О сущности режима и методах борьбы с ним

[Ермоленко А.А.]

http://avn.armiavn.com/propaganda/articles1-030.html

[посторонний]

                                             Уважаемые составители данного воззвания.

Все ваши надежды создать путём принятия закона «О суде народа» государство, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы всех граждан – пустая мечта фантазёров, самообман и обман народа. Ведь современное общество есть классовое общество, в котором господствующий класс эксплуататоров, опираясь на вооружённую силу государства, определяет ВСЁ и ВСЯ сообразно своим классовым интересам, совершенно не заботясь о благополучии эксплуатируемых слоёв населения. Даже школьнику понятно, что интересы господствующего класса эксплуататоров, как организованных, так и неорганизованных в государство, ВСЕГДА будут превалировать над интересами эксплуатируемых и всячески угнетаемых ими масс. Своими благими увещаниями и нравоучением вы никогда не сможете заставить эксплуататоров изменить свою природу: перестать быть эксплуататорами. Государство - политическая организация господствующего класа эксплуататоров - грабило, и будет грабить народ, пока держится капиталистический строй. Иначе оно не может существовать.

«Сущность государства, как особого аппарата насилия, служащего экономически господствующим классам», с момента возникновения государства не изменялась вот уже ШЕСТЬ ТЫСЯЧ лет! Да и «во время войн (которые, как должно быть вам известно, развязывались государствами) и смут» государство служило, прежде всего, и исключительно только самому себе. Используя в этих войнах народ как пушечное мясо, оно воевало в интересах самосохранения и сохранения возможности жить за счёт ограбления трудящихся масс. А если государство когда-то и защищало народ, то опять же только для того, чтобы его официальным представителям, чиновникам, было из кого высасывать жизненные силы для себя - ведь без народа они умерли бы голодной смертью.   

Единственный выход из тупика указан в марксистско-ленинском учении. И если бы вы изучали его, и вместо фиги увидели там рациональное зерно, то я думаю, что и ваши разговоры стали бы совершенно другими, более действенными и полезными для народа. 

                                                                                                                                                Посторонний

[Ермоленко А.А.]

    Единственный выход из тупика указан в марксистско-ленинском учении.
                                                                                                                                                Посторонний

Какой?

[посторонний]

Ленин писал: "Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА". "Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ государства, то есть всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще". "УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЕСТЬ ЦЕЛЬ, которую ставили себе социалисты, Маркс в том числе и во главе. Без осуществления этой цели истинный демократизм, то есть равенство и свобода неосуществим".

Всё дело в том, что в двух словах столь сложный вопрос не объяснить так, чтобы было понятно простому человеку и в то же время избежать обвинений в анархизме.

Я хотел было дать некоторый просветительный материал, но он достаточно большой и я не знаю как его разместить на форуме. Программа не позволяет отправлять более 5000 знаков. Если Вы знаете, как это сделать, то подскажите чайнику. Буду весьма блогадарен.
                                       Посторонний

[А. Ю. Экономов]

                                             Уважаемые составители данного воззвания.

Все ваши надежды создать путём принятия закона «О суде народа» государство, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы всех граждан – пустая мечта фантазёров, самообман и обман народа.

Не нужно выдумывать несуществующую цель, а потом разоблачать сторонников этой цели.

[А. Ю. Экономов]

Ленин писал: "Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА". "Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ государства, то есть всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще". "УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЕСТЬ ЦЕЛЬ, которую ставили себе социалисты, Маркс в том числе и во главе. Без осуществления этой цели истинный демократизм, то есть равенство и свобода неосуществим".

Всё дело в том, что в двух словах столь сложный вопрос не объяснить так, чтобы было понятно простому человеку и в то же время избежать обвинений в анархизме.

Я хотел было дать некоторый просветительный материал...

Прежде, чем кого-то просвещать,  научись понимать  смысл тобой процитированного. 

