгар ОБЫЧАЙ СТРОИТЬ ПИРАМИДЫ, НАЗВАНИЕ "КОПТЫ"... СЛОВО ФАРАОН (от булгарского БАРЫН "царская слава")...>> [55], с.335. Заслуживает внимания сближение слова ФАРАОН и русского слова БАРИН, барын. Они действительно очень близки. Отсюда могло пойти и западноевропейское БАРОН. Как и западноевропейский титул Duke - герцог - близок к русскому слову ДЬЯК. Кстати, название русской столицы Суздаль, СУЗ-ДАЛЬ, по-видимому, получилось слиянием слов СУЗЫ и ИТИЛЬ. Мы уже видели, что под именем Сузы русский город Суздаль выступает в Библии, см. выше историю Есфири. А Итиль - это известное средневековое название Волги.
Далее сообщается, что известное название Палестина происходит от Бал-и-стан [55], с.351. Что очень близко к БЕЛЫЙ СТАН. Не исключено, что здесь имелась в виду Белая Орда, то есть Белая Русь. Или стоянка, стан Белой Орды. Вроде Казак-Стан, Стан Казаков - современный Казахстан.
Далее. В булгарских летописях рассказывается о том, как <<дорийцы... обрушились на булгарский Атряч (Трою). После десятилетней войны Атряч был разгромлен, но часть атрячцев (то есть троянцев - Авт.)... уплыла на Апеннинский полуостров...
Атрячцы, которые уплыли на Апеннины, заселили ряд районов полуострова и создали свое Апеннинское государство под прежним булгарским названием ИДЕЛЬ. От названия Идель... возникло название современного государства ИТАЛИЯ. Самих атрячцев соседи называли ЭТРУСКАМИ... По словам Гали, БУЛГАРЫ ОСНОВАЛИ В ИДЕЛИ - ИТАЛИИ известные города Сэрэ или Цера... Болонья... Венеция... Рим... Равенна>> [55], с.337-338.
Все это согласуется с нашей реконструкцией, согласно которой Троянская война произошла в XIII веке, после чего началось "монгольское" = великое завоевание мира. В результате была колонизирована и заселена Западная Европа. В том числе и Италия = Идель. Напомним, что средневековое название реки Волги было ИТИЛЬ.
Далее мы узнаем следующее: "БУЛГАРСКИЕ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ТЕРРИТОРИЮ ОТ ФРАНЦИИ ДО КАРПАТ И СТАВКА БУЛГАРСКОГО ЦАРЯ АЙБАТА АТИЛЛЫ (то есть Батыя = Аттилы - Авт.)... БЫЛА В ЦЕНТРЕ ГЕРМАНИИ... После смерти Атиллы, как пишет Гали... АНГЛЫ С ЧАСТЬЮ САКЧИ-САКСОВ ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ В КАРАСАДУН И НАЗВАЛИ ЕГО... АНГЛИЯ, а другая часть саксов ушла ВГЛУБЬ ГЕРМАНИИ" [55], с.343. Так "монгольское" = великое завоевание захлестнуло Англию. Далее рассказывается о завоевании булгарами ФРАНЦИИ, ПРУССИИ, ВЕНГРИИ, ЕГИПТА (мамелюкская династия).
На этом мы прервем рассказ о средневековых булгарских летописях.

[Правдолюб]

Все это выглядит дико в скалигеровско-романовской истории. Но прекрасно объясняется нашей реконструкцией.
Конечно, среди тех исторических документов, которые сегодня попадают в поле зрения общественности, в том числе и научной, подобных свидетельств - считанные единицы. Поскольку историки, при отборе старых документов для их публикации, сознательно или бессознательно стремятся обнародовать лишь те из них, которые более или менее соответствуют скалигеровско-романовской истории. Те же летописи, которые резко противоречат ей, воспринимаются в лучшем случае как "испорченные", либо как плоды невежества и фантазий. Потому и публиковать их "никак нельзя". Это приводит к тому, что фактически публикуются лишь тексты, прошедшие тенденциозную редакцию XVII-XVIII веков. Что не всегда понимают даже сегодняшние редакторы-издатели. Которые сегодня уже искренне думают, будто эти тексты древние. Это важно понимать.
Однако иногда, хотя и редко, появляются случайные публикации старых источников, не прошедшие по тем или иным причинам "профессионально-историческую цензуру". К таким публикациям, по-видимому, и относится случайно уцелевшее изложение на русском языке средневекового свода булгарских летописей 1680 года под названием Джагфар Тарихы (История Джагфара) [55], о котором мы вкратце рассказали выше. Автор предисловия Ф.Нурутдинов сообщает о нем следующее:
<<"Джагфар Тарихы" (История Джагфара) - единственный свод древнебулгарских летописей, дошедший до нас. Как и у многих других булгарских источников, у "Джагфар Тарихы" - непростая и трагическая история. Свод был написан в 1680 году... единственный известный нам список этого свода, написанный в XIX в. на "булгарском тюрки", оказался в начале XX века в казахстанском городе Петропавловске... нам неизвестно, у кого этот список был на хранении, но в 1939 году мой дядя Ибрагим Мохаммед Каримович Нигматуллин (1916-1941) изложил в нескольких тетрадях на русском языке его текст. Причину этого объяснила мне моя мама... Согласно ее рассказу, в конце 30-х годов ШЛО ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ БУЛГАРСКИХ КНИГ И РУКОПИСЕЙ на национальном булгаро-арабском шрифте. Ради спасения свода... И.М.-К.Нигматуллин изложил тексты... на русском языке. И вовремя. Кто-то донес на него, и он был вызван в отделение НКВД. Тогда за хранение "староалфавитных" фолиантов давалось, как минимум, десять лет сталинских лагерей. Но дядю отпустили. Это говорит о том, что список "Джагфар Тарихы" был чекистами найден и уничтожен. А вот тексты на русском алфавите уничтожению не подлежали, и сотрудники НКВД, работавшие "строго по инструкции", тетради дяди с изложением текста того же свода на русском языке не изъяли... В начале 80-х годов я написал письмо в АН СССР, в котором предложил ей оказать мне материальную помощь для издания изложения "Джагфар Тарихы", но получил издевательский ответ... Вскоре все тетради дяди и некоторые мои выписки были с дачи похищены. Уцелели лишь некоторые мои выписки, хранившиеся дома. Они содержат примерно половину изложения текста свода>> [55], c.5-6"

