Татары

[Ramin]

Сабантуй в Польше

За шесть веков существования среди католиков польские татары сохранили свою веру.
Это звучит несколько странно – польские татары, но тем не менее в Польше живет значительная татарская община – 5,5 тысяч человек. Причем эти татары уехали в Европу не в XIX веке, как, к примеру, финские, а несколько веков назад. Что они искали на чужбине и как живут сейчас, об этом нам рассказала челнинка Венера Вагизова, живущая в Берлине и являющаяся активисткой союза «Татарлар Дойчланд». Недавно она побывала в Гданьске на открытии общинного дома польских татар.
Татары в Польше живут уже более шести веков. История татарского осадничества здесь началась в XIV веке. «Осадничество» не от слова «осада», а от слова «оседать». Отряды умелых татарских воинов, мастерство которых высоко ценилось в Европе, шестьсот лет назад отправились на службу к польско-литовским князьям, сейчас это называлось бы службой по контракту. Многие из них осели в Польше, некоторые в Литве, часть в Белоруссии. В Литве, кстати, до сих пор сохранилось село Сорок татар.
За отличную службу татар, оставшихся в Польше, наделяли не только землей, но и жаловали дворянские титулы. Среди сегодняшних польских татар немало потомков князей, татарских мурз, и они очень гордятся таким происхождением. Конечно, за столько веков татары уже смешались с местным населением: выезжали ведь в основном мужчины, они женились на польках и литовках, но при этом религия – ислам – сохранялась. И именно это помогло им сберечь самоидентификацию – они четко позиционируют себя как татары. Язык польские татары потеряли уже в XVI веке, ведь воспитание детей, как правило, было уделом женщин, пока мужчины занимались военным делом. Но свои фамилии хранят, хотя они и приобрели польские окончания. Звучат они уже по-польски, но имеют татарское происхождение, имена же до сих пор в этих семьях принято давать татарские – например, Абубекир Шабанович, Айше Шабанович, Селим Хазбиевич – президент союза татар Речи Посполитой, Ежи Шахуневич – вице-президент этого союза, руководитель общины польских татар в Гданьске, Омар Асанович.
Они говорят на польском языке, многие хорошо знают русский – в Польше еще недавно его изучали в школе. Сейчас многие польские татары хотят изучать татарский. В Польше шесть крупных татарских общин – самые многочисленные в Варшаве, Крушенянах, Белостоке, Гданьске. Многие ученые исследуют феномен польских татар, потому что если в Западной Европе все, что связано с исламом, воспринимают как некую угрозу, опыт Польши демонстрирует, как татары, исповедующие ислам, мирно сосуществуют с поляками, исповедующими христианство, на протяжении многих веков. Во многих городах, где проживают татары, существуют мечети, в Белостоке, к примеру, и Куршенянах это старинные храмы, в Гданьске мечеть построили лет 15 назад. Кстати, ее внутренний интерьер украшает ковер, на котором изображена казанская соборная мечеть Кул-Шариф. Самое большое пожелание местных татар – чтобы у них был имам-татарин, который, как они считают, лучше бы их понимал. Пока в Гданьске имам – араб.
Три недели назад в Гданьске, где живет несколько сот татар, открыли общинный дом. Он был возведен благодаря помощи татарских активистов и местного воеводства. Польские власти сейчас весьма лояльно относятся к национальным меньшинствам, а польские татары считаются одним из коренных местных национальных меньшинств, Польша стремится войти в Евросоюз. Помогали польским татарам, многие из которых принадлежат к дворянским родам, и меценаты из числа польских дворян – шляхты. Прекрасное здание возвели в старом районе города, рядом со старинным парком, по соседству расположен особняк, в котором жили родители знаменитого философа Шопенгауэра. В общинном доме польские татары первым делом открыли музей, куда принесли родовые печати, сабли из дамасской стали, шашки, старинные фотографии, посуду, молельные коврики, письма, которыми обменивались их предки, старинные воинские знамена. Есть в этом музее и экспонаты из Татарстана – в частности, национальные костюмы. В этом году польские татары планируют впервые провести сабантуй в Гданьске, до этого татарский праздник плуга на польской земле ни разу не проводился.