[посторонний]

Уважаемый профессор А. Ю. Экономов, в статье "О сущности режима и методах борьбы с ним" ясно наисано: "Революцией будет принятие закона «О суде народа». Он внешне только выглядит формальным изменением законодательства. Но принятие его коренным образом поменяет природу государства. Оно уже не будет корпорацией частных лиц, поставивших на службу себе общество и его ресурсы. Сущность государства, как особого аппарата насилия, служащего экономически господствующим классам, изменится, и вместо служения только избранным, оно станет слугой ВСЕХ... По существу это будет самый искренний СЛУГА ОБЩЕСТВА..."

Если в этих словах речь идёт не о создании путём принятия закона "О суде народа" государства, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы ВСЕХ граждан, которое бы "вместо служения только избранным стало слугой ВСЕХ", то будте добры подскажите мне их тайный смысл, если, конечно, это не секрет избранных.
                                                                                                                               Посторонний

[Фрол]

Ленин писал: "Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА". "Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ государства, то есть всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще". "УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЕСТЬ ЦЕЛЬ, которую ставили себе социалисты, Маркс в том числе и во главе. Без осуществления этой цели истинный демократизм, то есть равенство и свобода неосуществим".

Ну вот, а еще недоумевают почему это Сталин ленинскую гвардию на дыбу поднял....
Уверен, что Ленин государство, в конечном итоге, укреплял. Последователи не прониклись понимением цитаты, а вот Экономов проникся  

[А. Ю. Экономов]

Если в этих словах...

А при чём здесь эти слова?  Я на другие реагировал.   Кстати, я не профессор.

[посторонний]

Уважаемый А. Ю. Экономов, Вы прекрасно знаете из марксистско-ленинского учения, что "всякое государство есть организованное и систематическое применение насилия к людям" (см. В. И. Ленин, "Государство и революция"). Поэтому марксисты [под марксистами я подразумеваю большевиков-ленинцев, а не тех "коммунистов" (читай: врагов социализма), которые после смерти Ленина, прикрываясь авторитетом "советской" науки и пользуясь правом сильного, исказили учение марксизма о государстве и стали вести прямо противоположную марксизму-ленинизму политику], как я уже и писал, ставили своей конечной (конечно же конечной) целью "уничтожение государства, то есть всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще".  Они вовсе не расходились с анархистами "по вопросу об отмене государства, как цели" (см. В. И. Ленин, "Государство и революция"). Но в отличии от анархистов, требовавших отмены государства с сегодня на завтра и не понимавших условий усуществимости этого мероприятия, большевики хотели достичь этой цели (цели уничтожения всякого государства) путём завоевания политической власти ПРОЛЕТАРИАТОМ и создания государства, вернее, "ПОЛУгосударства" ТИПА Парижской Коммуны - Советской власти БЕЗ постоянной армии, БЕЗ гестапо, БЕЗ привилегированного чиновничества [см. Программу российской социал-демократической рабочей партии (см. В. И. Ленин. Соч., т. 24, изд. 4-е, 1949 г., стр. 428-442)] и перехода сретств производства в собственность именно этого и только этого ТИПА государственной власти; путём организации учёта и контроля над крупнейшими предприятиями и превращения всего государственного механизма в единую крупную машину, в хозяйственный механизм, работающий так, чтобы сотни миллионов людей были превращены в служащих по найму у государства ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ, и чтобы вся эта народная масса руководствовалась одним планом. И этого типа "государство", как явствует из истории, было создано. О создании ПРОЛЕТАРСКОГО государства - Советской власти без постоянной армии, без гестапо, без чиновничества - было объявлено Лениным на Седьмом экстренном съезде РКП (б), проходившем 6-8 марта 1918 года.

Если Вы понимаете под цитированным мною намерением большевиков уничтожить государство что-то иное, то будьте добры изложите своё видение большевистских целей.
                                                                                                                С уважением посторонний.