[Макиавелли]

Чингисхан это первый Евразийский правитель. Российская империя это правопреемник империи Чингисхана.

[Ramin]

ПРАВИЛА ФОРУМА

1. Без мата и оскорблений, полемику вести желательно в сдержанных тонах
2. Общение по теме
3. Уважать мнение оппонента, если даже с ним не согласны
4. Огульный национализм будет удаляться

[Ramin]

Фаис, Чингисхан имеет отношение лишь к нынешним татарм тем что в 1223 году попатался завоевать Волжскую Булгарию, все!!!. То что он вырезал татар в Монголии, тык те татары ни какого отношения к нам не имеют, а тем более Темучин. Ты ж это прекрасно знаешь ;)

[Ramin]

Город Набережные Челны строил весь СССР, это был русский город...

Самбор, в Казани ул. Ленина тоже переименовали, в улицу Кремлевскую, это тоже антирусская направленность? все ж улица ведет к Кремлю, который брал И. Грозный
да и истории ты не знаешь, княжна Сююмбике не погибла во время взятия, ее просто не было в Казани
она была в Московии, за год до этого выехала, в нее был влюблен Грозный, но она отказалась стать его женой, за что была заточена на севере в тюрьму, ослеплена по прикау Грозного и убита
Ее сына Утямыш Гирея Иван Грозный усыновил , нарек его Александром, тот возглавлял часть войск в войне с Ливонией, а потом был некоторое время и.о. царем России, Грозный на время ушел от царствования

[Тугарин]

Ты ж это прекрасно знаешь ;)

Мне интересно мнение людей. Что они думают. В инете что я только не читал про Чингисхана. Точек зрения очень много.
На многих татарских, казахских, киргизских и т.д. форумах всегда найдется тема о Чингисхане.
Вот точно такая же тема на МТSS ЧИНГИСХАН - ТАТАРИН?

[Ramin]

Самбор, прежде чем залезать в подраздел, ознакомься с правилами

[Ольга]

Вот такое объявление

В воскресенье, 1 июля, на Центральном стадионе профсоюзов (ул. Челюскинцев, 1) состоятся два национальных праздника – татарский "Сабантуй" и чувашский "Акатуй".

Организаторами мероприятия выступили: национальный татарский культурный центр "Гульжихан" и местная Чувашская национально-культурная автономия города Мурманска.

Начало праздника – в 13 часов.

А все говорят что мы культуру не уважаем...

[Ramin]

Вот такое объявление

В воскресенье, 1 июля, на Центральном стадионе профсоюзов (ул. Челюскинцев, 1) состоятся два национальных праздника – татарский "Сабантуй" и чувашский "Акатуй".

Организаторами мероприятия выступили: национальный татарский культурный центр "Гульжихан" и местная Чувашская национально-культурная автономия города Мурманска.

Начало праздника – в 13 часов.

А все говорят что мы культуру не уважаем...

Оля, плюнь в того кто сказал, что ты не культурная, а я в него еще и камнем запущу

[Ольга]

В Мурманске поживает 3 тысячи татар. Мне казалось что больше...

[Ramin]

В Мурманске поживает 3 тысячи татар. Мне казалось что больше...

Хмммм, че то мало. В Казани больше

[Самбор]

В Мурманске поживает 3 тысячи татар. Мне казалось что больше...

Вам нравятся татары.

А татарин Вас не возьмёт в жёны - они националисты.

У них сейчас сдвиг в голове.

Хотя старый татарин может взять.

[Ольга]

Хмммм, че то мало. В Казани больше

Выехали, наверное, в девяностых. Когда север переселяли на юг.