[Ramin]

Сабантуй в Германии состоится в этом году в Берлине

 

 
 Венера Вагизова
Германия

    Сабантуй в Германии состоится в этом году в Берлине 24 июня.
Инициаторами Сабантуя выступило межкультурное интеграционное общество "Татарлар Дойчланд".
Активисты общества Бари Дианов, Джамиля Гергенредер, Равиль Закиров, Чулпан и Фарида Рахимьяновы, Венера Вагизова, Лев и Ляйля Герасимовы, Ринат Ахметов, Ильмаира Мифтахова и многие другие уже начали подготовку к этому празднику. Большую поддержку оказывают турецкая община Берлина, Лига германо-российской дружбы, Еазахская и Узбекская общины, а также Германский Центр Поликультуры. В празднике, как и в прошлом году, ожидается участие Айдара Гайнуллина, Мусы Маликова, Гузель Курмаевой.

На празднике выступят известные исполнители Зиля Сунгатуллина и Фирдинант Салахов.

Свое пожелание приехать и принять участие в Сабантуе выразили Джамиля Низаметдин из Финляндии и Гулюза Зиятдин из Швеции.

Все надеются, что ничто не помешает этим нашим замечательным певицам украсить своим присутствием Германский Сабантуй.
 
 

[Флинт]

Я в Тракае(Литва) видел много улиц с татарскими названиями, правда это давно было, но у меня сложилось впечатление, что названия не исторические, а современные. Такое впечатление, что там компактно проживали татары. Кто нибудь знает об этом?

[Тугарин]

Почитал я здесь как прошел Сабантуй в Мosкве, Ужос !

Перед началом праздника мэром Москвы Юрием Лужковым и Президентом Республики Башкирия Муртазой Рахимовым был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве между республикой Башкортостан и Москвой.

Народы было мало, тысяч 20. В прошлом году было около 80 тысяч - не протолкнуться было, а в этом году свободно.

Отличительная особенность нынешнего Сабантуя в том, что он пройдет под знаком крупного исторического события в жизни России – 450-летия добровольного вхождения Башкирии в состав российского государства.

- УЖОС ! (Башкиры забыли все свои восстания на протяжении 200 лет)

80% было башкирское все, сплошной Хайв..Хабантуй. Где-то вяло-вяло за углом Куреш, в каком-то медвежьем закутке шахматы, мешки.
Кругом менты и солдаты. И все это под соусом 450 добровольного присоединения...

В прошлом году Сабантуй был на порядок лучше, что говорить, в прошлом году приз победившим в борьбе был автомобиль, сегодня только 150 000 рублей.

- Вообще Ужос ! Даже у нас в Челябинске делегация из Казани привезла в подарок победителю новенький авто (кажется Фиат да не важно)
Мне вообще интересно стало с каких пор Сабантуй стал башкирским праздником ?
Пусть тогда и называют Хабантуем его.

[Тугарин]

Я в Тракае(Литва) видел много улиц с татарскими названиями, правда это давно было, но у меня сложилось впечатление, что названия не исторические, а современные. Такое впечатление, что там компактно проживали татары. Кто нибудь знает об этом?

В Польше и Литве с давних времен живут татары, много татарских княжеских родов, на гербах их всегда присутствует полумесяц. Это не современные названия.

[Ramin]

Почитал я здесь как прошел Сабантуй в Мosкве, Ужос !

Перед началом праздника мэром Москвы Юрием Лужковым и Президентом Республики Башкирия Муртазой Рахимовым был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве между республикой Башкортостан и Москвой.

Народы было мало, тысяч 20. В прошлом году было около 80 тысяч - не протолкнуться было, а в этом году свободно.

Отличительная особенность нынешнего Сабантуя в том, что он пройдет под знаком крупного исторического события в жизни России – 450-летия добровольного вхождения Башкирии в состав российского государства.

- УЖОС ! (Башкиры забыли все свои восстания на протяжении 200 лет)

80% было башкирское все, сплошной Хайв..Хабантуй. Где-то вяло-вяло за углом Куреш, в каком-то медвежьем закутке шахматы, мешки.
Кругом менты и солдаты. И все это под соусом 450 добровольного присоединения...

В прошлом году Сабантуй был на порядок лучше, что говорить, в прошлом году приз победившим в борьбе был автомобиль, сегодня только 150 000 рублей.

- Вообще Ужос ! Даже у нас в Челябинске делегация из Казани привезла в подарок победителю новенький авто (кажется Фиат да не важно)
Мне вообще интересно стало с каких пор Сабантуй стал башкирским праздником ?
Пусть тогда и называют Хабантуем его.