[посторонний]

Ну вот, а еще недоумевают почему это Сталин ленинскую гвардию на дыбу поднял....
Уверен, что Ленин государство, в конечном итоге, укреплял. Последователи не прониклись понимением цитаты, а вот Экономов проникся  

Действительно, все лицемеры, негодяи и подонки, желающие паразитировать на теле общества, должны петь аллилуя Сталину и его банде узаконенных головорезов из правоохранительных органов "СССР". Ведь эти люди, умело изображая из себя строителй социализма, смогли в период восстановления БУРЖУЗНОГО военно-полицая  государства подавить железной рукой революционное народно-освободительное движение и тем самым обеспечить своим последователям - новоиспечённым "благодетелям" из госучреждений и прочим любителям синекур - прочное, ничем не поколебимое господство в обществе. Теперь, когда  это движение подавлено, все плаксивые интеллигентики могут безбоязнезнно удовлетворять себя тщетным вымаливанием у власть имущих господ снисходительного отношения и изображать из себя борцов за свободу народа и справедливость, бесплодно изобличая власть в тех или иных нарушениях прав граждан. Ведь эксплуататорскую сущность буржуазного государства нельзя изменить простыми увещаниями, оно будет вас слушать и приспокойно удовлетворять за ваш счёт свои алчные вожделения.

Так же верно и то, что Ленин и его единомышленники, заботившиеся о благополучии трудящихся и эксплуатируемых масс, не щадили своих жизней в борьбе за укрепление Советского государства ("ПОЛУгосударства"), организованного по образу и подобию Коммуны.

Вечная память коммунистам и всем свободолюбивым гражданам, павшим смертью храбрых в неравной борьбе с военно-полицаем государством и его приспешниками.

[посторонний]

А при чём здесь эти слова?  Я на другие реагировал.   Кстати, я не профессор.

Извеняюсь, что назвал Вас профессором (в Вашем "профиле", в графе: статус - так написано).

Я, обращаясь к составителям воззвания "О сущности режима...", писал: "Все ваши надежды создать путём принятия закона «О суде народа» государство, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы всех граждан – пустая мечта фантазёров, самообман и обман народа.

В ответ на эти слова Вы пишите:" Не нужно выдумывать несуществующую цель, а потом разоблачать сторонников этой цели".

Я Вам отвечаю: "Уважаемый профессор А. Ю. Экономов, в статье "О сущности режима и методах борьбы с ним" ясно наисано: "Революцией будет принятие закона «О суде народа». Он внешне только выглядит формальным изменением законодательства. Но принятие его коренным образом поменяет природу государства. Оно уже не будет корпорацией частных лиц, поставивших на службу себе общество и его ресурсы. Сущность государства, как особого аппарата насилия, служащего экономически господствующим классам, изменится, и вместо служения только избранным, оно станет слугой ВСЕХ... По существу это будет самый искренний СЛУГА ОБЩЕСТВА..."

Если в этих словах идёт речь не о создании путём принятия закона "О суде народа" государства, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы ВСЕХ граждан, которое бы "вместо служения только избранным стало слугой ВСЕХ", то будте добры подскажите мне их тайный смысл, если, конечно, это не секрет избранных".

В итоге оказывается, что Вы реагировали на другие слова. На какие? Ответьте.           
 

[АС]

     Вообще ЕльПуМовщина больше напоминает т.н. Директорию во Франции. Директория тоже провозглашала, что правит от имени революционного народа Франции, который и является верховной властью А ее вроде никто фашисткой не называл.
     Отличие тех режимов в Германии и Италии, которые принято называть фашистскими,от Директории слишком очевидно - одни возглавлялись вождями, рассчитывающими править долго, не только провозглашавшими, но и реально осуществлявшими курс на исторический реваншизм и превращение своих стран в мировых лидеров (господ мира), а другие это просто банда ворья - нахапать побольше, коль фарт привалил назвать себя государством и воспользоваться властью для разворовывания страны, ограбления населения в целях набивания личных карманов.
     Что для французской директории, что для нынешней россиянской "вертикали" репрессивные законы нужны для тех же целей, что обычному уголовнику воровской инструмент. Хотя директория все таки получше вертикали тем, что то ворье стремилось грабить  в большей степени другие страны, нежели свою.
     Так что отличие фашистского государства от воровского слишком кардинально по провозглашаемым и реально осуществляемым целям - "вечный третий рейх" (Гитлер), "возродить древний Рим" (Муссолини)  и "какая еще идеология - обогащайтесь" (Гайдар Е.). Вован риторику то подправил, но действий за словами нет - следовательно гайдарка был просто менее лицемерен.

     А вор должен сидеть в тюрьме и для его жертв действительно не важно каким способом его туда посадят

[А. Ю. Экономов]

Извеняюсь, что назвал Вас профессором (в Вашем "профиле", в графе: статус - так написано).

А ты взял бы и "пониже" посмотрел...  "Профессора" же приписала мне администрация. Развлечение, быть может, у неё такое.

[А. Ю. Экономов]

В итоге оказывается, что Вы реагировали на другие слова. На какие? Ответьте.           
 

                                             Уважаемые составители данного воззвания.

Все ваши надежды создать путём принятия закона «О суде народа» государство, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы всех граждан – пустая мечта фантазёров, самообман и обман народа.

Не нужно выдумывать несуществующую цель, а потом разоблачать сторонников этой цели.

[Ермоленко А.А.]

Если в этих словах речь идёт не о создании путём принятия закона "О суде народа" государства, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы ВСЕХ граждан, которое бы "вместо служения только избранным стало слугой ВСЕХ", то будте добры подскажите мне их тайный смысл, если, конечно, это не секрет избранных.
                                                                                                                               Посторонний

Потому что это не будет государством. Ленин и остальные предпочитали называть это словом "коммуна", например. Государство - это аппарат насилия, обслуживающий экономически господствующие классы. Это одно из значений слова государство, первое и основное. Второе значение слова государство, в котором оно сейчас постоянно и употребляется - это отграниченная территория, находящаяся под управлением какой-либо публичной власти. Отсюда и путаница
От государства после принятия закона о суде народа останется только название. Но это будет совершенно иной общественный институт.   

[АС]

Потому что это не будет государством. Ленин и остальные предпочитали называть это словом "коммуна", например. Государство - это аппарат насилия, обслуживающий экономически господствующие классы. Это одно из значений слова государство, первое и основное. Второе значение слова государство, в котором оно сейчас постоянно и употребляется - это отграниченная территория, находящаяся под управлением какой-либо публичной власти. Отсюда и путаница
От государства после принятия закона о суде народа останется только название. Но это будет совершенно иной общественный институт.   

     Второе значение - попытка подмены понятий - государство и страна становятся как бы синонимами. Однако ведь это далеко не одно и то же. Во Франции, например, принято считать свои государства. Сейчас у них пятая республика, они в своей истории еще 2 империи насчитали и т.д. И что, у них в истории такое же количество стран?
     Такая подмена понятий далеко не безобидна. Сразу становится бессмыслицей словосочетание "государственная раздробленность страны". Ведь если страна = государство, то такого в принципе не может быть. Персональная присяга монарху отошла в область преданий. В наше время присягают стране и народу, а если это то же самое, что и государство, то любую попытку что то изменить в стране в ущерб интересам действующего государства можно при такой подмене понятий приравнять и к измене Родине, а не то что к мыслепреступлениеу.
     Воровское государство (как машина, обслуживающая интересы компрадорствующего ворья и само являющееся воровской корпорацией) во сто крат хуже фашистского государства. Оно разрушительно для страны и народа. А ворью никто, кроме их подельников не присягал.

[Ермоленко А.А.]

Это не попытка подмены понятий. Так получилось, что слово используется в разных значениях. Ну бывает такое в языке и часто! А вот смешение этих понятий - это действительно небезобидная вещь, ибо приводит к путанице. Надо просто договариваться в начале разговора, что понимается под термином. Вот в нашем случае и возникает критика, связанная с тем, что государство - это всегда аппарат принуждения, обслуживающий экономически господствующие классы. А мы типа хотим заставить служить его всему обществу. Дело в том, что классического государства, аппарата принуждения и эксплуатации не будет, оно отомрёт, как и мечтал Ленин и классики. Но от него, разумеется останут его второстепенные функции, которые станут первостепенными - все государства вынуждены в той или иной мере защишать овец от волков, чтобы иметь возможность самим их стричь. Так вот стрижки не будет, а защита будет
Но еще больше недоумений было бы в том случае, если бы мы вместо термина государство начали использовать термин коммуна. Никто бы вообще не понял, о чём речь.
Вообще в исторической науке для обозначения того, что принято в общем называть народом или страной применяется термин социоисторический организм, сокращенно социор. Они бывают геосоциальными - привязанными к какой-либо территории, стране, а также демосоциальными - яркий пример - цыганские племена.