Я болтал как то с дальним родственником башкиром насчет Сабантуя, он муж какой то родственницы жены, дальняя родня жены  для меня дебри. Он грил сам, что праздник то татарский, так как они по большому счету полукочевой народ были, а татары земледельческий, что они его стали отмечать сравнительно недавно, ну может лет 100, что башкирская культура под сильным влиянием татарского, и поэтому много в ней татарского.
Фаис пусть они тоже отмечают, что здесь плохого, тем более приняли татарский праздник и он стал для них родным, за это гордиться надо  . И пусть называют Сабантуй, как по-татарски он звучит.
Я вообще в Ижевске на Сабантуе был, там их на город на нескольких площадьах проводит, так как проживает 100 тыс. татар. да и не одни татары там гуляют

[Флинт]

а про варваров не обижайся, мой народ ща тоже опять диким назвали, автор Малюта

Рамин, ты модер, а не участник. Не забывайся.

Оля, когда участники   на национальной почве засераются, надо это пресекать, со стороны наблюдать за этим нет желания
Я пытаюсь пресечь  убеждением, гнать не охота

Я заметил-заморозить любую ветку могут только три злодея: Я, Самбор и Экономов

[Флинт]

Праздники всегда хорошо, а ФАИСУ не надо жадничать-пусть башкиры празднуют. А лучше соревнуются кто круче и веселее отпразднует, а можно и вместе праздновать, и русских и прочих нужно пригласить

[Ramin]

а про варваров не обижайся, мой народ ща тоже опять диким назвали, автор Малюта

Рамин, ты модер, а не участник. Не забывайся.

Оля, когда участники   на национальной почве засераются, надо это пресекать, со стороны наблюдать за этим нет желания
Я пытаюсь пресечь  убеждением, гнать не охота

Я заметил-заморозить любую ветку могут только три злодея: Я, Самбор и Экономов

Злодеем ся и Экономова ты зря.... а вот Самбора..... эх жалко парня одним словом

[Солнце]

Я заметил-заморозить любую ветку могут только три злодея: Я, Самбор и Экономов

Короли оффтопа. И не "заморозить", а "засрать" - спецы: Сумбур и Экономов.

[Флинт]

Я заметил-заморозить любую ветку могут только три злодея: Я, Самбор и Экономов

Короли оффтопа. И не "заморозить", а "засрать" - спецы: Сумбур и Экономов.

Гад Ты Солнце! Несправедливый! Я всегда выступал против сонной перебранки

[Тугарин]

Праздники всегда хорошо, а ФАИСУ не надо жадничать-пусть башкиры празднуют. А лучше соревнуются кто круче и веселее отпразднует, а можно и вместе праздновать, и русских и прочих нужно пригласить

А я и не жадничаю, наоборот рад если русские и башкиры празднуют сабантуй вместе с татарами. Это популяризация татарской культуры и сближение народов.
Но мне не нравится, когда исконно татарский праздник плуга подменяется на башкирский, складывается впечатление, что это их праздник ( кочевой народ башкир не знал плуга! ).
Да еще и политика примешивается. При чем здесь "добровольное вхождение башкир в Россию", если это татарский праздник землепашцев ??
p.s Да и лицемерие на лицо ! Выдумали "добровольное вхождение", когда всем известны множество башкирских восстаний, кто не знает об этом, достаточно в поиске ввести "башкирские восстания".

з.з.ы Еще вчера меня рассмешила фраза по Челябинскому ТВ о нашем Сабантуе в Челябинске (всероссийский) - "Башкиры и татары показывали национальные башкирские танцы".
Ужос ! татары оказываются по-башкирски танцуют .
В Челябинске на празднике 30 июня было 75 тыс. человек ! В Москве лишь 20 тыс.

[Солнце]

(Флинту)

Сам ты гад !
Я за тобой не слежу и в перебранки с тобой не вступаю.

[Ramin]

Праздники всегда хорошо, а ФАИСУ не надо жадничать-пусть башкиры празднуют. А лучше соревнуются кто круче и веселее отпразднует, а можно и вместе праздновать, и русских и прочих нужно пригласить

А я и не жадничаю, наоборот рад если русские и башкиры празднуют сабантуй вместе с татарами. Это популяризация татарской культуры и сближение народов.
Но мне не нравится, когда исконно татарский праздник плуга подменяется на башкирский, складывается впечатление, что это их праздник ( кочевой народ башкир не знал плуга! ).
Да еще и политика примешивается. При чем здесь "добровольное вхождение башкир в Россию", если это татарский праздник землепашцев ??
p.s Да и лицемерие на лицо ! Выдумали "добровольное вхождение", когда всем известны множество башкирских восстаний, кто не знает об этом, достаточно в поиске ввести "башкирские восстания".