[посторонний]

Потому что это не будет государством. Ленин и остальные предпочитали называть это словом "коммуна", например. Государство - это аппарат насилия, обслуживающий экономически господствующие классы. Это одно из значений слова государство, первое и основное. Второе значение слова государство, в котором оно сейчас постоянно и употребляется - это отграниченная территория, находящаяся под управлением какой-либо публичной власти. Отсюда и путаница
От государства после принятия закона о суде народа останется только название. Но это будет совершенно иной общественный институт.  

Уважаемый Ермоленко А. А., я абсолютно с Вами согласен, что «государство – это аппарат насилия, обслуживающий экономически господствующие классы» и что в этих словах выражено первое и основное значение государства. Второе значение слову "государство", «в котором оно сейчас постоянно и употребляется» («отграниченная территория, находящаяся под управлением какой-либо публичной власти»), придумали хитроумные буржуа с исключительной целью запутать понимание этого вопроса. Эти синьоры и их учёные лакеи делают всё возможное, чтобы у людей не было чёткого представления о значении и роли государства в обществе, чтобы они не знали истинного смысла Великой Октябрьской социалистической революции.

Далее. Ленин и его единомышленники понимали под словом «государство» «особую организацию силы, организацию насилия для подавления какого-либо класса», «машину (аппарат) насилия для подавления эксплуатируемых и угнетаемых масс».

Эти формулировки, как Вы можете видеть, в сущности, не расходятся с Вашими представлениями о государстве. Но Вы, как мне кажется, всё же чуть-чуть недопонимаете, какую именно организацию государственной власти хотели создать возглавляемые Лениным большевики-ленинцы, поднимая в октябре 1917 года российский народ на вооружённую борьбу с эксплуататорами. Вы (как мне кажется) не понимаете отличия пролетарского (=социалистического) государства от государства буржуазного. Вы, наверное (я нисколько не хочу Вас оскорбить), не сможете мне чётко и внятно объяснить, какое – с точки зрения марксизма-ленинизма – государство является буржуазным, а какое пролетарским (=социалистическим). Отсюда общее непонимание марксистско-ленинского учения о государстве.

Вы можете, как заклинание твердить, что после принятия закона «О суде народа» от государства останется только название. Но, в действительности,  это нисколько не изменит его эксплуататорской и угнетательской сущности, оно как было (на протяжении шести тысяч лет), так и будет оставаться государством в собственном смысле слова – «аппаратом насилия, обслуживающим экономически господствующие классы».
Неужели Вы, взрослый человек, и впрямь полагаете, что один лишь Закон (простая бумажка с нормами права), без изменения самой ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЫ государственной власти, способен изменить природу паразитов-чиновников? Неужели Вы верите, что после принятия закона «О суде народа» волки (как не организованные, так и организованные в государство эксплуататоры) превратятся в овец?    

                                                   Посторонний

[посторонний]

Уважаемый А. Ю. Экономов. Я, обращаясь к составитям воззвания "О сущности режима и методах борьбы с ним" писал: "Все ваши надежды создать путём принятия закона «О суде народа» государство, которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы всех граждан – пустая мечта фантазёров, самообман и обман народа".

На что Вы говорите мне:

Не нужно выдумывать несуществующую цель, а потом разоблачать сторонников этой цели.

Так что же выходит, что сторонники закона "О суде народа" не ставят своей целью создание государства, "которое бы в одинаковой мере обеспечивало интересы всех граждан?" Так, какую же тогда цель они преследуют, борясь за принятие закона "О суде народа"?