з.з.ы Еще вчера меня рассмешила фраза по Челябинскому ТВ о нашем Сабантуе в Челябинске (всероссийский) - "Башкиры и татары показывали национальные башкирские танцы".
Ужос ! татары оказываются по-башкирски танцуют .

Фаис, а ты знаешь, что руководство Башкирии на протяжении последних 40 лет проводят башкиризацию татарского населения, так как татар по переписям больше чем башкир, то их насильно записывают в башкиры, ну типа титульной нации не должно быть меньше. Татарским артистам Башкирии дают эфир и концертные залы лишь с условием что они петь будут тока на башкирском
на протяжении 40 лет. татарское население "уменьшается" , а башкирское растет быстро, хотя до сих пор татар больше и типа этнологи грят что из 1000 тыс башкир тысяч 300 это переписанные татары.
У меня сестра жены приехав из Татарстана в Уфу на учебу, в 1989 году была записана как башкирка, в том числе, хотя татарка. И что башкирские этнологи развивают концепцию, что татары башкирии, это не татары, а западные башкиры, с особым диалектом.
у меня мать родом из деревни, которая граничит с Башкирией, короче речку переплываешь, татарские три села напротив, а по паспортам в советское время они все были башкирами, хотя татары. Запад и север Башкирии в основном татарские по населению.
Флинт. вот там точно практически все башкиры занимают во властных структурах, хотя башкир 25% населения

[Самир]

Ramin, я знаю, что мой вопрос "не по теме", но не знаю, где его задать.
Ответьте, если нетрудно, о том, кто такие крымские татары  - так, как это понимаете Вы.

[Беркут]

Видно, у татар уже больше нечего красть, раз воруют ихние национальные праздники ( и историю). 

[Тугарин]

Ramin, я знаю, что мой вопрос "не по теме", но не знаю, где его задать.
Ответьте, если нетрудно, о том, кто такие крымские татары  - так, как это понимаете Вы.

Вопрос задан не ко мне, но отвечу только про этническое происхождение.
Предки крымских татар: http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/et...mtat/index.htm
1. нетюркские предки: тавры, киммерийцы, скифы, античные греки, сарматы, аланы, византийские готы;
2. тюркоязычные племена - гунны, тюрко-булгары, хазары, печенеги (IV-XI вв.), половцы (кыпчаки) и золотоордынские племена (XI -XVI вв.)

Крымские татары Южного берега Крыма "ялы бойло". Язык их относится к огузо-сельджуксой группе (Ялта, Судак, Балаклава). Антропологический тип европеоидный, отсутствие признаков монголоидности.
Крымскотатарское население между Первой и Второй грядами Крымских гор, средней полосы "орта елах" (Бахчисарай, Карасубазар), так называемые "таты". Язык относится к кыпчакско-половецкой группе, сильно огузирован. В 1928 году этот язык был принят общекрымскотатарским (литературным). Антропологический тип - европеоидный, монголоидность отсутствует.
Степные крымские татары - "ногаи" (самоназвание "мангыт"). Язык кыпчакской группы. Признаки монголоидности 10% (по Н.В. Теребинской - Шенгер

[Беркут]

чего-то уже восьмая страничка пошла, а толкового ответа так и нет. не любят, видать, просто так.

Странная тема. Непонятная. 
Во-первых, что подразумевается под словом "Россия"?
а) Государство (политическое понятие)?
б) Общество (социокультурное понятие)?
в) Географическое понятие?

Во-вторых, что подразумевается под словом "любят (не любят)"?

В общем, нужно уметь задавать правильно вопросы, а потом уже требовать на них ответы.. 

[Самир]

FAIS, благодарю за ответ.
Тогда как они связаны (этнически и лингвистически) с татарами, традиционно живущими в Казани, поволжье и т.п.?

[Беркут]

У татар и у русских очень много общего. Недопонимание между ними возникло лишь тогда, когда русских насильно оторвали от их национально-природной сущности, загнав под имперское ярмо. В будущем татары и русские вернуться к природному симбиозу. Этот будущий равноправный национальный союз двух великих и свободных народов уже сейчас ужасает все мировое закулисье.